Kuka Divarin voittajaa vastaan?

[The Nikkari]

Jos verrataan KooKoon pelaajalistaa KalPan vastaavaan niin en nyt näkisi, että KooKoon pelaajamateriaali mitenkään huonompi olisi kuin KalPankaan tuolloin. Ja siis kausihan on edelleen kesken, joten Liukkonen ja Dickenson ja kumppanit tulevat tekemään vielä lisääkin pojoja.

Eli Kookoolla voisi olla neljä tai peräti viisi liigatasonpelaajaa? Kyllähän sillä rungolla kelpaa lähteä liigaan. Ei tää hei oo näin vaikeeta.

 

[Focker]

Ei mitään liigajoukkuetta mutta kyllä KalPa ansaitsi liigapaikan. Pari mestis mestaruutta, laadukas junnutyö ja taustat kunnossa.

Kai näillä Mestisjoukkueilla suurin kompastukivi on tuo junnutyö. Varsinkin KooKoolla on siinä tekemistä.

Kyllähän Sportin periaatteessa voisi liigaan ottaa mutta olisi pitkä työ menestykseen. KalPalla meni siihen 3-4v.

 

[Strawberry]

Eli Kookoolla voisi olla neljä tai peräti viisi liigatasonpelaajaa? Kyllähän sillä rungolla kelpaa lähteä liigaan. Ei tää hei oo näin vaikeeta.

Luuletko tosiaan, että KooKoo lähtisi liigaan pelkästään nykyisillä pelaajilla? Näyttää tämä tosiaan jollekin olevan näin vaikeaa :)
Juurihan tuolla edellä oli todettu, kuinka vähän KalPankin nousijoukkueen pelaajista lopulta pääsi pelaamaan liigajoukkueeseen.

 

[Strawberry]

Kyllähän Sportin periaatteessa voisi liigaan ottaa mutta olisi pitkä työ menestykseen. KalPalla meni siihen 3-4v.

Ai oikein voisi ottaa? Sepä armeliasta. Katostaan nyt rauhassa karsintapelit ja katotaan sen jälkeen kuka minnekin otetaan? Jos Sport voittaa karsinnat niin se nousee liigaan ja karsinnat hävinnyt putoaa mestikseen. Se on näin yksinkertaista.

 

[The Nikkari]

Luuletko tosiaan, että KooKoo lähtisi liigaan pelkästään nykyisillä pelaajilla?

No kysytään sitten näin, ettei mene saman vänkäämiseksi; minkä liigajoukkueen Kookoo voittaisi tuolla joukkueella neljä kertaa seitsemästä?

Yksittäisiä pelaajia täällä on lueteltu vaikka kuinka paljon, mutta jos joku jakasaisi tehdä aiheesta kattavan tilaston, veikkaan että mestiksessä menestyneistä pelaajista alle 5 % on menestynyt liigassa. Unohdetaan nyt liigajoukkueiden mestislainalla olleet/olevat junnut.

Itse olen sitä mieltä, että koko kauden pari astetta kovemmassa sarjassa pelannut sm-liigajoukkue, on niin rutinoitunut, ettei yhdelläkään mestisjoukkueella ole saumoja nousta liigaan urheilullisin perustein.

Sitten itse aiheeseen. Veikkaan, että mestiksen voittajaa vastassa on joko Ässät tai Tappara. Ottelusarjan voittaa liiga joukkue lukemin 4-0 tai 4-1.

 

[Strawberry]

No kysytään sitten näin, ettei mene saman vänkäämiseksi; minkä liigajoukkueen Kookoo voittaisi tuolla joukkueella neljä kertaa seitsemästä?

No nyt mennään jo asioiden edelle, koska KooKoohan ei ole edes lunastanut liigakarsintapaikkaa ja mestiksessä on monta hyvää joukkuetta KooKoon lisäksi kuten Jokipojat, Sport, Hokki tai TuTo ja näistä voi karsimaan päästä mikä tahansa. Lisäksi emme tiedä mikä joukkue joutuu karsimaan, mutta jos Ässät pystyi muutama kausi sitten silloisella joukkueella taistelemaan itselleen liigassa hopeaa, niin en pidä mahdottomana sitä, että mestisvoittaja pystyisi yllättämään liigajumbon. Toivon toki, että mikäli KooKoo ei pääse karsimaan, että siellä olisi siinä tapauksessa Sport, koska esim. Hokilla ei ole nousuhaluja ja jos sinne Hokki pääsisi, niin hiukan nuo karsintapelit lässähtäisivät vain tasonmittauspeleiksi.

Lisäksi haluaisin kysyä, että minkäköhän takia liigajumbolle on päätetty antaa kotietu karsintapeleihin, jos liigajumbo on kerran niin ylivoimainen mestismestariin verrattuna, että voittaa kaikki pelit tyyliin 10-0?

 

[A.P.Järvi]

Mikko Liukkonen 46 pist.
Lou Dickenson 43 pist.
Markku Flinck 33 pist.
Jesse Uronen 24 pist.
Jarno Kultanen 22 pist.
Timo Kuuluvainen 20 pist. (Hokki ja KooKoo)
Henri Kivioja 19 pist.
Matti Huilla 18 pist.
Samu Vilkman 16 pist.
Kaj Lindström 12 pist.
.
.
.
Tero Konttinen 3 pist. (muutama peli)
Mikko Rautee 3 pist. (muutama peli)

Ymmärtääkseni kuitenkaan Jarno Kultanen ei liiemmälti kuulu enää listalle varsinkin, kun liigasta ulosnauretut Kuuluvainen ja Konttinen on mainittu. Samoin KalPalla oli 2005 joukkueessaan muutama muukin nimeltämainitsematon pelaaja, joiden esiintymisen aiheuttamasta epäreilusta asetelmasta on saanut lukea pikkutyttömäistä itkua lähes näihin päiviin asti tuolta Sportin osiosta.

Mestiksen tason nousu nyt on vähän niin ja näin (Esim. vuonna 2005 Jukureilla oli vielä erittäin kova joukkue, Sportilla Fandulia jne.). Samaan aikaan samat jampat itkevät/hehkuttavat, miten liigan taso on vuosi vuodelta romahtanut ja kehuvat Mestiksen tason nousua. Kuitenkin KooKoon pelaajat Kultasta sekä rajauksin Rauteeta ja Dickensonia lukuunottamatta ovat niitä pelaajia, joita eivät mahtuneet tähän tasonsa romahduttaneeseen SM-liigaan.

 

[Splendide]

Mestisjoukkueen mahdollisuus voi piillä siinä, että joukkue saa kovan hengen ja yrityksen päälle, ja mukaan vielä aimo annos onnea. Mikäli tämän lisäksi liigajoukkue pelaa huonolla motivaatiolla, mestisjoukkueella on mahdollisuutensa.

Mutta samaa mieltä olen monen muun kanssa siitä, että materiaaliltaan jokainen liigajoukkue on tällä hetkellä parempi, kuin paraskaan mestisjoukkue. Mutta mukavaa, että tällaiset karsinnat on olemassa. On keväällä paljon seurattavaa ja jännitettävää.

 

[Strawberry]

Mutta samaa mieltä olen monen muun kanssa siitä, että materiaaliltaan jokainen liigajoukkue on tällä hetkellä parempi, kuin paraskaan mestisjoukkue. Mutta mukavaa, että tällaiset karsinnat on olemassa. On keväällä paljon seurattavaa ja jännitettävää.

Juuri näin. Turhaa näitä on märehtiä ja murehtia etukäteen kuinka ylivoimainen tuo liigajubo tulee olemaan, kuten Mikko Rautee kertoi tänään Kouvolan Sanomissa, toinen joukkue on voittanut paljon, mutta toinen puolestaan hävinnyt. Siinä on kahdella joukkueella täysin erilainen henkinen tila päällä, Rautee heitti kaiken kansan arvioitavaksi.

 

[dana77]

Täytyy huomioida, että yleisestikin on monella eri taholla todettu, että mestiksen taso on kuitenkin noussut tuosta KalPan mestiskaudesta:

Jos verrataan KooKoon pelaajalistaa KalPan vastaavaan niin en nyt näkisi, että KooKoon pelaajamateriaali mitenkään huonompi olisi kuin KalPankaan tuolloin.

Yleisesti on monella eri taholla todettu että liigan ja mestiksen ero on kasvanut.

Ja mitä tulee vertailuun Kalpan ja KooKoon välillä, niin Kalpalla oli 7 pelaajaa pistepörssin top-kympissä kun KooKoolla 25 parhaan joukossa kolme nimeä.

Pointti tässä koko jutussa on se, että Kalpa oli tuolla joukkueella seuraavana vuonna ihan sukka eikä taatusti olisi voittanut mitään liigajoukkuetta paras seitsemästä sarjassa, vaikka mestiksessä se oli 2000-luvun ylivoimaisin kokoonpano.

 

[Strawberry]

Mestiksen tason nousu nyt on vähän niin ja näin (Esim. vuonna 2005 Jukureilla oli vielä erittäin kova joukkue, Sportilla Fandulia jne.). Samaan aikaan samat jampat itkevät/hehkuttavat, miten liigan taso on vuosi vuodelta romahtanut ja kehuvat Mestiksen tason nousua.

Samat jampat? Olenko jossain sanonut, että liigan taso on romahtanut? Tuosta mestiksen tason noususta kertoi oman näkemyksensä viimeksi Petteri Sihvonen Urheilukanavan lähetyksessä. En tiedä kuinka paljon A.P.Järvi on tällä kaudella seurannut mestistä, mutta mm. Juhani Tamminen vertasi keskiviikona pelattua Sport-KooKoo peliä toissa viikolla näkemäänsä TPS-Ässät peliin ja sanoi, että tässä puhutaan kahdesta täysin eri asiasta. Tää on jääkiekkoa, draamaa ja viihdettä parhaimmillaan. Eli ei tuo mestiksen kärkijoukkueiden peli nyt aina niin paskaa ole, kuin muutamat täällä antavat ymmärtää. Mutta onneksi nyt on nuo liigakarsinnat, joten annetaan pelaajien näyttää kentällä missä mennään. Turha näitä sijoituksia on etukäteen täällä keskustelufoorumissa alkaa jakamaan.

 

[dana77]

Juuri näin. Turhaa näitä on märehtiä ja murehtia etukäteen kuinka ylivoimainen tuo liigajubo tulee olemaan, kuten Mikko Rautee kertoi tänään Kouvolan Sanomissa, toinen joukkue on voittanut paljon, mutta toinen puolestaan hävinnyt. Siinä on kahdella joukkueella täysin erilainen henkinen tila päällä, Rautee heitti kaiken kansan arvioitavaksi.

Mikko Rautee ei taida pelata ihan täydellä pakalla tai sitten kaveri ei vain seuraa liigaa tippaakaan. Tokihan noin spekuloitiin ennen kauden alkua, mutta mikä tilanne sitten oikeasti nyt on? SM-liigassa vähiten voittoja on Saipalla, 15 kappaletta. Vertailun vuoksi KooKoolla voittoja on peräti 18 kappaletta. Onko toinen noista joukkueista ihan oikeasti voittanut nyt niin paljon ja toinen puolestaan hävinnyt?

 

[Siniviiva]

Eli Kookoolla voisi olla neljä tai peräti viisi liigatasonpelaajaa? Kyllähän sillä rungolla kelpaa lähteä liigaan. Ei tää hei oo näin vaikeeta.

Ei olekkaan. Tuskin mikään mestisjoukkue omaa tuon enempää liigatason pelaajaa. Mutta ennen sarjan alkua se on ne loput hankkinut ja juurikin pudonneesta joukkueesta vapautuu markkinoille heti useampi kentällinen. Lisäksi on muitakin pelaajia saatavilla kotitarpeiksi...

 

[The Nikkari]

Mikko Rautee ei taida pelata ihan täydellä pakalla tai sitten kaveri ei vain seuraa liigaa tippaakaan. Tokihan noin spekuloitiin ennen kauden alkua, mutta mikä tilanne sitten oikeasti nyt on? SM-liigassa vähiten voittoja on Saipalla, 15 kappaletta. Vertailun vuoksi KooKoolla voittoja on peräti 18 kappaletta. Onko toinen noista joukkueista ihan oikeasti voittanut nyt niin paljon ja toinen puolestaan hävinnyt?

Luulen, että Rautee viittasi play-off ja play-out peleihin.

 

[Strawberry]

SM-liigassa vähiten voittoja on Saipalla, 15 kappaletta. Vertailun vuoksi KooKoolla voittoja on peräti 18 kappaletta. Onko toinen noista joukkueista ihan oikeasti voittanut nyt niin paljon ja toinen puolestaan hävinnyt?

Unohdit mainita, että liigassa on pelattu pikkasen enemmän pelejä kuin mestiksessä. Voisitko kaivaa tilastonikkarina myös esiin tilastot kuinka monta peliä KooKoo on hävinnyt verrattuna SaiPaan?

 

[Dustwallow]

Yhtä asiaa minä vain en ymmärrä; jos kerran Mestis on tasoltaan niin hyvä - käytännössä Sm-liiga tasoa - tunnetta ja vauhtia peleissä puolet enemmän kuin liigassa, niin minkä ihmeen takia sieltä on niin kova hinku siirtyä Sm-liigaan? Ei ymmärrä...

Siellä on muuten kohta Urheilukanavalla alkamassa KooKoo - Jokipojat matsi, eli käytännössä ihan kärkikamppailu. Tämä Jokipojathan näyttäisi tällä hetkellä olevan se liiganousijakandidaatti numero 1.(?) Jännityksellä seuraillaan miltä se peli nyt sitten näyttääkään...

 

[Everton]

Yleisesti on monella eri taholla todettu että liigan ja mestiksen ero on kasvanut.

Listaatko ystävällisesti nuo tahot. Siis muualtakin kuin keskustelupalstalta.

Muussa tapauksessa voi vastata, että "Yleisesti on monella eri taholla todettu että liigan ja mestiksen ero on kaventunut."

 

[A.P.Järvi]

Tuosta mestiksen tason noususta kertoi oman näkemyksensä viimeksi Petteri Sihvonen Urheilukanavan lähetyksessä. En tiedä kuinka paljon A.P.Järvi on tällä kaudella seurannut mestistä, mutta mm. Juhani Tamminen vertasi keskiviikona pelattua Sport-KooKoo peliä toissa viikolla näkemäänsä TPS-Ässät peliin ja sanoi, että tässä puhutaan kahdesta täysin eri asiasta. Tää on jääkiekkoa, draamaa ja viihdettä parhaimmillaan.

Täytyy ymmärtää, että herrat Sihvonen ja Tamminen eivät ole laisinkaan kovin objektiivisia arvioijia asiassa. Sihvosen ei esimerkiksi kannata Urheilukanavan lähetyksessä haukkua Mestiksen tasoa ainakaan kovin paljon, koska hänen työnantajansa - siis Urheilukanavan - tavoite ei liene aiheuttaa hallaa omalle tuotteelleen. Jos Sihvonen keskittyisi lähetyksissään Mestiksen epäkohtiin, se johtaisi todennäköisesti ennemminkin katsojamäärien laskuun kuin nousuun. Se voisi tuoda Sienimäen ihmemiehelle jopa monoa. Jo siksi Sihvosen kannattaa mieluummin hehkuttaa oman kanavansa tuotetta kuin kilpailevan Canal+:n tuotetta. Tammisella on vähän sama tilanne: omaan pesään paskominen kun ei pidemmän päälle kannata.

Ai niin, ja mainittakoon, että tarkkaan on seurattu Mestistä/divaria vuodesta 1985, ja huomenna toki taas paikan päällä ollaan.

 

[Espoon Siniset]

KalPa antoi todella monelle nousun taanneelle pelaajalle mahdollisuuden pelata liigassa, ja kyllä sen takia joukkue olikin aika surkea ensimmäisen kauden. Eroa silloin viimeistä edelliseen eli Lukkoon kertyi lopulta 27 pistettä.

Jos tuota KalPan avauskauden rosteria katsoo, niin oikeasti huipputason pääsarjassa pelaavat tällä hetkellä:
Juha Alastalo
Samuli Suhonen
Matti Kuusisto
Mikko Hakkarainen
Ville Hämäläinen
Tuomas Kiiskinen
Jani Tuppurainen
Tomas Kurka

Yhteensä siis kahdeksan pelaajaa. Ja suurimmaksi osaksi aika lailla rivipelaajia.

Tuosta joukkueesta uransa lopettaneista Kimmo Kapanen ja Jermu Pisto olivat pitempiaikaisia liigapelaajia. Samaan kastiin voi ehkä laskea myös Sami Kaartisen, mutta ei juuri muita.

 

[dana77]

Listaatko ystävällisesti nuo tahot. Siis muualtakin kuin keskustelupalstalta.

Muussa tapauksessa voi vastata, että "Yleisesti on monella eri taholla todettu että liigan ja mestiksen ero on kaventunut."

En ensinnäkään sanonut, etteikö noita toteajia olisi ollut keskustelupalstoilla, sillä keskustelupalstat ovat yleensä paikkoja joissa mielipiteitä esitetään.

Kuitenkaan seuraavat tahotkaan eivät tunnu kovasti eri mieltä olevan:
Kummola "SM-liigan ja Mestiksen välillä vallitsevaa kuilua pitäisi kyetä kaventamaan. Nyt – jos se olisi mahdollista – putoaminen liigasta koettaisiin missä tahansa liigaseurassa lähes kuoliniskuna"
http://www.ilves.com/arkisto/2007/talvilehti4.php

"Karu totuus on, että kuilu SM-liigan ja Mestiksen välillä on valtava"
JA:n päätoimittaja Mikael Hoikkala.

Toki myös Tero Forssell puhuu kuilusta sarjojen välillä JA:n haastattelussa, mutta hänellä tuskin on tietoa tai näkemystä aiheesta.

Kerro Sinä nyt puolestasi että ketkä tahot ovat todenneet eron kaventuneen, kiitos jo etukäteen.

 

[Hippi Hiiri]

Lisäksi haluaisin kysyä, että minkäköhän takia liigajumbolle on päätetty antaa kotietu karsintapeleihin, jos liigajumbo on kerran niin ylivoimainen mestismestariin verrattuna, että voittaa kaikki pelit tyyliin 10-0?

Eikös se kotietu yleensä anneta etukäteen paremmalle/korkeammalle sijoittuneelle joukkueelle? Mietipä vähäsen jääkiekon pudotuspelijärjestelmää.

 

[Espoon Siniset]

Kaudella 1991-92 oli esimerkiksi järjestelmä, jossa kaksi liigan huonointa ja kaksi divarin huonointa karsi kahdessa otteluparissa. Kotiedut saivat liigan 11. (eli viimeistä edellinen) sekä divarin runkosarjan voittaja.

Kiekko-Espoo tosin pelasi kotiottelunsa silloin Helsingissä kerätäkseen enemmän yleisöä kuin noin 1000, mikä oli silloin Matinkylän kapasiteetti. Viidennessä ottelussa joukkue voitti sitten JoKP:n ja nousi liigaan.

Sama systeemi oli kaiketi vuosina 1989 ja 1990. Ässä-fanit saattavat ainakin muistaa, kun joukkue oli noina vuosina karsimassa (ensin putosi ja sitten nousi)

 

[Kuubextra]

Liigan ja Mestiksen ero on se mikä on, mutta pääasia että vuodesta toiseen se voidaan punnita. Ihan takuu varma asia on, että sarjojen väliset erot pienenee jos liigakarsintoja pelataan vuosittain. Jos ei pienenisi, niin mitä sitten? Pääasia että urheilullisuus on päällä ja että jääkiekko kiinnostaa mahdollisimman paljon Koko Suomessa.

 

[Hippi Hiiri]

Kuubextra on mielestäni asian ytimessä.

Vaikka täällä nyt jankataankin siitä, että mestisseuroilla ei ole mitään jakoa liigajoukkueita vastaan, tulee mestiksen parhaalle antaa kuitenkin mahdollisuus nousuun. Onhan sieltä noustukin ja tullaan vielä nousemaan. Mutta ei tänä vuonna.

 

[BitterX]

Kyllähän kaikki järkisyyt puoltavat sitä, että liigajoukkue karsinnat helpohkosti hoitaa. Vaan kun urheilussa välillä järkisyyt jäävät paitsioon, mikä on urheilun suola. Varsinkin jääkiekossa pelattavat playoff-ottelut ovat paljon muutakin, kun pelkät nimilistat.

Voisi kuvitella, että liigasta karsintaan joutuvalla joukkueella on psyyke kovilla, kun koko kausi on taisteltu playoffpaikasta, jääty pihalle, hävitty ensimmäinen playout-sarja, hävitty toinen playout-sarja ja päädytty karsintaan. Siitä vielä tappio selvän hallinnan jälkeen ensimmäisessä varsinaisessa karsintapelissä...

Tämä kiekkokausi on osoittanut, että turhia veikkailuja kannattaa välttää. Itse odotan mielenkiinnolla kevään ylempiä ja alempia ratkaisupelejä. Itse asiassa suuremmalla mielenkiinnolla, kuin pitkiin aikoihin.