Kun Pandoran lipas avautuu – keskustelua ja pohdintaa KHL-pelaajien mahdollisesta siirtymisestä Liigaan

[Hollanti]

Luonnollisesti kaikki seurat Venäjällä toimivat samalla tavalla, ja vaikka suomalaiset pääsi hyvin pois, niin jotkut muut ei. Meillä on sentään ollut "selityksille" saatana lähteet, teidän mutuilun sijaan.

Ilman sarvia ja hampaita.

Mitkä "saatanan lähteet"? Se että Jordan "vannoo" Pelicansin tiedotteessa halunneensa pois Venäjältä ei mielestäni ole kovin luotettava lähde.

Mutta kuten sanottua: keskustelu alkaa kiertää kehää. Vain lahtelaisten mielestä Jordanin hommaaminen liigaan on okei.

 

[Brooklyn]

@Raúl Siis Agostino oli halukas lähtemään pois Venäjältä, mutta ei hinnalla millä hyvänsä ilmeisesti, jos nyt Ruotsin lehdistötietoja omalla äidinkielellään lukee oikein.

Edit: Kyse ei siis ole siitä etteikö olisi onnistunut purkamaan Novgorod-diiliä ekalla kerralla jos oikeasti olisi halunnut, vaan pelaaja ei halunnut lopettaa tienaamista. Sama pätee Jordaniin 100% varmasti, sillä Jordanilla takuulla oli muiden pelaajien joukkopaon hetkellä tarjouksia monesta eri seurasta, eli silloin kun oli ensimmäinen sauma lähteä fitulaan. Ei tarttunut, vaan jatkoi pelaamista kansanmurhaliigassa. Selitti ettei päässyt pois. Sitten myöhemmin siirtyi pois, kuten myös Agostino siirtyy jos nyt vaan pääsee minnekään. Ottaisko Pelsut?

Tuo SAIK:n tiedote ei tuonut mitään ihmeellistä järkisyytä sille miksi takki kääntyi vuorokaudessa. Oikea syyhän lienee se, että kumppanit ja kannattajat alkoivat pitää meteliä, joka on aivan oikein. Syy joka tiedotteessa tarjotaan on, että uutta tietoa on tullut ilmi, ja se uusi tieto on tuo jonka yksilöin tuohon ylle.

 

[Beukeboom]

Ai että. Ensin täällä on useammassa viestissä käyty läpi Jordanin ja Agostinon tapausten eroavaisuutta, mutta silti löytyy edelleen jengiä jotka pohtivat että miksi tilanteet eivät ole vertailukelpoisia. No lukekaa nyt vaikka tätä ketjua, tai seurojen omat tiedotteet. Jos väittää että tapauksilla ei ole eroa, niin ei ole joko a. ottanut selvää tai b. ymmärtänyt lukemaansa.

Se on sitten eri asia miten merkityksellisenä pitää tapausten eroavaisuksia - eli siis esimerkiksi sitä, että toinen on julkisten tietojen mukaan pyrkinyt irti sopimuksestaan sodan alettua, siinä missä toinen mitä ilmeisimmin ei.

Expressenin ja Aftonbladetin uutisointi koskee maaliskuuta -22, jolloin tietojen mukaan Agostinolle olisi annettu mahdollisuus lähteä seurasta, mutta ei tuohon tuolloin tarttunut.

Se, mitä mahdollisuuksia Jordanilla on aidosti ollut, sen tietävät ainoastaan Jordan ja tämän lähipiiri. Pelicansin tiedotetta kun lukee, maalataan siinä Jordanista kuva pyhimyksenä, joka uhrasi henkilökohtaisen taloutensa tehdäkseen "moraalisesti oikean päätöksen". Tämä oli jokseenkin irvokasta.

Ottaen huomioon, missä maailmantilanteessa elämme, on jotenkin naivia lahtelaisilta ajatella, etteikö tähän keskusteluun liittyisi hyvin vahva lataus, ja oikeutetusti. Se ei muuksi muutu sillä, että KHL-Jokerit-puolen argumentteja käyttäen leimaa eri mieltä olevat "paremmiksi ihmisiksi", "moraalipoliiseiksi" tai muuksi. Se on vain laiskuutta.

Jokainen pelaaja, joka on KHL:ssä pelannut helmikuun -22 jälkeen kokee vahvan ammatillisen tarpeen selittää parhain päin itsensä kannalta, miksi tuonne on mennyt.

 

[Bobby]

Se, mitä mahdollisuuksia Jordanilla on aidosti ollut, sen tietävät ainoastaan Jordan ja tämän lähipiiri. Pelicansin tiedotetta kun lukee, maalataan siinä Jordanista kuva pyhimyksenä, joka uhrasi henkilökohtaisen taloutensa tehdäkseen "moraalisesti oikean päätöksen". Tämä oli jokseenkin irvokasta.

Tämä on totta. Pelicansin tiedottaminen oli ylimielistä ja vajavaista. Enkä ihmettele, sieltä on taas lähtenyt viestintäpäällikkö ja markkinointipäällikkö lätkimään yhden sankarin toksisuuden takia.

Itse luotan siihen, että Tsekin kiekkoliitto ja maajoukkue tiesivät asioista jotain, koska muut tsekkiläiset ei majuun KHL:stä päässeet kun Jordan. He ovat kuitenkin alusta asti olleet todella tarkkoja omiensa tekemisistä ja Venäjällä pelaamisista. Tykkään ajatella myös, että ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan, eli hänen puheet halusta purkaa sopimus kesällä, ennen kauden alkamista olisivat totta.

Raha tuskin myöskään oli Jordanin kohdalla suurin houkutus, koska hänellä oli paljon rahakkaampia tarjouksia pöydällä kun Pelicansin.

Toivon, että ihmiset ovat edes halunneet lukea näitä mun juttuja avoimella mielellä, koska rehellisesti koen asian näin, ellei uutta tietoa tule julki.

 

[Ötökkä]

Ymmärtääkseni Jordan kuitenkin palasi kesän jälkeen Venäjälle? Ei se nyt ihan hirveän uskottavaa silloin ole että "ei vain päässyt pois".

 

[Bobby]

Ymmärtääkseni Jordan kuitenkin palasi kesän jälkeen Venäjälle? Ei se nyt ihan hirveän uskottavaa silloin ole että "ei vain päässyt pois".

Eli ne (onneksi katteettomat) uhkailut pelikielloista ja sakoista eivät pelaa osaa tässä?

 

[Spine]

Eli ne (onneksi katteettomat) uhkailut pelikielloista ja sakoista eivät pelaa osaa tässä?

Itsehän sinä ne sanoit. Katteettomat.

 

[Bobby]

Itsehän sinä ne sanoit. Katteettomat.

Ja me täällä palstalla ja sitten vielä pelaajat joita asia koski, olivat aivan varmasti silloin jo tietoisia asiasta... Not. Ei IIHF kauheasti antanut positiivista signaalia.

 

[Delta88]

Eli ne (onneksi katteettomat) uhkailut pelikielloista ja sakoista eivät pelaa osaa tässä?

Onko kellään faktaa siitä että onko joku sodan takia khl:stä lähtenyt saanut pelikieltoa tai sakkoja? Vai onko nämä oikeasti olleet vain katteettomia uhkauksia, joita käytetään tekosyynä?

 

[Raúl]

Onko kellään faktaa siitä että onko joku sodan takia khl:stä lähtenyt saanut pelikieltoa tai sakkoja? Vai onko nämä oikeasti olleet vain katteettomia uhkauksia, joita käytetään tekosyynä?

Kukaan ei tiennyt, onko näillä katetta. Jälkikäteen on aina helppo huudella. IIHF:n olisi pitänyt asettua selkeästi ja julkisesti sopimuspurkujen puolella, niin mitään ongelmaa ei olisi.

Nimimerkin takaa on toki helppo huudella, kun omat raha-asiat eivät ole uhattuna.

 

[Delta88]

Kukaan ei tiennyt, onko näillä katetta. Jälkikäteen on aina helppo huudella. IIHF:n olisi pitänyt asettua selkeästi ja julkisesti sopimuspurkujen puolella, niin mitään ongelmaa ei olisi.

Nimimerkin takaa on toki helppo huudella, kun omat raha-asiat eivät ole uhattuna.

Ihan tätä en kyllä kysynyt. Porukkaa sieltä kuitenkin lähti, niin kysyin onko jollekin tullut siitä seuraamuksia?

 

[Raúl]

Ihan tätä en kyllä kysynyt. Porukkaa sieltä kuitenkin lähti, niin kysyin onko jollekin tullut siitä seuraamuksia?

Suurin osa KHL-seuroista suostui purkamaan sopimuksen, jolloin lähtö oli ok. Kaikki seurat eivät olleet yhtä myötämielisiä.

Yksipuolisesti sopimuksen purkaneista pelaajista ei ole tietoa minulla.

 

[Bobby]

"IIHF silloin sodan alettua aika nopeasti ilmoitti että se kunnioittaa KHL-sopimuksia ja jos joku purkaa sopimuksensa yksipuolisesti se on sopimusrike josta tulee sanktiot IIHF:n protokollan mukaisesti."

toki, Venäjä oli tässä kohti jo irrallaan muusta Euroopasta toimiensa takia, joten voisi luulla, että noilla sanktioilla olisi voinut pyyhkiä perseensä, mutta kuka ottaa riskin?

 

[Brooklyn]

Ihan tätä en kyllä kysynyt. Porukkaa sieltä kuitenkin lähti, niin kysyin onko jollekin tullut siitä seuraamuksia?

No ei ole tainnut tulla mitään seuraamuksia, ja valtaosan pelaajista kohdalla katteettomuus ei painanut yhtään mitään vaan pelaajavirta pois oli odotettua. Harvat jäivät pelaamaan, vielä harvemmat kapteenina.

Raha tuskin myöskään oli Jordanin kohdalla suurin houkutus, koska hänellä oli paljon rahakkaampia tarjouksia pöydällä kun Pelicansin.

Toivon, että ihmiset ovat edes halunneet lukea näitä mun juttuja avoimella mielellä, koska rehellisesti koen asian näin, ellei uutta tietoa tule julki.

Kyllä sun jutuista kotiinpäinveto tuoksahtaa pitkälle vaikka miten avoimin mielin olisi. Onneksi Pelicansinkin kannattajien keskuudesta löytyi niitä jotka aivan oikein tämän siirron tuomitsi.

Raha houkuttimena on luonnollisesti matalampi sen jälkeen kun on verirahaa vähän isommin tiennanut vähän pidempään. Lisäksi ovet todella moneen seuraan, jopa liigaan (SHL pääosin, Liiga kaikkien muiden paitsi Pelicansin osalta) on ollut hyvin selkeästi kiinni. Siinä pari aivan luonnollista lähtökohtaa.

Myöntämisen vaikeus on kyllä kova. En olisi milloinkaan voinut kuvitella että valkopyykkääminen ja selittelyn määrä olisi ihan tätä tasoa.

 

[Brooklyn]

toki, Venäjä oli tässä kohti jo irrallaan muusta Euroopasta toimiensa takia, joten voisi luulla, että noilla sanktioilla olisi voinut pyyhkiä perseensä, mutta kuka ottaa riskin?

Meinaat että pelaajavirtaa pois ei sittenkään ole ollut?

 

[Beukeboom]

toki, Venäjä oli tässä kohti jo irrallaan muusta Euroopasta toimiensa takia, joten voisi luulla, että noilla sanktioilla olisi voinut pyyhkiä perseensä, mutta kuka ottaa riskin?

Juha Metsola, Jyrki Jokipakka ja Miro Aaltonen ainakin ottivat riskin - näin kommentoi heidän agenttinsa Jarmo Kork, kun heidän sopimuksistaan tiedotettiin seuran toimesta sodan alkamisen jälkeen:

"Kork sanoo, että sopimuksen purkamisesta saattaa tulla sanktioita. Toisaalta hän näkee, että kyse on force majeure -tilanteesta, kun maa on sodassa. Hän uskoo, että se antaa mahdollisuuden purkaa sopimuksen ilman sanktiota.

– Jos maa käy sotaa, onhan se force majeure sopimuksen peruuttamiseksi. Sopimus on tehty silloin, kun tällaisesta sotatilanteesta ei ole tiedetty.

Kork sanoo, että asiasta käydään keskusteluja vielä Kansainvälisen jääkiekkoliiton ja Suomen jääkiekkoliiton kanssa.

– Sopimukset neuvotellaan hyvissä ajoin ennen kauden loppumista. En usko, että yksikään pelaaja tällaisessa tilanteessa lähtee, vaikka ovat tehneet sopimuksia."

Noh, Jordan ainakin lähti, syystä tai toisesta.

 

[Bobby]

No ei ole tainnut tulla mitään seuraamuksia, ja valtaosan pelaajista kohdalla katteettomuus ei painanut yhtään mitään vaan pelaajavirta pois oli odotettua. Harvat jäivät pelaamaan, vielä harvemmat kapteenina.


Kyllä sun jutuista kotiinpäinveto tuoksahtaa pitkälle vaikka miten avoimin mielin olisi. Onneksi Pelicansinkin kannattajien keskuudesta löytyi niitä jotka aivan oikein tämän siirron tuomitsi.

Raha houkuttimena on luonnollisesti matalampi sen jälkeen kun on verirahaa vähän isommin tiennanut vähän pidempään. Lisäksi ovet todella moneen seuraan, jopa liigaan (SHL pääosin, Liiga kaikkien muiden paitsi Pelicansin osalta) on ollut hyvin selkeästi kiinni. Siinä pari aivan luonnollista lähtökohtaa.

Myöntämisen vaikeus on kyllä kova. En olisi milloinkaan voinut kuvitella että valkopyykkääminen ja selittelyn määrä olisi ihan tätä tasoa.

Mustavalkoista on. Se sallittakoon sinulle.

Odotellaan taas sitä seuraavaa keissiä, kun minä vedän kotiinpäin täällä.

 

[Bobby]

Meinaat että pelaajavirtaa pois ei sittenkään ole ollut?

Totta vitussa oli, kun seurat suostui niitä sopimuksia purkamaan?

 

[Pepper Jack]

Jos vaihtoehtoina on jääkiekkoilijan julkinen kieltäytyminen venäjälle lähtemisestä hyökkäyssotaan ja esim. Suomessa kansalliseen suositukseen vedoten pelikiellonkin uhalla, ja sopimuksen purkaminen KHL-joukkueen toimesta, pidän jälkimmäistä lopputulosta todennäköisempänä. Kyseessä olisi niin suuri imagotappio KHL:lle sekä Venäjälle, kun keskustelu Venäjän aloittamasta sodasta tuotaisiin myös jääkiekkoyhteisössä ykkösuutiseksi, että uskon seurojen mieluummin purkavan vaikka ylempää tulevan painostuksen vuosi sopimuksen "yhteisymmärryksessä". IIHF vastaavasti saisi niin valtavasti painetta myös jääkiekkoyhteisön ulkopuolelta, etten usko kuin korkeintaan muodollisiin lyhyihin pelikieltoihin, jotka keräisivät nekin ansaittua kritiikkiä.

En siis näe Venäjälle takaisin lähteneiden urheilijoiden tehneen tarpeeksi, jotta eivät krittiikkiä ansaitsisi. Ohan se toki eri asia, kun oma ura on kyseessä, sen joudun myöntämään.

 

[Bobby]

Jordán chce rozvázat smlouvu v KHL. Zkoušel to už dřív, teď klub vyhoví

V KHL bude o jednoho českého hokejistu méně. Chabarovsk vyhověl žádosti Michala Jordána o rozvázání kontraktu. Podle informací isport.cz hráč stejnou věc zkoušel už před sezonou, byť o ní sám veřejně nemluvil. Jen klub k zahraničním hokejistům přistupoval jinak než například Čerepovec...

isport.blesk.cz

Nostetaan nyt vanha teksti vielä ylös.

 

[Knutsen]

Mun ei tarvi, eikä kiinnosta valkopestä ammattilaisten tekemiä päätöksiä.

Aika tiukkaan tahtiin pesukoneesi kuitenkin linkoaa tämän aiheen parissa, vaikka tarvetta ei ole eikä edes kiinnostusta.

 

[Bobby]

Aika tiukkaan tahtiin pesukoneesi kuitenkin linkoaa tämän aiheen parissa, vaikka tarvetta ei ole eikä edes kiinnostusta.

Joo, vapaapäivänä tälläinenkin keskustelu voi olla ihan mukavaa. Tosin tässä taidetaan olla liian kaukana eri mielipiteiden kanssa, että se olisi kovin hedelmällistä.

Unohtuu nämäkin toki jo kauden aikana, kun yksittäiset herrasmiehet/naiset ei viitsi enää öyhöttää yksittäisen ihmisen tilanteesta, joka ei ole niin mustavalkoinen kun vaikkapa niiden, jotka ovat sodan syttymisen jälkeen sinne soppareita tehneet.

 

[Brooklyn]

Jordán chce rozvázat smlouvu v KHL. Zkoušel to už dřív, teď klub vyhoví

V KHL bude o jednoho českého hokejistu méně. Chabarovsk vyhověl žádosti Michala Jordána o rozvázání kontraktu. Podle informací isport.cz hráč stejnou věc zkoušel už před sezonou, byť o ní sám veřejně nemluvil. Jen klub k zahraničním hokejistům přistupoval jinak než například Čerepovec...

isport.blesk.cz

Nostetaan nyt vanha teksti vielä ylös.

Mitä mielestäsi tuo teksti siis osoittaa faktaksi?

 

[Bobby]

Mitä mielestäsi tuo teksti siis osoittaa faktaksi?

Valheenpaljastimeen pitäisi Jordan saada, niin sitten saataisiin faktoja.

 

[Normandia]

Valheenpaljastimeen pitäisi Jordan saada, niin sitten saataisiin faktoja.

Mikset voi vastata asialliseen kysymykseen? Vaikka ne sitten olisi Pelicans lasein heitettyjä *faktoja*.