Kuka Divarin voittajaa vastaan?

[Strawberry]

Kaikki samalla kaudella? Itse olen missannut ihan kokonaan Nyrhisen tämän kauden mestiksessä esiintymiset. Ja vielä kahdessa joukkueessa.

Missä kohtaa mainitsin, että samalla kaudella? Miten tuo luetun ymmärtäminen voi jollekin olla noin vaikeaa?

 

[cottonmouth]

Pelkästään tämä kärkiosaaminen riittäisi mielestäni perusteluksi mestisseuran urakan toivottomuudelle.

No tällä perusteellahan liigassakin voitaisiin jakaa mitalit pelaajalistoja katselemalla ja MM-välierässä Kanada-Suomi soitettaisiin Oh Canada ja joukkueet kättelisivät Suomen luovutusvoiton jälkeen, koska finskipoikien kärkiosaaminen olisi eri planeetalta kuin kanukkien vastaava. Tai SaiPa-Jokerit-ottelussa tai..tai.. Onneksi se ei aina mene näin ja en minä ainakaan toivoisi oman liigaseurani pelaajien olettavan joukkueen villevahalahtien hoitavan karsintapelit jonkinlaisena automaationa. Kärkiosaamisessa on selväkin ero, mutta ei se mitenkään ratkaisevaa näissä karkeloissa ole. Jos Mestiksestä löytyy vahva ja yhteinäinen joukkue, niin enemmän nämä pelit kuitenkin ratkeavat henkisellä puolella. Tosin tällaista joukkuetta ei taida Mestiksessä tällä kaudella olla, kuten itsekin mainitsit.

 

[jamppa1919]

Suunnitelmissa on Pohjolan liigaa.

Aika hiljaista on ollut sen jälkeen puheet Pohjolan liigoista kun Venäjän superliigan talousongelmat ja konkurssiuhat ovat tulleet julki..

En jaksa millään uskoa että joku liigajoukkue edes pystyisi häviämään mestisjengille neljästi. Kyllä se tasoero on vain niin suuri, sanoi sportfanit mitä hyvänsä.. Kaksi sanaa riittää todisteeksi: Tuomas Takala

 

[Kirveellä töitä]

Aika hiljaista on ollut sen jälkeen puheet Pohjolan liigoista kun Venäjän superliigan talousongelmat ja konkurssiuhat ovat tulleet julki..

Ei toi nyt niin hiljaista, nimittäin tänään on uutisoitu viimeksi ja Tulosruudussa tulee asiasta lisää illalla. Tosin jää nähtäväksi kuinka paljon MTV3:n haluaa vain heittää bensaa liekkeihin kun tunnetusti haluavat Liigan lähetysoikeudet Canalilta.

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1641707

 

[Strawberry]

Aika hiljaista on ollut sen jälkeen puheet Pohjolan liigoista kun Venäjän superliigan talousongelmat ja konkurssiuhat ovat tulleet julki..

Aihehan on taas vahvasti tapetilla. Tänään aiheesta tulosruudussa lisää ja vaikka J-P Vuorinen hädissään tyrmääkin huhut niin sanoisin kuitenkin, että ei savua ilman tulta.

Iltalehden sivulla kysely onko nykyisenlainen SM-liiga tullut tiensä päähän?

Tulos tällä hetkellä: Kyllä 57 % ja Ei 43 %.

 

[jamppa1919]

Ei toi nyt niin hiljaista, nimittäin tänään on uutisoitu viimeksi ja Tulosruudussa tulee asiasta lisää illalla.

Kappas! Kuis sattuiki :)

Heti kun avasi ison suunsa niin alkaa tapahtumaan.. Jotenkaan en silti jaksa uskoa koko liigan syntymiseen. Pidän sitä liian suurena riskinä ainakin sm-liiga seuroille..

 

[Strawberry]

Kappas! Kuis sattuiki :)

Heti kun avasi ison suunsa niin alkaa tapahtumaan.. Jotenkaan en silti jaksa uskoa koko liigan syntymiseen. Pidän sitä liian suurena riskinä ainakin sm-liiga seuroille..

En pidä mahdottomana ajatuksena, että liigasta lähtee parin vuoden sisällä 2-4 seuraa, jonkinmalliseen Pohjolan liigaan. Mitä menetettävää liigan suurseuroilla tuossa olisi? Moni seuraa tekee jo nyt tappiota, joten jotakin uutta olisi keksittävä, millä toiminta saadaan kannattavaksi. Taloustaantuma tulee viemään seuroilta sponsorirahoja, lomautetut vähentävät peleissä käyntejä jne. Yhtälö tuntuu mahdottomalta. Pitäisihän se jo tajuta, että "suljettu" SM-liiga suurine rahoineen on Suomessa tuhoon tuomittu.

 

[Hippi Hiiri]

No tällä perusteellahan liigassakin voitaisiin jakaa mitalit pelaajalistoja katselemalla ja MM-välierässä Kanada-Suomi soitettaisiin Oh Canada ja joukkueet kättelisivät Suomen luovutusvoiton jälkeen, koska finskipoikien kärkiosaaminen olisi eri planeetalta kuin kanukkien vastaava.

Tuo vertauksesi oli melko löyhästi asiaan kuuluva, sillä lajin huipulla tasoerot ovat pieniä verrattuna alempien portaiden välisiin eroihin. Kirjoituksesi Mestiksen puoliammattilaisuudesta, ja sen vaikutuksista peliin oli minusta oikein hyvä.

***

Strawberry, Jasko taitaa kuitenkin edustaa sitä normaalia siirtymää Mestiksestä liigaan. Nyrhinen oli harvinaislaatuinen kaappaus.

 

[ileis]

No tällä perusteellahan liigassakin voitaisiin jakaa mitalit pelaajalistoja katselemalla

Tämän olisit voinut vallan jättää pois, koska tästä ei alkuunkaan ole kyse.

MM-välierässä Kanada-Suomi soitettaisiin Oh Canada ja joukkueet kättelisivät Suomen luovutusvoiton jälkeen, koska finskipoikien kärkiosaaminen olisi eri planeetalta kuin kanukkien vastaava. Tai SaiPa-Jokerit-ottelussa tai..tai..

Siinä mielessä huonoja esimerkkejä, että karsinnassa puhutaan kuitenkin paras seitsemästä sarjasta. Kukaan ei varmasti epäile, etteikö Mestiksen parhaat porukat voisi SM-liigan heikoimpia yksittäisessä pelissä voittaa. Eniten täällä nimenomaan epäillään, ettei neljää voittoa vaativassa sarjassa ole kovin mahdollista, että niin kävisi.

Onneksi se ei aina mene näin ja en minä ainakaan toivoisi oman liigaseurani pelaajien olettavan joukkueen villevahalahtien hoitavan karsintapelit jonkinlaisena automaationa. Kärkiosaamisessa on selväkin ero, mutta ei se mitenkään ratkaisevaa näissä karkeloissa ole. Jos Mestiksestä löytyy vahva ja yhteinäinen joukkue, niin enemmän nämä pelit kuitenkin ratkeavat henkisellä puolella. Tosin tällaista joukkuetta ei taida Mestiksessä tällä kaudella olla, kuten itsekin mainitsit.

Ei tietenkään mene aina niin ja ihmeitäkin tapahtuu. Se vain olisi mielestäni pieni ihme mikäli Mestis-joukkue kykenisi ottelusarjan voittamaan. Ja aivan liikaa täällä puhutaan kärkiosaamisen eroista, kun ero on mielestäni huomattavasti kokonaisvaltaisempi. Kyllähän esimerkiksi Ässien "ylimääräiset" pelaajat, kuten Keinänen, Pellinen ja Virkkunen kuuluisivat Mestiksessä nimenomaan näihin kärkiosaajiin. Ja Ässissä he siis hädin tuskin pääsevät pelaamaan kaikkien ollessa kunnossa. En niinkään näe pelitemmon tai intensiteetin olevan se ratkaiseva tekijä, vaan nimenomaan yksilötaito. Ja yksilötaito nimenomaan laukausten, syöttöjen, mailankäsittelyn ja peliälyn jne osalta. Lähtökohtaisesti kuitenkin Mestiksessä pelaavat ne pelaajat, jotka eivät taidoiltaan ole riittävän hyviä SM-liigaan. Tai jos taitoa löytyisi, niin fysiikka ei riitä. Siihen kuitenkin yleensä on joku pelikykyihin liittyvä syy, miksi joku pelaa Mestistä, eikä SM-liigaa. Poikkeuksiakin toki löytyy, mutta ei kovin montaa per joukkue.

 

[kananlento]

Kylla tuo ainakin omaan korvaan kuulostaa aika utopistiselta, etta muutama liigajoukkue lahtisi pohjoismaiseen liigaan. Jos tuollainen uusi liiga kaatuisi parin vuoden paasta niin nama joukkueet putoaisivat tyhjan paalle.

Mita itse aiheeseen tulee, mestisjoukkue ei tule voittamaan liigajoukkuetta neljaa kertaa. Ei ainakaan talla kaudella, mutta toki tilanne voi ihan toinen parin kolmen vuoden paasta. Tuntuisi kuitenkin silta, etta sen joskus tulevaisuudessa nousevan joukkueen pitaisi olla Karppien kaltainen dominaattori Mestiksessa. Tahan on aika paljon matkaa.

 

[SjV]

Tosin jää nähtäväksi kuinka paljon MTV3:n
haluaa vain heittää bensaa liekkeihin kun tunnetusti haluavat Liigan lähetysoikeudet Canalilta.

<ihan yyber-off-topic>
Canal on menettämässä liigan TV-oikeuksia, juuri sen takia että kuuluvat nykyään samaan konserniin MTV3:n kanssa. Bonnierilla on tällä hetkellä "ylivalta" antenniverkon maksu-tv hommissa, joten tämän takia Liigaa ollaan kameamassa pois Bonnierilta (tuskin olisivat haluneet F1 oikeuksista luopua). Jatkot tästä sitten vaikka tonne Canal+/Nelonen-ketjuun.
Mitä tohon Maikkarin tulevaan juttuun tulee, niin todennäköisesti tarjolla porttila-mainen spektaakkeli villapaita päällä, jossa jaaritellaan todennäköisesti samat asiat kuin tuossa Pohjolan-liiga ketjussa. Jatkot tästä johonkin parempaan paikkaan.
</ihan yyber-off-topic>

 

[Bulvaani]

Mita itse aiheeseen tulee, mestisjoukkue ei tule voittamaan liigajoukkuetta neljaa kertaa. Ei ainakaan talla kaudella, mutta toki tilanne voi ihan toinen parin kolmen vuoden paasta. Tuntuisi kuitenkin silta, etta sen joskus tulevaisuudessa nousevan joukkueen pitaisi olla Karppien kaltainen dominaattori Mestiksessa. Tahan on aika paljon matkaa.

Jospa tilanne saataisiin vakiintumaan (karsintapelit välillä Liiga/Mestis) niin joku Mestis joukkue uskaltaisi tehdä vastaavia satsauksia kuin Kärpät aikanaan. Silloinhan tuollainen dominointi jopa saattaisi onnistua.

 

[Diablo]

Jääkiekkoon pitäisi saada joku Suomen Cup -tapainen turnaus, jolla voitaisiin seurata tasoeroja liigojen välillä. Olisi todella piristävää esim. jossain Joensuussa saada HIFK vieraspeliin, jolloin voitaisiin todella merkittävissä määrin antaa näille pikku pikkuseuroille mahdollisuuksi todellisiin lottovoittoihin arpaonnen osuessa kohdalle. Se ei toisi kuin ehkä sen 6-peliä vuodessa lisää, mutta uudenlaista näkyvyttä sitäkin enemmän)[/I]

Tälläistä olen itsekin aikanaan miettinyt. Olisi aivan h*lvetin hienoa saada lätkässäkin muiden palloilulajien tapaan Suomen Cup tai vastaava. Vaihtelua arjen rutiineihin ja näin poispäin. Mutta eipä tule tapahtumaan nykymuotoisen liigan aikana. Kaikilla on niin omat perseet ojassa (+raha), että urheilulliset hienoudet ja tapahtumat eivät ole heille olennaista.

 

[AnFa]

Missä kohtaa mainitsin, että samalla kaudella? Miten tuo luetun ymmärtäminen voi jollekin olla noin vaikeaa?

Aa. Luulin, että haet jotain Jaskoa vastaavaa vertailua, mutta toisinpäin. Vertauksesi olikin siis vain pelkästään höpöhöpöä! Nuorista pelaajista puhuttaessa on aivan turha vertailla eri kausien tuloksia keskenään ja vetää siitä johtopäätöksiä sarjojen tasosta.

 

[Strawberry]

Aa. Luulin, että haet jotain Jaskoa vastaavaa vertailua, mutta toisinpäin. Vertauksesi olikin siis vain pelkästään höpöhöpöä! Nuorista pelaajista puhuttaessa on aivan turha vertailla eri kausien tuloksia keskenään ja vetää siitä johtopäätöksiä sarjojen tasosta.

No minusta on muutenkin turha arvioida joukkueiden tasoeroja ainoastaan muutamien pelaajien perusteella, mutta kun tuonne oli tuotu Jasko esimerkkinä niin lisäsinpä siihen lisäksi Nyrhisen. Nyrhisen tilastot SaiPasta 26-vuotiaana, Salamista 25-vuotiaana ja KooKoosta 24-vuotiaana, joten en nyt ihan nuorena pelaajana kuitenkaan Nyrhistä pitäisi. Tässä kohtaa ilmeisesti pitäisi päätellä, että Nyrhinen on kehittynyt huimin askelin välillä 25 v - 26 v, koska takoo samoja pisteitä liigassa kuin mestiksessäkin.

 

[dana77]

Jos Mestiksessä olisi jokin täysin suvereeni seura, joka riepottelee muita miten tahtoo, voisi sillä olla realistisia mahdollisuuksia nousuun.

Tämä on totta. Jos mietitään että minkälainen joukkue Kalpalla oli viimeisellä mestiskaudellaan ja katsotaan sen top9 hyökkääjiä:
Tomi Mustonen 61 pistettä
RW Sami Kaartinen 45 pistettä
F Kasper Kenig 42 pistettä
RW Adam Hall 40 pistettä
LW Marko Ahosilta 39 pistettä
C Ville Hämäläinen 39 pistettä
Max Kenig 16 pistettä
F Tatu Miettinen 15 pistettä
RW Aki Korhonen 14 pistettä

Liiga-pelaajia noista on nykyään kaksi eli Tomi Mustonen (josta pitkään näytti ettei hänestäkään liigapelaajaa tule) ja Ville Hämäläinen. Toki Adam Hall pelaa isommissa liigoissa, mutta se että suht.ylivoimaisen joukkueen hyökkääjistä vain 3 on liigatasoa tai parempi ei hirveästi vakuuta.

 

[dana77]

Jospa tilanne saataisiin vakiintumaan (karsintapelit välillä Liiga/Mestis) niin joku Mestis joukkue uskaltaisi tehdä vastaavia satsauksia kuin Kärpät aikanaan. Silloinhan tuollainen dominointi jopa saattaisi onnistua.

Ei Kärpät mitään yksittäistä satsausta tehnyt, vaan kehitti toimintansa pitkäjänteisellä työllä liigakelpoiseksi. Kärpät oli liigakarsinnassa 3 kertaa neljänä vuonna eli ainoana poikkeksena oli tuo legendaarinen TuTolle kärsitty 2-3 työtavaturma-tappio ja sinäkin vuonna Kärpät oli runkosarjassa ylivoimainen.

 

[Everton]

Kaksi sanaa riittää todisteeksi: Tuomas Takala

Toiset kaksi: Petteri Tasku. Oli käsittääkseni ihan kohtalainen Ässissä viime keväänä, mutta ei sitten mahdu TuTossa edes pelaamaan.

Tämä on kääntäen sama kuin jonkun Mestiksen tehohyökkääjän dissaaminen sillä, ettei mahdu kokoonpanoon. Jonkun Keinäsen pitäisi päästä kakkoskenttään, mihin ei rahkut riitä, kun taas nelosessa on hyödytön. Sitten taas liigassa nelosta pelannut ei välttämättä sovellu Mestiksessäkään sitä korkeampaan rooliin.

 

[Jone29]

Joku tuolla edellä epäili, että Mestiksessä painetaan enemmän nuoruuden innolla taktiikoista välittämättä verrattuna liigaan.

Itse en tuohon osaa ottaa kantaa, mutta Petteri Sihvonen on todennut useaan kertaan, että pelikirja-osastoa tutkittaessa, Mestiksestä löytyy paremman pelikirjan omaavia joukkueita kuin liigasta.

Itse jaksan uskoa Mestis-joukkueen mahdollisuuksiin seitsemänkin ottelun sarjassa. Iät ajathan näitä on tapahtunut, että heikompi joukkue tiputtaa paremman. Toki liigajengi ennakkosuosikkina karsintaan lähtee.

 

[Everton]

Kun täällä muuten näköjään mielellään tehdään vertauksia Kärppiin ja nykyisiin Mestis-jengeihin, niin kuinkakohan moni on tajunnut että Sportilla on tällä kaudella suunnilleen samansuuruinen budjetti kuin Kärpillä ennen nousua?

Toki tähän pitää lisätä pakollisena huomautuksena se, että budjetit SM-liigassa ovat nousseet selvästi samaan aikaan ja sitä myötä eroakin on rutkasti. Kuitenkin aika relevantti huomio mielestäni.

 

[AnFa]

No minusta on muutenkin turha arvioida joukkueiden tasoeroja ainoastaan muutamien pelaajien perusteella, mutta kun tuonne oli tuotu Jasko esimerkkinä niin lisäsinpä siihen lisäksi Nyrhisen. Nyrhisen tilastot SaiPasta 26-vuotiaana, Salamista 25-vuotiaana ja KooKoosta 24-vuotiaana, joten en nyt ihan nuorena pelaajana kuitenkaan Nyrhistä pitäisi. Tässä kohtaa ilmeisesti pitäisi päätellä, että Nyrhinen on kehittynyt huimin askelin välillä 25 v - 26 v, koska takoo samoja pisteitä liigassa kuin mestiksessäkin.

Sinähän se varsinainen vänkääjä olet. Joukkueiden tasoeroja ei olla varmaan oltu tässä arvioimassakaan vaan sarjojen? Vai menikö minulta jotain ohi? Voidaan päätellä juurikin se, että Nyrhisen kehitys on jatkunut ja SaiPassa saadessaan vastuuta ja paremmat pelikaverit on jälki parempaa. (Tai siis oli joulutaukoon saakka.) Ok?

Et varmaan ole kuullut sanontaa, että poikkeus vahvistaa säännön? Vedä tähän nyt vielä Mäenpää-kortti ja ole mielestäsi hauska. Jos pari esimerkkiä on pelaajista, jotka ovat paremmin pärjänneet liigassa kuin Mestiksessä ja kymmenittäin toisinpäin, niin mitähän tästä voidaan päätellä?

 

[Major Julli]

Kyllähän se homma aivan selkeästi on se, että liigajoukkueilla on kärkiosaaminen (ykköskenttä, veska) aivan eri luokka kuin mestijoukkueilla. Sen sijaan mestisjoukkueista löytyy näitä liigajoukkueen 3-4. ketjun tason pelimanneja ihan pilvin pimein, aika harva liigajoukkueen kolmosesta/nelosesta mestikseen mennyt rouhijatyyliin kaveri on ollut mikään dominaattori mestistasolla. Toisin sanoen mestisjoukkueen pitäisi pystyä laittamaan kärkiosaamisessa hyvin kampoihin voidakseen haastaa.

Jos katselee aikoinaan liigasta pudonneita vanhojen karsintojen aikaan, niin yleensä liigasta putosi jengejä, joilla oli maalivahtiongelmia plus ykköskentät tehottomia karsinnoissa. Elikkä kärkiosaamisen puutetta ei korvannut tason laajuus. Taas ylöspäin matkasi jengejä, joilla oli liigatasollakin ok ykköskenttä. Kalpahan ei tainnut liigajengin kanssa karsia ja on siksi poikkeus. Muuten viime vuosikymmeninä ylösnousset elikkä Ässät, Jokerit, Kärpät, TuTo ja Reipas olivat kärkiosaamiselta aivan liigatasoa. SaiPa ja JoKP ehkä ei, mutta heillä oli vastassa liigan kuulumattomat organisaatiot.

Nykyisistä mestiksen kärkijengeistä en oikein näe semmoisia ykköskenttiä, että niillä voitaisiin pelata liigassakin kevyesti. Sama pätee myös näkemykseen maalivahtipuolesta. Keväällä nähdään onko näkemykset väärässä.

 

[Major Julli]

Toiset kaksi: Petteri Tasku. Oli käsittääkseni ihan kohtalainen Ässissä viime keväänä, mutta ei sitten mahdu TuTossa edes pelaamaan.

Tämä on kääntäen sama kuin jonkun Mestiksen tehohyökkääjän dissaaminen sillä, ettei mahdu kokoonpanoon. Jonkun Keinäsen pitäisi päästä kakkoskenttään, mihin ei rahkut riitä, kun taas nelosessa on hyödytön. Sitten taas liigassa nelosta pelannut ei välttämättä sovellu Mestiksessäkään sitä korkeampaan rooliin.

Tasku oli aika kaukana kohtalaisesta, mutta muuten pointit on oikein, elikkä liigan rouhijasta ei tule pistemiestä mestiksessä eikä mestiksen pistemiehestä rouhijaa liigassa. Mutta Keinäselle on mielestäni tarjottu niitä näytönpaikkoja ihan hyökkäävässäkin roolissa, eikä tehoja ole kauheammin tullut.

 

[Strawberry]

Tämä on totta. Jos mietitään että minkälainen joukkue Kalpalla oli viimeisellä mestiskaudellaan ja katsotaan sen top9 hyökkääjiä:
Tomi Mustonen 61 pistettä
RW Sami Kaartinen 45 pistettä
F Kasper Kenig 42 pistettä
RW Adam Hall 40 pistettä
LW Marko Ahosilta 39 pistettä
C Ville Hämäläinen 39 pistettä
Max Kenig 16 pistettä
F Tatu Miettinen 15 pistettä
RW Aki Korhonen 14 pistettä

Täytyy huomioida, että yleisestikin on monella eri taholla todettu, että mestiksen taso on kuitenkin noussut tuosta KalPan mestiskaudesta:

Jos verrataan KooKoon pelaajalistaa KalPan vastaavaan niin en nyt näkisi, että KooKoon pelaajamateriaali mitenkään huonompi olisi kuin KalPankaan tuolloin. Ja siis kausihan on edelleen kesken, joten Liukkonen ja Dickenson ja kumppanit tulevat tekemään vielä lisääkin pojoja.

Mikko Liukkonen 46 pist.
Lou Dickenson 43 pist.
Markku Flinck 33 pist.
Jesse Uronen 24 pist.
Jarno Kultanen 22 pist.
Timo Kuuluvainen 20 pist. (Hokki ja KooKoo)
Henri Kivioja 19 pist.
Matti Huilla 18 pist.
Samu Vilkman 16 pist.
Kaj Lindström 12 pist.
.
.
.
Tero Konttinen 3 pist. (muutama peli)
Mikko Rautee 3 pist. (muutama peli)

 

[Major Julli]

Täytyy huomioida, että yleisestikin on monella eri taholla todettu, että mestiksen taso on kuitenkin noussut tuosta KalPan mestiskaudesta:

Jos verrataan KooKoon pelaajalistaa KalPan vastaavaan niin en nyt näkisi, että KooKoon pelaajamateriaali mitenkään huonompi olisi kuin KalPankaan tuolloin. Ja siis kausihan on edelleen kesken, joten Liukkonen ja Dickenson ja kumppanit tulevat tekemään vielä lisääkin pojoja.

Mikko Liukkonen 46 pist.
Lou Dickenson 43 pist.
Markku Flinck 33 pist.
Jesse Uronen 24 pist.
Jarno Kultanen 22 pist.
Timo Kuuluvainen 20 pist. (Hokki ja KooKoo)
Henri Kivioja 19 pist.
Matti Huilla 18 pist.
Samu Vilkman 16 pist.
Kaj Lindström 12 pist.
.
.
.
Tero Konttinen 3 pist. (muutama peli)
Mikko Rautee 3 pist. (muutama peli)

Minkäs liigajengin KalPa voitti karsinnoissa?