Kuka Divarin voittajaa vastaan?

[dana77]

Ihan takuu varma asia on, että sarjojen väliset erot pienenee jos liigakarsintoja pelataan vuosittain. Jos ei pienenisi, niin mitä sitten? Pääasia että urheilullisuus on päällä ja että jääkiekko kiinnostaa mahdollisimman paljon Koko Suomessa.

Niin. Sarjojen välinen ero voi pienentyä, mutta aika monia kiinnostaa varmasti se että pieneneekö se sillä tavalla että Mestiksen taso nousee vai sillä että SM-liigan taso laskee. Kaikkien mielestä tärkeintä ei ole että jääkiekko kiinnostaa mahdollisimman monia vaan se että Suomessa on vakaa ja tasokas ammattilaissarja. Monien mielestä se on myös tärkeämpää Suomen jääkiekon kehitykselle ja menestykselle kuin pienempien paikkakuntien joukkueiden etu. Ammattisarja ja amatöörisarja kun eivät oikein yhteen sovi.

 

[BitterX]

Niin. Sarjojen välinen ero voi pienentyä, mutta aika monia kiinnostaa varmasti se että pieneneekö se sillä tavalla että Mestiksen taso nousee vai sillä että SM-liigan taso laskee. Kaikkien mielestä tärkeintä ei ole että jääkiekko kiinnostaa mahdollisimman monia vaan se että Suomessa on vakaa ja tasokas ammattilaissarja. Monien mielestä se on myös tärkeämpää Suomen jääkiekon kehitykselle ja menestykselle kuin pienempien paikkakuntien joukkueiden etu. Ammattisarja ja amatöörisarja kun eivät oikein yhteen sovi.

Olin aikanaan suljetun sarjan kannalla juurikin mainituista syistä, enkä näe edelleenkään pahana asiana sitä, että sarja pidettiin joitakin vuosia kiinni. Toiminta vakautui monella perinteisellä kiekkopaikkakunnalla.

Olen samoilla linjoilla kanssasi tuosta ammattilaisliigan vakauden tärkeydestä. Asialla on kuitenkin toinenkin puoli, nimittäin se, että Suomen kiekkoilu tarvitsee kaiken käytettävissä olevan lahjakkuuden pysyäkseen edelleenkin maailman absoluuttisella huipulla ja siihen tarvitaan maan laajuista kiinnostusta. Massoja kun meillä ei Kanadan ja Venäjän tapaan ole.

Enkä oikeastaan edes näe liigakarsintojen paluuta liigan tasoa uhkaavana tekijänä.

 

[Rixa]

Pelasi siellä mitkä tahansa jengit, on se varmaa että Mestisjoukkueen kotipelissä on huomattavasti enemmän jengiä katsomossa kuin SM-Liigaseuran. Antaako tuo sitten minkälaista kotikenttäetua vai ei. Tuo saattaa myös olla haitta Mestisjoukkueelle, lisäten paineita kotiyleisön edessä.

Noh saa nähdä, mikäli Tappara joutuu karsimaan, saatan yhden kotipelin käväistä katsomassa pelkästä mielenkiinnosta. Olisin ainakin paikanpäällä todistamassa onko sitä tasoeroa ja jos niin minkä verran.

 

[dana77]

Enkä oikeastaan edes näe liigakarsintojen paluuta liigan tasoa uhkaavana tekijänä.

En minäkään näe liigakarsintojen paluuta liigan tasoa uhkaavana tekijänä vaan sitä että joku liigajoukkue tippuu ja sitä kautta mm. sen junioritoiminta ajetaan alas kun budjetit romahtavat (tai seura menee jopa kokonaan konkurssiin). Siinä missä juniorityön rakentaminen laadukkaaksi kokonaisuudeksi on hidasta ja pitkäjänteistä tehtävää, niin romuttaminen on kyllä nopea juttu.

 

[Kuubextra]

En minäkään näe liigakarsintojen paluuta liigan tasoa uhkaavana tekijänä vaan sitä että joku liigajoukkue tippuu ja sitä kautta mm. sen junioritoiminta ajetaan alas kun budjetit romahtavat (tai seura menee jopa kokonaan konkurssiin). Siinä missä juniorityön rakentaminen laadukkaaksi kokonaisuudeksi on hidasta ja pitkäjänteistä tehtävää, niin romuttaminen on kyllä nopea juttu.

Pyh. Junioritoiminnan voi eriyttää jos seuroissa ei osata pitää kuluista huolta. Mitään perusteluita ei koskaan tulee, seurauksia vain kirjoitellaan kuinka surkeasti käy jos jos jne. Täällä junioritoiminta pyörii eri yhdistyksen alla.

 

[dana77]

Pyh. Junioritoiminnan voi eriyttää jos seuroissa ei osata pitää kuluista huolta. Mitään perusteluita ei koskaan tulee, seurauksia vain kirjoitellaan kuinka surkeasti käy jos jos jne. Täällä junioritoiminta pyörii eri yhdistyksen alla.

En tiedä itkeäkö vai nauraako tälle vastaukselle. Hermeksen juniorityö ei kuitenkaan ihan vastaa sitä työtä mitä liigajoukkueissa tehdään. Pointti ei todellakaan ollut etteikö junioritoiminta voisi jatkua omillaan, sillä sitä se varmasti voisi. Tilanne vain on että korkeatasoisen junioritoiminnan pyörittäminen on rankasti tappiollisita toimintaa, ja se tappio kuitataan liigajoukkueen pussista eli toisinsanottuna liigajoukkueet tukevat junnutyötä. Mistään hyväntekeväisyydestä ei ole kyse, vaan ihan siitä että laadukkaat A-junnut ovat reservinä välttämättömyys liigajoukkueelle. Siinä missä ammattilaispohjalta toimivalle liigajoukkueelle tuollainen kustannus ei ole mahdoton, niin mestistuloilla sen hanskaaminen ei enää onnistukaan. A-junnujen kustannukset pl. palkat ovat lähes samat kuin liigajoukkueenkin (varusteet, jäät, matkustukset yms).

 

[Kuubextra]

A-junnujen kustannukset pl. palkat ovat lähes samat kuin liigajoukkueenkin (varusteet, jäät, matkustukset yms).

Kärppien A-junnujen budjetti ~100K €. Puhutaan ihan murto-osasta edustusjoukkueen kuluista.

Edit: Ihan naurettavaa puhua siitä että junioritoiminta kärsisi. Jos nyt ajatellaan lähimpänä olevia potentiaalisia putojia, otetaan nyt Pori ja Lappeenranta esimerkiksi. Todennäköisesti kummallakin paikkakunnalla pyöritettäisiin mestisjoukkuetta isommilla resursseilla mitä Vaasassa tällä hetkellä. Se jo mielestäni kertoo sen ettei missään nimessä voida junioritoiminnan romahduksesta puhua.

Hermeksessä peluutettiin vain ostopelaajia käytännössä siihen asti kun oli jo myöhäistä.

 

[dana77]

Kärppien liigajoukkueen kohdalla lentäminen muuttaa hieman kustannusrakennetta verrattuna junnuihin.

HPK:n liigajoukkue tulee junioreitaan 400 000€:lla:
http://www.hameensanomat.fi/?article=82688

Se on about Kokkolan Hermeksen koko budjetin koko. Siinä realiteetit.

 

[Kuubextra]

Kärppien liigajoukkueen kohdalla lentäminen muuttaa hieman kustannusrakennetta verrattuna junnuihin.

HPK:n liigajoukkue tulee junioreitaan 400 000€:lla:
http://www.hameensanomat.fi/?article=82688

Mietippä. Kuinka paljon tuon 400K€ päälle tarvii laittaa että saadaan Mestiksessä HYVÄ joukkue? Puhutaan muutamista sadoista tonneista seuralla jolla juniorityö on tuolla tasolla. Vrt. D Team.

D Team huono vertaus siinä mielessä että jos se olisi Jyväskylän ykkösjoukkue, taistelisi se todennäköisesti ihan kärjen tuntumassa.

 

[dana77]

En tiedä onko tämä nyt vitsi, mutta Diskoksen budjetti on googlen mukaan joku 200-300K€ ja heidän A-junnunsa pelaavat kakkosdivisioonaa joten vaikka he toisena siinä ovatkin, niin en nyt hyvästä juniorityöstä puhuisi (liiga-standardeilla mitattuna).

Sportin budjetti on kuulemma about 1,2 miljoonaa, joten ilmeisesti vastaus kysymykseesi on 800 000€.

 

[Kuubextra]

D Team on osa JYP:iä.

Hämeenlinnassa ei HPK:n pudotessa siis saada Mestisjoukkuetta kasaan junioritoiminnan kärsimättä, no ok. :)

Aika outoa olisi jos firma joka sponsoroi esim 50K€, niin samaa joukkuetta ei enää ensi kaudella edes vähemmissä määrin, huolimatta siitä että näkyvyyttä olisi vähemmän. Tähän en todellakaan usko, etkä usko itsekkään.

 

[dana77]

Hämeenlinnassa ei HPK:n tiputtaessa tuettaisi enää juniorikiekkoilua tuolla 400,000€:lla, vaan jollain paljon pienemmällä summalla (tai ehkä junioritoiminta jopa eriytettäsiin kokonaan edustusjoukkueen toiminnasta kuten vielä muutama viesti sitten ymmärsit eli tuki olisi 0€).

Se että liigan budjetit ovat noin paria miljoonaa ja siitä ylös päin ja Diskoksen budjetti tuon kertoo jo riittävästi liigojen välisestä taloudellisesta kuilusta ja sponsoreiden kiinnostuksesta.

 

[NojatuoliLokonen]

KalPa antoi todella monelle nousun taanneelle pelaajalle mahdollisuuden pelata liigassa, ja kyllä sen takia joukkue olikin aika surkea ensimmäisen kauden.

KalPan Mestis-joukkue oli koottu Mestis-mestaruutta tavoittelemaan. Silloisessa Mestiksessä se onnistui taitopelaajilla. Kun noilla Mestis-mittarilla taitavilla pelaajilla sitten päätettiin vetää seuraavakin kausi, jälki oli rumaa. Tuollainen joukkue, eli ne b-luokan taitopelaajat, ei pysty SM-liigatiimiä haastamaan. Koko joukkue koostui pelaajista, joilla ei fysiikka ihan riitänyt. Pieniniemen KalPasta fyysisyys puuttui täysin (ihan jo mittojakin katsomalla). Taisipa vielä heikentyä nousun yhteydessä se puoli entisestään (kun eivät olleet niitä "avainpelaajia" ilmeisesti).

Eiköhän sieltä tänä keväänä mestariksi selviydy paljon tasapainoisemmin rakennettu joukkue.

 

[Strawberry]

Kuubextra on mielestäni asian ytimessä.

Vaikka täällä nyt jankataankin siitä, että mestisseuroilla ei ole mitään jakoa liigajoukkueita vastaan, tulee mestiksen parhaalle antaa kuitenkin mahdollisuus nousuun. Onhan sieltä noustukin ja tullaan vielä nousemaan. Mutta ei tänä vuonna.

Nythän me aletaan kohta olemaan kaikki samaa mieltä asiasta. Nyt taas tänään KooKoon esitys Jokipoikia vastaan oli sitä luokkaa, että tuskin tällaisella pelillä pärjättäisiin kohta enää edes Suomi-sarjan karsinnassa, mutta vaikka peli olikin tänään huonoa niin lohduttauduin kuitenkin sillä, että ei ne SM-liigapelitkään aina niin huippukiekkoa ole.

 

[cottonmouth]

Kummola: Nyt – jos se olisi mahdollista – putoaminen liigasta koettaisiin missä tahansa liigaseurassa lähes kuoliniskuna"

Tässähän koko suomalaisen sarjakiekkoilun ongelma on tamperelaisen läskin sanoin puettu yhteen virkkeeseen.

 

[Kaukosäädin]

Tuskin mikään mestisjoukkue omaa tuon enempää liigatason pelaajaa. Mutta ennen sarjan alkua se on ne loput hankkinut ja juurikin pudonneesta joukkueesta vapautuu markkinoille heti useampi kentällinen.

Miksi mestisjoukkue hankkisi huonompia pelaajia?

 

[Shearer]

Onhan se selvää, että ainakin vielä tänä vuonna tasoeroa on liigajoukkueen eduksi. Kyllä se siitä tasoittuu.

Junnut täällä vaan luulee, että nämä on jotain pysyviä juttuja. Sieltä voi parin vuoden päästä joku Mestisjoukkue tyrmätä liigajumbon 4-0. Eihän KalPakaan "kuulu liigaan", niinhän täällä puhuttiin pari vuotta sitten. Nyt se on lähellä runkosarjan voittoa.

 

[Everton]

Kuitenkaan seuraavat tahotkaan eivät tunnu kovasti eri mieltä olevan.

Kiitoksia hyvästä yrityksestä. En tosin löytänyt hakemallakaan noista lainauksistasi tukea väitteellesi. Joka siis oli että "liigan ja mestiksen välinen kuilu on kasvanut". Se, että sarjojen välillä on tasoeroa, tai kuilu, on ihan selvä asia - eikä sitä varmasti kukaan kiistäkään.

Kummolan linkin takaa löytyi toive siitä, että kuilua pitäisi pystyä kaventamaan. Lisäksi tuosta ei käy ilmi edes selvästi, onko lainaamasi kohta toimittajan tekstiä vaiko onko Kummolan kommentista vain jäänyt sitaattimerkki pois. Ajankohtainen se ei ole kuitenkaan.

Hoikkala ei myöskään kaiketi mainitse kuilun mitään kuilun kasvamisesta?

Enkä suoraan sanoen ymmärrä, mihin kohtaan viittaat Forsellinkaan (ps. yhdellä ässällä) haastattelussa, sikäli mikäli kyse on tästä tuoreimmasta jutusta

Kerro Sinä nyt puolestasi että ketkä tahot ovat todenneet eron kaventuneen, kiitos jo etukäteen.

Niin no, mun heitto oli tarkoitettu siihen, ettet pystyisi omaa väitettäsi perustelemaan. Mutta itse asiassa noita lainauksia olisi varmasti helppo nokittaa. Sarjojen välisen eron kaventumisesta ovat puhuneet ahkerasti jo täälläkin mainitut Tamminen ja Sihvonen, olkoonkin että molemmilla on enemmän tai vähemmän oma lehmä ojassa asian suhteen.

Kaventumisen puolelle äänensä laittaisivat varmasti myös Jatkoajan Mestis-toimittajat; ehkä ovat laittaneetkin. Samaa on puhunut myös Mikko Romo KooKoosta ja varmaan jokainen muukin seuraihminen Mestiksestä. Heilläkin toki syynsä siihen.

Ja ylimalkaisia omaa mielipidettä hatarasti tukevia lainauksia voi vetää vaikka randomilla:

Mestistä Kultanen ei kokenut jäähdyttelypaikaksi, vaan selkein missio oli auttaa kasvattajaseuraa.

- Luistelutempossa ei niinkään ole eroa, mutta kyllähän liigassa ollaan kiekkovarmempia ja pelitempo on nopeampi.

Mutta jos sä et löydä selviä ja tuoreita kommentteja siitä, että ero on kasvanut, ja vieläpä edes jotakuinkin puoleettomilta tahoilta, niin tämä(kin) väitteesi kolahtaa bullshit-laariin. Tai sinne se kai kuuluisi joka tapauksessa, sanoi kuka tahansa mitä tahansa.

Lähtökohta väitteelle on tosin vähän epäselvä. Mihin tässä verrataan? Jos johonkin esihistorialliseen aikaan, jolloin Kiekko-Espoo tiputti Joensuun tai HPK nousi suoraan liigaan, niin ok: mä en puutu asiaan millään lailla. Mutta olettaisin kuitenkin, että kyse on nykyisen sarjajärjestelmän ajasta: verrokkina nykyhetkelle siis tilanne suljetun liigan aikana.

Jos joku on siis rehellisesti sitä mieltä, että tasoero liigan ja Mestiksen välillä on kasvanut 2000-luvulla, hänen täytyy joko:

a) olla sitä mieltä, että SM-liigan taso on noussut, vaikka yleinen mielipide ja pelaajavirta muihin sarjoihin tukevatkin aivan päinvastaista näkökulmaa
b) olla sitä mieltä, että Mestiksen taso on laskenut, vaikka yleinen mielipide, seurojen satsaukset ja jokaisesta joukkueesta löytyvät pari-kolme kokenutta pelimiestä tukevatkin aivan päinvastaista näkökulmaa
c) olla impannut aivonsa pilalle jonkun kiekkosoturin hiellä



Ja korostan vielä sitä, että itse kuilun olemassa olosta en ala kinastelemaan. Enkä edes sen leveydestä. Tällä hetkellä sitä on mahdotonta mitata, toivottavasti kevät toisi jotain vastauksia tullessaan.

 

[peno]

Mestis, kuka vittu on keksinyt noin typerän nimen sarjalle?! ykkösdivari se on, ja mitä siihen kuiluun liigan ja divarin välillä tulee, ainakin tällä kaudella se on ISO. Todennäköisesti tuleva karsija liigasta vie sarjan puhtaasti 4-0. Jos taas divarin ykkösellä käy munkki, niin karsintojen alussa se saattavat yhden pelin voittaa hurmoksessa.

Niin alakerrassa kuin liigassakin sarjataulukko on niin tasainen, ettei sieltä löydy sitä selvästi heikointa liigajoukkuetta ja ylivoimaisesti vahvinta divarjengiä, jotta noususta voisi edes haaveilla.

 

[seeyou@jäähalli]

Minä luulen, ettei Mestis-jengillä ole mitään mahdollisuutta mitään muuta liigajoukkuetta vastaan paitsi IFK:ta.

Parhaimmillaan IFK voisi haastaa tosissaan jopa NHL:n heikoimpia joukkueita, huonoimmillaan saisi turpaan Suomisarjan joukkueelta. Olisiko liigakarsinnat noita parhaimpia, vai noita huonoimpia pelejä - toivottavasti emme joudu näkemään tätä.

 

[dana77]

Kiitoksia hyvästä yrityksestä. En tosin löytänyt hakemallakaan noista lainauksistasi tukea väitteellesi. Joka siis oli että "liigan ja mestiksen välinen kuilu on kasvanut". Se, että sarjojen välillä on tasoeroa, tai kuilu, on ihan selvä asia - eikä sitä varmasti kukaan kiistäkään.

Minun väite ei ollut että kuilu olisi kasvanut vaan että monien mielestä kuilu on kasvanut ja tuo oli vastaväite juuri tuollaiselle väitteelle jota ei oltu myöskään todistettu.

Ensimmäiset google hitsit löytyivät Jatkoajan, Urheilulehden ja Vaasan Sportin keskustelupalstoille, mutta et niitä halunnut huomioida. Sanoin myös etteivät nuo lainaamani tahot ihan suoraan noin sanoneet, mutta koska kuilu ei aina ole valtava ollut, niin miten muutenkaan se olisi valtavaksi kasvanut paitsi kasvamalla. Forselin haastattelu ei ollut tuo vaan vanhempi.

Jos ihan faktaperusteita tuolle haetaan, niin Canal plus rahat kasvattivat SM-liigan budjetteja merkittävästi ja Mestis-budjetit eivät samalla tavalla ole kasvaneet.

 

[Jaakko]

Yksittäisessä pelisarjassa tippuminen SM-liiga joukkueella on ihan mahdollista. Muutama loukkaantuminen ja vähän säkää niin kaikki on mahdollista. Mestiksen voittaja on kuitenkin voittava joukkue todennäköisesti hyvällä hengellä ja SM-liigan karsia on häviävä joukkue mahdollisesti heikommalla hengellä.

Materiaalliero on suuri, mutta eipä näitä otteluita ennenkään ole paperilla ratkaistu. Onneksi tämä on urheilua.

 

[A.P.Järvi]

Mestiksen voittaja on kuitenkin voittava joukkue todennäköisesti hyvällä hengellä ja SM-liigan karsia on häviävä joukkue mahdollisesti heikommalla hengellä.

Tätä henkistä puolta tunnutaan toistavan usealta eri taholta lähes varmana totuutena, mutta on otettava huomioon, että tilanne saattaa joskus olla päinvastainenkin. Esimerkiksi Juha Junnon oleminen Kärppien toimitusjohtajana sytytti KalPan pelaajat vuosien 1997 ja 1998 karsinnoissa. Junno kun oli siirtynyt syksyllä 1996 KalPasta Kärppiin. Tämä siirto pahoitti Kuopiossa monien mielet ja pelaajat saivat siitä ylimääräisen adrenaliinipaukun Kärppiä vastaan. Näissä karsinnoissa mentaalienergia oli selkeästi KalPan puolella. Leikkisästi sanoen 1999 olikin sitten jo sama hävitäkin ne karsinnat Pelicansille, kun ei ollut enää Junno vastassa. Tiedä sitten voisiko esimerkiksi Juhani Tammisen persoona sytyttää tänä keväänä karsivan liigajoukkueen...?

 

[Jaakko]

Tätä henkistä puolta tunnutaan toistavan usealta eri taholta lähes varmana totuutena, mutta on otettava huomioon, että tilanne saattaa joskus olla päinvastainenkin.

Hyvin mahdollista että voi mennä miten päin tahansa. "Kovalla rahalla" koottu Mestis jengi voi olla paljon hajanaisempi, kun oman kylän pojista selviytymistaistelua käyvä liigan "rupusakki".

Yleensä alempaa tulevilla on näissä pieni henkinen etu, mutta mitenkään itsestäänselvää se ei todellakaan ole.

 

[theace]

Ja miettikääkä kuka liigapelaaja haluaa olla pudottamassa edustamaansa seuraa sarjapykälää alaspäin? Ei liene mikään järin mairitteleva meriitti kellekkään. Sen verran harvinaisesta tapauksesta on kyse, että eiköhän sillä liigaporukalla joka karsimaan joutuu, ole aito raivo näyttää osaamistaan ja säilyä liigassa. Asennevammaa tuskin on siinä vaiheessa kenelläkään. Viimeinen paikka näyttää että mehän ei mestis porukalle hävitä vaikka mikä olisi!