Kun Pandoran lipas avautuu – keskustelua ja pohdintaa KHL-pelaajien mahdollisesta siirtymisestä Liigaan

[Frank Costello]

Ettekö te siis usko, että Jordan pakotettiin Venäjälle takaisin ja vielä C-kirjainkin kirjattiin rintaan aseella uhaten???!!? Muut pelaajat pääsi pois ilman sanktioita mutta Jordan olisi joutunut maksamaan kaikki uran aikana tienatut rahat isolle ja pahalle IIHF:lle.

Toisilla (Skellefteå) on edes jotain selkärankaa, toisilla (Pelicans) taas sitten ei.

 

[Bobby]

Mikset voi vastata asialliseen kysymykseen? Vaikka ne sitten olisi Pelicans lasein heitettyjä *faktoja*.

Oletin, että tässä oltiin nimenomaan sen perässä, kun Jordan sanoi että yritti purkaa sopparinsa jo kesällä.

Mitä muuta faktaa tuossa nyt kaivataan? Sehän se perimmäinen juttu on. Halusiko Jordan eroon sopimuksestaan, kun sota alkoi. Hänen mukaan halusi, ja selvittelynsä kelpasi kotimaalleen. Muuten tämä keskustelu pyöriikin sitten ikuista ympyrää, ellei tähän saada uutta tietoa.

 

[Bobby]

Ettekö te siis usko, että Jordan pakotettiin Venäjälle takaisin ja vielä C-kirjainkin kirjattiin rintaan aseella uhaten???!!? Muut pelaajat pääsi pois ilman sanktioita mutta Jordan olisi joutunut maksamaan kaikki uran aikana tienatut rahat isolle ja pahalle IIHF:lle.

Toisilla (Skellefteå) on edes jotain selkärankaa, toisilla (Pelicans) taas sitten ei.

Näiden vitun aivopierujen takia mä täällä vieläkin kirjoittelen. Nyt kyllä riittää. :D

 

[Normandia]

Oletin, että tässä oltiin nimenomaan sen perässä, kun Jordan sanoi että yritti purkaa sopparinsa jo kesällä.

Mitä muuta faktaa tuossa nyt kaivataan? Sehän se perimmäinen juttu on. Halusiko Jordan eroon sopimuksestaan, kun sota alkoi. Hänen mukaan halusi, ja selvittelynsä kelpasi kotimaalleen. Muuten tämä keskustelu pyöriikin sitten ikuista ympyrää, ellei tähän saada uutta tietoa.

Noni. Tuli asiallinen vastaus. Kiitos.

Kai se sitten noin on. Toki ei meillä paljon muuta *faktaa* ole tämän suhteen, kuin tämä iSportin uutinen.

 

[Brooklyn]

Oletin, että tässä oltiin nimenomaan sen perässä, kun Jordan sanoi että yritti purkaa sopparinsa jo kesällä.

Mitä muuta faktaa tuossa nyt kaivataan? Sehän se perimmäinen juttu on. Halusiko Jordan eroon sopimuksestaan, kun sota alkoi. Hänen mukaan halusi, ja selvittelynsä kelpasi kotimaalleen. Muuten tämä keskustelu pyöriikin sitten ikuista ympyrää, ellei tähän saada uutta tietoa.

Pointti ei ole että onko päässyt irti sopimuksestaan, vaan se että muut lähtivät joka tapauksessa. Tuossa tekstissä kirjoitellaan että Jordan on "kerrotusti" ollut pettynyt IIHF:ään. Tottakai on, varmasti kaikki eurooppalaiset pelaajat ovat olleet hyvin pettyneitä kansainvälisen liiton toimintaan, mutta valtaosalla prosessi liigasta lähtemisen osalta on edennyt siitä huolimatta. Tuossa ei siis ole toimittaja saanut edes miehen omia kommentteja, vaan viittaa toisen käden kuulopuheisiin. Jordan on itse asiassa kieltäytynyt kommentoimaan KHL-asioita kyseiselle aviisille silloin kun päätti matkustaa sinne takaisin. Lisäksi tuo artikkeli on hyvin pitkälti yksi ja sama, ainoa artikkeli joka tsekkimedioissa on pyörinyt koskien Jordanin tilanteen taustoja, ja niitä taustoja ei oikeasti kauheasti edes tuossa tekstissä avata.

Esimerkiksi Lukas Radil puolestaan antoi mielellään kommentteja, kuten että hän ei sopimuksesta huolimatta halua olla missään tekemisissä hyökkäyssodan aloittaneen valtion kanssa joten lähti välittömästi sarjasta pois.

 

[Beukeboom]

Pointti ei ole että onko päässyt irti sopimuksestaan, vaan se että muut lähtivät joka tapauksessa. Tuossa tekstissä kirjoitellaan että Jordan on "kerrotusti" ollut pettynyt IIHF:ään. Tottakai on, varmasti kaikki eurooppalaiset pelaajat ovat olleet hyvin pettyneitä kansainvälisen liiton toimintaan, mutta valtaosalla prosessi liigasta lähtemisen osalta on edennyt siitä huolimatta. Tuossa ei siis ole toimittaja saanut edes miehen omia kommentteja, vaan viittaa toisen käden kuulopuheisiin. Jordan on itse asiassa kieltäytynyt kommentoimaan KHL-asioita kyseiselle aviisille silloin kun päätti matkustaa sinne takaisin. Lisäksi tuo artikkeli on hyvin pitkälti yksi ja sama, ainoa artikkeli joka tsekkimedioissa on pyörinyt koskien Jordanin tilanteen taustoja, ja niitä taustoja ei oikeasti kauheasti edes tuossa tekstissä avata.

Esimerkiksi Lukas Radil puolestaan antoi mielellään kommentteja, kuten että hän ei sopimuksesta huolimatta halua olla missään tekemisissä hyökkäyssodan aloittaneen valtion kanssa joten lähti välittömästi sarjasta pois.

Nimenomaan näin.

Ja jos Jordan haluaa ammattiaan harjoittaa Euroopassa tuon historian jälkeen, ei hän voi muuta tehdä kuin perustella asian niin, että mahdollistaa työllistymisen.

Se, onko perustelu riittävä ja uskottava, on jokaisen itse määriteltävä. Pelicansille ja heidän kannattajilleen oli, ja tämän myötä Jordan saa palkkansa Lahdesta.

 

[Raúl]

Toisilla (Skellefteå) on edes jotain selkärankaa, toisilla (Pelicans) taas sitten ei.

Missäs tämä selkäranka näkyy? Skellefteå purki sopimuksen, koska löytyi uusia tietoja, joiden perusteella pelaaja olisi voinut halutessaan lähteä jo aiemmin. Skellefteålle oli tärkeää se, että pelaajalla oli halu lähteä Venäjältä. Tämä ei nyt toteutunut, vaikka alkuun vaikutti siltä.

Jordanin kohdalla ei ole tuollaista tietoa tullut esiin. Skellefteån selkäranka olisi kestänyt hyvin Jordanin palkkaamisen.

 

[Brooklyn]

Missäs tämä selkäranka näkyy? Skellefteå purki sopimuksen, koska löytyi uusia tietoja, joiden perusteella pelaaja olisi voinut halutessaan lähteä jo aiemmin. Skellefteålle oli tärkeää se, että pelaajalla oli halu lähteä Venäjältä. Tämä ei nyt toteutunut, vaikka alkuun vaikutti siltä.

Jordanin kohdalla ei ole tuollaista tietoa tullut esiin. Skellefteån selkäranka olisi kestänyt hyvin Jordanin palkkaamisen.

Ei siinä "uudessa tiedossa" ollut mitään ihmeellistä mikä ei pätisi Jordaniin yhtä lailla, tai mitä ei pystyisi päättelemään itse. SAIK:in johtoportaasta kerrottiin rivien välistä että Agostino ahneuttaan pelasi Venäjällä kauemmin kuin tarvitsi. Mitä Jordan teki? Uskallan väittää että toimi samoin, koska niin moni muu (liki kaikki) on päässyt pois ajoissa kunhan halu on löytynyt. SAIK purki lisäksi diilin aivan ensisijaisesti sen vuoksi että yhteisö antoi painetta ja paskamyrsky lähti käsistä jo päivässä vaikka pelaaja ei ollut edes ehtinyt antaa julkilausumaa.

SAIK olisi saanut aivan saman prässin omiltaan ja kumppaniverkostoltaan myös Jordanin hypoteettisen palkkauksen kohdalla, ja lisäksi SAIK:illa löytyy omasta päätöksenteostaan viime kesältä kirjauskin jossa todetaan että KHL-taustaisia pelaajia ei signata. Nyt kävelivät siis jonkun henkilön/henkilöiden toimesta oman periaatepäätöksensä yli, totesivat että eihän me näin voidakaan toimia ja mitätöivät diilin tajuttuaan umpikujansa. Selitykset tuli perässä, niihin voi uskoa ken tahtoo, mutta mitään merkittävää "uutta tietoa" ei ollut uuden päätöksen perusteella verrattuna siihen mitä on ollut esillä kaikkia näitä pelaajia koskien jo aikaisemmin.

Yhtä lailla Jordanista avoimesti kiinnostuksen osoittajia oli ollut aikaisemmin, silloin kun valitsi vielä mennä takaisin ruplaliigaan. Pardubice ja Kometa etunenässä. Jordan valitsi tuolloin jatkaa Venäjällä. Toisenlaisia ratkaisuita teki suurin osa muista pelaajista, ja myös rakensivat oman viestintänsä JA tekonsa suhteen riittävän pesäeron venäläisiin kansanmurhaajiin. Jordan puolestaan matkasi Venäjälle takaisin ja valitsi olla kommentoimatta.

 

[Beukeboom]

Selitykset tuli perässä, niihin voi uskoa ken tahtoo, mutta mitään merkittävää "uutta tietoa" ei ollut uuden päätöksen perusteella verrattuna siihen mitä on ollut esillä kaikkia näitä pelaajia koskien jo aikaisemmin.

Juuri näin - kannattajayhteisö reaktio oli vahva samantien sopimuksen julkistamisen myötä, ennen kuin mitään median kaivamia lisätietoja edes oli, joita SAIK käytti perusteluinaan lopulta purkaessaan sopimuksen.

Tuolla nimenomaan yhteisö asettui hankintaa vastaan. Lahdessa yhteisö (ainakin Jatkoajan sellainen) on hankinnan puolella.

 

[mesag]

Mielestäni oleellisinta tässä on seuran toiminta. Skellefteåssa todettiin, että selvä, fanit eivät tätä arvosta, vedetäänpäs takaisin. Itse olen todella tyytyväinen siihen, ettei Ilves lähtenyt palkkaamaan vastaavia pelaajia, sillä toivon seuran edustavan samoja arvoja kuin minä itse. Esimerkiksi jos Ilves palkkaisi Pulkkisen, en varmasti kävisi katsomassa ainuttakaan peliä, jossa Pulkkinen pelaa.

Pelicansissa nähtiin hintalaatusuhde niin kovana, että oltiin valmiita joustamaan arvoista, tietyllä tapaa ymmärrän senkin, pienemmän seuran on kiskottava kaikki mahdollinen irti, jotta se voi kilpailla isojen seurojen (HIFK, Tappara ja Kärpät) kanssa mestaruudesta. Se on sitten toinen asia, miten tuohon reagoidaan, itse fanina en olisi tuosta siirrosta pitänyt lainkaan.

 

[Brooklyn]

Juuri näin - kannattajayhteisö reaktio oli vahva samantien sopimuksen julkistamisen myötä, ennen kuin mitään median kaivamia lisätietoja edes oli, joita SAIK käytti perusteluinaan lopulta purkaessaan sopimuksen.

Tuolla nimenomaan yhteisö asettui hankintaa vastaan. Lahdessa yhteisö (ainakin Jatkoajan sellainen) on hankinnan puolella.

Kyllä. Ja tässä selvästi ei nyt lahtelaismieliset sisäistä sitä mikä tilanne SHL:ssä ja Ruotsissa on asenteiden osalta. Hyvin pitkälle, liki kategorisesti, on koko sarja ja sen yksittäiset seurat yhteisöineen asettuneet sille kannalle että verirahalla käsiään lianneita pelaajia ei sarjaan tuoda. Tuon vuoksi oli merkillistä että SAIK päätti toimia toisin, ennen kuin korjasivat erheensä.

 

[Raúl]

@Brooklyn , sepustukesi sisältää niin paljon olettamuksia Jordanista, SAIK:sta ynnä muusta, että keskustelulla ei voi olla oikein hedelmää. Olet lukkiutunut mm. siihen, että Jordan ei puhu totuudellisesti ja SAIK ei tiedota totuudellisesti. Ilmeisesti Tsekin kiekkoliittokaan ei ole tehnyt töitään kunnolla. Jos nämä ovat lähtökohdat, niin maailma näyttää juuri tuolta.

Yhtään raskauttavaa todistetta Jordanin kohdalla en ole kuitenkaan vielä nähnyt ja mielestäni tällaiset asiat pitää käsitellä olemassa olevien tietojen mukaan. Kukaan eikä mikään ole kiistänyt hänen sanojaan. Hän lähti KHL:stä - rahan takia olisi kannattanut jatkaa. Jos jostain löytyy muuta tietoa, olen valmis tuomitsemaan Jordanin hankinnan.

 

[Jarna90]

Agostino teki jatkosopimuksen ennen sotaa, joulukuussa 2021 (28.12.2021) ja tämän voi käydä tarkastamassa jos itse haluaa.

Miten ei ole siis vertailukelpoinen? Kaiken lisäksi oli samat tarinat kertonut Skellefteån johdolle, että halusi päästä sopimuksesta irti, mutta ei päässyt.

Mites Lukkofanien suosikki Artem Zagidulin näihin vertautuu? Ilmeisesti edelleen ei tehnyt mitään moraalitonta? Mitä nyt Team-Putinin maajoukkuepaidassa esiintyy somessa ja lähti juuri Putin liigaan Magnitogorskiin. Sotaa ja Putinia varmasti tiukasti vastustaa:) Onkohan fanimatkaa Raumalta suunniteltu Magnitogorskin matseihin?:) Että se niistä värilaseista kun niistä aina Pelsufaneja syytellään tässä Lukkomiesten sokea piste.

 

[Brooklyn]

@Brooklyn , sepustukesi sisältää niin paljon olettamuksia Jordanista, SAIK:sta ynnä muusta, että keskustelulla ei voi olla oikein hedelmää. Olet lukkiutunut mm. siihen, että Jordan ei puhu totuudellisesti ja SAIK ei tiedota totuudellisesti. Ilmeisesti Tsekin kiekkoliittokaan ei ole tehnyt töitään kunnolla. Jos nämä ovat lähtökohdat, niin maailma näyttää juuri tuolta.

Yhtään raskauttavaa todistetta Jordanin kohdalla en ole kuitenkaan vielä nähnyt ja mielestäni tällaiset asiat pitää käsitellä olemassa olevien tietojen mukaan. Kukaan eikä mikään ole kiistänyt hänen sanojaan. Hän lähti KHL:stä - rahan takia olisi kannattanut jatkaa. Jos jostain löytyy muuta tietoa, olen valmis tuomitsemaan Jordanin hankinnan.

Tärkeimmät asiat on tässä ketjussa hyvin esillä nimenomaan sen osoittamiseksi, että (sota-ajan) KHL-taustaisia hankkimalla omaan jengiin, toimii eri tavalla kuin kaikki muut seurat Suomessa. Lisäksi on vertailua siihen, mihin suuntaan asenteet on kallellaan esim. länsinaapurissamme.

Ne olettamukset mitä itse olen tänne kirjoittanut toimivat todennäköisimpinä skenaarioina siitä syystä että verrokkitapauksia ja niissä suoritettuja menettelyitä on olemassa vaikka kuinka paljon. Lisäksi olen kartalla SHL:stä varsin hyvin. Puolestaan ne hypoteettiset taustatiedot, joilla esim. täällä perustellaan Jordanin Lahteen roudaamista ja hänen myöhäistä KHL-exitiään ovat laadullisesti heikompia kuin todennäköisin vaihtoehto. Ja tottakai Jordankin sanoo että aidosti aina halusi pois vaikka ei päässyt. Miksi sitten kaikki muut ovat päässeet? Henkilökohtaisella tasolla kaikenlaisia motiiveita voi olla vaikka millä mitalla, mutta itse pitäydyn siinä todennäköisimmässä eli rahassa ja ahneudessa.

Vielä tuosta Tsekin liitosta - mielestäni ovat toimineet hieman eri tavalla linjaukseensa nähden, riippuen vähän siitä kuka pelaajista on kyseessä. KHL-diilin ajankohta on käsittääkseni Tsekeissä se linjauksen ja siihen liittyvän yhtälön tärkein alkuperäinen tekijä, ja Jordanin kohdalla se on alusta saakka toiminut vapaudu vankilasta-korttina mitä maajoukkueeseen tulee. Linjaus on ollut, että ne jotka ovat solmineet murhaliigaan sopimuksen ennen sodan alkamista ovat aina tervetulleita majuun vaikka ura KHL:ssä jatkuisikin. En ole tarkemmin perillä Sulakin tilanteesta (tekikö uuden sopparin vielä vai onko julkilausunut jotain Venäjää tukevaa) mutta Sulakin kohdalla alkuperäinen päätös kumottiin ja ovet suljettiin. Hänhän teki ainakin Tsekin lehdistön mukaan sopparinsa myös ennen hyökkäyssotaa. Mahdollista on toki että Jordanin exitti, vaikka myöhäinen olikin, toimi triggerinä sille että häntä edelleen kohdellaan linjauksen mukaisesti mutta Sulakia kun ei poistuminen kiinnosta niin hän tästä syystä on maajoukkueesta ulkona.

Pointtina, että ei tuossa mitään tausta-asioita välttämättä ole selvitetty niin perusteellisesti liiton tai sen kuuluisan Kari Jalosen toimesta kun Jordan ollut suojassa tuolta maajoukkuepannalta alusta saakka. Se, onko linjaus ollut riittävän tiukka itse kunkin mielestä, on aivan toinen asia. Omasta mielestäni ei ole.

Mites Lukkofanien suosikki Artem Zagidulin näihin vertautuu? Ilmeisesti edelleen ei tehnyt mitään moraalitonta? Mitä nyt Team-Putinin maajoukkuepaidassa esiintyy somessa ja lähti juuri Putin liigaan Magnitogorskiin. Sotaa ja Putinia varmasti tiukasti vastustaa:) Onkohan fanimatkaa Raumalta suunniteltu Magnitogorskin matseihin?:) Että se niistä värilaseista kun niistä aina Pelsufaneja syytellään tässä Lukkomiesten sokea piste.

Huikea kuitti! Klassinen whataboutismi kun muut ässät tippuneet hihasta jo aikoja sitten. Tsemppiä päivääsi, tuosta viestistä voi jo olla ylpeä. *haukkari*

 

[Beukeboom]

Hän lähti KHL:stä - rahan takia olisi kannattanut jatkaa. Jos jostain löytyy muuta tietoa, olen valmis tuomitsemaan Jordanin hankinnan.

Toki myös rahan takia hän siellä jatkoi kevään -22 jälkeen. Kuten mainittua, mm Metsola, Jokipakka ja Aaltonen ilmoittivat agenttinsa suulla että eivät mene takaisin, vaikka sanktio sopimusrikkeestä tulisikin.

Yksilö tekee valintansa ja elää niiden mukaan.

 

[Normandia]

Jännästi kaveri otti KHL:ä joukkueessa kapteenin natsat vastaan, vaikka kova oli halu KHL:stä pois.

Sitä ennen 14-15 kaudella kantanut kapteenin natsoja, AHL:ssä.

 

[Jarna90]

Jännästi kaveri otti KHL:ä joukkueessa kapteenin natsat vastaan, vaikka kova oli halu KHL:stä pois.

Sitä ennen 14-15 kaudella kantanut kapteenin natsoja, AHL:ssä.

Ja tiedät varmuudella että ei ollut painostuksen alainen tuolla idän ihmemaassa?

 

[Normandia]

Ja tiedät varmuudella että ei ollut painostuksen alainen tuolla idän ihmemaassa?

En tiedä, enkä väittänytkään niin.

 

[Jarna90]

En tiedä, enkä väittänytkään niin.

Niin siinä tapauksessa ei pidä luulla ja olettaa mitään mistä ei mitään tiedä:)

 

[Beukeboom]

Niin siinä tapauksessa ei pidä luulla ja olettaa mitään mistä ei mitään tiedä:)

Painostettiinko Jordan siis kapteeniksi?

 

[Jarna90]

Painostettiinko Jordan siis kapteeniksi?

Se on hyvin todennäköisestä, kun kyseessä on hyökkäyssotaa käyvä diktatuuri ettei siellä paljon mielipiteitä kysellä. Kummasti siellä tippui eilenkin yhden eri mieltä asioista olevan lentokone. Ja moni erimieltä ollut pudonnut mystisesti ikkunoista.

 

[Normandia]

Se on hyvin todennäköisestä, kun kyseessä on hyökkäyssotaa käyvä diktatuuri ettei siellä paljon mielipiteitä kysellä.

Eihän täällä pitänyt olettaa ja luulla mitään, ja silti sorrut siihen. Oletus ei taida fakta kuitenkaan olla.

 

[Jarna90]

Eihän täällä pitänyt olettaa ja luulla mitään, ja silti sorrut siihen. Oletus ei taida fakta kuitenkaan olla.

Niin toisaalta Jordan tuomitaan täällä monen muun seuran fanien puolelta pelkkien oletusten perusteella kaikkia faktoja tietämättä:)

 

[Normandia]

Niin toisaalta Jordan tuomitaan täällä monen muun seuran fanien puolelta pelkkien oletusten perusteella kaikkia faktoja tietämättä:)

KHL:ä kapteenilätkän osalta niitä faktoja ei kuitenkaan ole.

 

[Beukeboom]

Se on hyvin todennäköisestä, kun kyseessä on hyökkäyssotaa käyvä diktatuuri ettei siellä paljon mielipiteitä kysellä.

Aika vahva ilmaisu, ottaen huomioon että missään ei ole mitään, pienintäkään huhua tai viittausta siihen, että hänet olisi tehtävään painostettu.