Kuinka päästä läskeistä eroon?

  • 573 450
  • 3 046

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Väliaikaisesti helppoa, ainakin itselläni paino saattaa tuon heittää jo parissa päivässä. Suosittelen kahta sulkapallotuntia(tai paria) parempaa pelaajaa vastaan, tuosta kun pelaatte sen 45min - 90 min niin veikkaanpa painon tippuneen, kunhan pysyt muuten normisaannissa.
 

Raatelurakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Liverpool, Jokerit.
clips Hikoilu ja kuseminen kyllä lähtee toimimaan kun vähän potkii, mutta edelleenkin se isompi hätä toimii liian hitaasti. Vittu, kai se on haettava laksatiivia apteekista jos ei muu auta.

clips.

Jos nopeasti tosiaankin haluat painoa pois, niin raijaa kuntopyörä saunaan ja rupea sotkemaan lämpäkerrasto päällä, ja ennenkuin rupeat polkemaan, niin varmista että sulla on yksi selvä kaveri katsomassa sun perään muuten voi olla edessä se viimeisen lautturin tapaaminen.
 

ipaz

Jäsen
Kuukauden takaisella amerikan reissulla paino karahti yli 100 kg ja siitä pelästyneenä (ja kaverin vinkeillä) aloitin samantien dieetin. Urheilu ja salilla käyminen ei kiinnosta vieläkään, mutta nyt on kolmessa viikossa 6 kg pudonnu pelkästään sillä kun jätin sokerin, limonadit, vaalean leivän ja pastan, sekä karamellit pois. Eli siis paskat hiilarit helvettiin ja pelkkää tummaa leipää ja proteiinipitoista ruokaa lärviin. Vaa'alla käyn joka aamu heti aamukusen jälkeen ja on aika hienoa nähdä kuinka luvut näyttävät päivä päivältä vähemmän.

Kaverini joka tätä protskudieettiä suositteli pudotti itse kolmessa kuukaudessa lähes 20 kg ja on nyt sen verran muuttanut ruokailutottumuksiaan ettei paino enempää putoa. Itsellä tavoite on 90 kg ja sen siinä pitäminen.
 

Rattlehead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gundit
No niin, loppupunnitus oli perjantaiaamuna ja lopputuloksena oli 6,5 kilon lähtö. Paastosin koko torstain ja kävin siinä illalla porukoilla saunomassa pari tuntia. Niillä keinoilla vikana päivänä lähti lähemmäs kolme kiloa, joten viiden viikon aikana laihduin oikeasti jotain 3,5-4 kg. Olen siihen ihan tyytyväinen, varsinkin sen takia kun ummetus on 100% tiessään.
 

Evander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oma paino nyt 82. Lähtöpainona kesäkuussa 95. Muuten alkaa olemaan kroppa suhteellisen kuosissa jo, mutta kyljissä ja vatsan sivuilla aka "jenkkakahvoissa" on vielä rasvaa selvästi muuta kroppaa enemmän. Lähteekö tämä rasva vain hitaammin kuin muualta, vai pitäisikö tehostaa kylkitreenausta? Hyviä vinkkejä hyviin kylkitreeneihin?

Tähän olisi voinut vastata aiemminkin, mutta vastaan nyt sen verran, että ei se rasva lähde mihinkään millään kylkitreenillä vaan syömällä vähemmän kuin kuluttaa ja aerobisella urheilulla, jonka avulla rasva lähtee tehokkaasti palamaan. On jo kauan sitten tiedetty juttu, että rasvanpolttoa ei voi toteuttaa alueellisesti vaan ainoa vaihtoehto on koko kropan laihtuminen. Se mistä rasva lähtee viimeisenä on yksilöllistä ja useilla se on juuri nuo jenkkakahvat.

Kylkiä voi toki treenata niitä muuten vain vahvistaakseen, mutta rasvanpolttoon se ei vaikuta mitenkään. Mihinkään tärinäkoneisiin tai vastaavaan ei ole mitään järkeä tuhlata rahojaan. Mm. erilaiset staattiset pidot vahvistavat tehokkaasti tuota keskivartaloa. Tässä esimerkki kylkitreenistä.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Tänään salilla ensimmäistä kertaa ja pienen huhkimisen jälkeen puntariin, 120+ oli vanhentunutta tietoa (okei, viimeksi pari-kolme vuotta sitten puntarilla). Tasan 130kg, aikamoinen hylje (pituutta 191). Savottaa siis on edessä, toivottavasti jaksaa.

Tänään mittarissa 125kg, eli jotain on selvästi jo tapahtunut. Salilla pyrkinyt käymään joka toinen päivä, ihan ei ole toteutunut, mutta kuitenkin on tullut käytyä.

Karppaus pitänyt ihan hyvin, viikonloppuna menty vähän vapaammin jolloin on voinut se 20g/päivä hiilareita ylittyä.

Olo on hyvä, yöunet ovat parantuneet ja töiden jälkeen ei tee mieli nokosille.
 

dimmu

Jäsen
Löytyykös täältä neuvoja, kun itsellä on hieman ylimääräistä kropassa. Urheiltua tulee 4-6x viikossa, sm-tasolla, eli ruuan määrää ei voi tiputtaa.. Eikä harjoittelun määrää nostaa.

Olisin erittäin kiitollinen vinkeistä.

Nimimerkillä rantakuntoon 2020?
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Löytyykös täältä neuvoja, kun itsellä on hieman ylimääräistä kropassa. Urheiltua tulee 4-6x viikossa, sm-tasolla, eli ruuan määrää ei voi tiputtaa.. Eikä harjoittelun määrää nostaa.

Olisin erittäin kiitollinen vinkeistä.

Nimimerkillä rantakuntoon 2020?

Eipä sitä nyt tuon enempää tarvitsekaan viikossa liikkua laihduttaakseen. Ensinnäkin jätät kaiken nopean hiilarin ja piilorasvat pois ruokavaliosta, lienee turhaa alkaa listaamaan tässä mitä kaikkea siihen kuuluu pizzoista ja limpparista lähtien. Toinen ohje, että yksinkertaisesti liikut ja kulutat enemmän kuin syöt. Olet siis miinuskaloreilla koko ajan, mutta mitään hifistelylaskelmia ei kannata lähteä tekemään, koska viikon jälkee alkaa olla aika kypsä omiin laskuihinsa. Vedät pitkiä aerobisia vaikka juosten, uiden tai vaikka hiihtäen, jos olet hiihtomiehiä. Kuntopyörät ja muut variaatiot ovat myös tervetulleita. Muista toki rytmittää kuntoilu niin, että pystyisit vaikka kuntosalilla käydä sillon tällöin tekemässä koko kroppaa läpi, sillä pelkällä suunnattomalla aerobisella kyllä nesteet ja läski lähtee, mutta piru vie kun ihmiskeho on sellainen, että vie ne lihaksetkin siinä samalla, jos et niitä millään lailla "tarvitse" tai liikuta. Tosin sanoen anna lihasten ymmärtää, että tarvitset niitä.
Toki pääpaino tuossa aerobisessa ja hyvin kuluttavassa vauhdissa, loppupeleissä laihduttaminen ja dieetit ovat korvien välistä kiinni lähes kokonaan.
 

YksinLäpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Löytyykös täältä neuvoja, kun itsellä on hieman ylimääräistä kropassa. Urheiltua tulee 4-6x viikossa, sm-tasolla, eli ruuan määrää ei voi tiputtaa.. Eikä harjoittelun määrää nostaa.

Olisin erittäin kiitollinen vinkeistä.

Nimimerkillä rantakuntoon 2020?

No, jos nuo treenimäärät pitävät kutinsa, niin sä et neuvoja paljoa enää tarvitse! Rantakuntoon pääset jo hiihtoloman aikoihin, kun otat ateriamatriisin käyttöön. Nälkää et tule tuolla ruokavaliolla tule näkemään, ja homma toimii.
 
Suosikkijoukkue
Suomi
Löytyykös täältä neuvoja, kun itsellä on hieman ylimääräistä kropassa. Urheiltua tulee 4-6x viikossa, sm-tasolla, eli ruuan määrää ei voi tiputtaa.. Eikä harjoittelun määrää nostaa.

Olisin erittäin kiitollinen vinkeistä.

Nimimerkillä rantakuntoon 2020?

Elä nosta harjoittelun määrää mutta lisää tehoa vaikka sitten määrän kustannuksella. Vaihda osa pitkäkestosista aerobisisista intervalleihin ja tee lihaskuntoharjoittelu kuntopiirityylisesti. Joka aterialle proteiineja ja korvaa osa perunasta/pastasta/riisistä vihanneksilla.

Niin, ja tee tabata thrustereita: http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_tabata_method
 

dimmu

Jäsen
Kiitokset vinkeistä. Kyllähän noi reenimäärät paikkansa pitää. Eli niitä ei voi lisätä. Olen yrittänyt katsoa mitä syön, ja maksimissaan 1x viikossa syön jotain herkkua. Ja se ei tarkota sitä, että vedän koko päivän herkkuja, vaan saatan syödä ehkä pizzan tai hampurilaisen, mutta muuta roskaa en sitten syö.

Eiköhän tämä tästä, turhat vaan pois kokonaan.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
80 kg maaginen raja meinaa osoittautua melkoiseksi mahdottomuudeksi. Lähtöpainona oli 95kg, josta nyt siis tiputettu n. 14,5 kiloa, mutta alle 80 ei päästy vielä kertaakaan. Kyljissä (jenkkakahvoissa enimmäkseen, mutta myös ihan kainaloista lähtienkin) vielä selkeästi rasvaa, joten noista eroon pääsemällä pitäisi painonkin tipahtaa tuonne seiskalla alkaviin lukuihin. Ongelmana onkin, ettei kyljistä lähde perkele millään tuo rasva.
 
Suosikkijoukkue
Suomi
Kiitokset vinkeistä. Kyllähän noi reenimäärät paikkansa pitää. Eli niitä ei voi lisätä. Olen yrittänyt katsoa mitä syön, ja maksimissaan 1x viikossa syön jotain herkkua. Ja se ei tarkota sitä, että vedän koko päivän herkkuja, vaan saatan syödä ehkä pizzan tai hampurilaisen, mutta muuta roskaa en sitten syö.

Eiköhän tämä tästä, turhat vaan pois kokonaan.

On kyllä pakko kysyä nyt, että mitä harrastat? 4-6x reeniä per viikko ei kuulosta mun korvaan siltä etteikö urheilun määrää voisi lisätä.
 
Suosikkijoukkue
Suomi
Jääkiekkoa tulee pelailtua, hyökkääjän tontilla. Tohon sitten tietty pelit vielä päälle..

Niinpä tietysti. Tämä selventää paljon. Mutta silti suosittelen testaamaan tuota tabataa vaikka kevyempinä ajanjaksoina. 4 min ei varmaankaan ole liikaa lisää treenimääriin vaikka prkl:een raskaat 4 minuuttia ovatkin. Takuulla rasvanpoltto ainakin kiihtyy.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Löytyykös täältä neuvoja, kun itsellä on hieman ylimääräistä kropassa. Urheiltua tulee 4-6x viikossa, sm-tasolla, eli ruuan määrää ei voi tiputtaa.. Eikä harjoittelun määrää nostaa.
Sanoisin vielä, että mielestäni on aika radikaalia lähteä karsimaan lähes kaikkia hiilihydraatteja, sillä 4-6 kertaa viikossa urheilevana tarvitsee saada energiaa hiilareista, jotta palautuu. Ylimääräisiä sokereita ja vaaleita hiilareita kannattaa välttää, mutta välillä kyllä tarvitsee spagettiakin vetää, jotta jaksaa peräkkäisinä päivinä painaa.

Pizzan tai hampurilaisaterian voi vetää silloin tällöin, mutta pitää huolehtia, että energia kuluu johonkin. Joskus olen itsekin vetänyt hyvällä omallatunnolla muutaman tunnin mittaisen seikkailukisan jälkeen Big Mac Plus -aterian ja päälle vielä Texas-pullan ja kahvin. Ja vielä on nälkä jäänyt. Ei välttämättä paras mahdollinen sapuska, mutta kun energiavarastot ovat tyhjät, nopeat hiilarit alkavat täyttää varastoja nopeammin. Rasvaa tulee vähän liikaa, mutta kyllä sekin kuluu.

Proteiinin osuutta ei voi korostaa liikaa. Tuntuu, että viime aikoina on tapahtunut vähän hoikistumista sillä, että iltaisin syö pääasiassa proteiinipitoisia välipaloja, kuten rahkaa, raejuustoa tai tonnikalaa. Kaiken lisäksi nämä vielä maistuvat pirun hyvällle.
 
Viimeksi muokattu:

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Tänään mittarissa 125kg, eli jotain on selvästi jo tapahtunut. Salilla pyrkinyt käymään joka toinen päivä, ihan ei ole toteutunut, mutta kuitenkin on tullut käytyä.

Karppaus pitänyt ihan hyvin, viikonloppuna menty vähän vapaammin jolloin on voinut se 20g/päivä hiilareita ylittyä.

Olo on hyvä, yöunet ovat parantuneet ja töiden jälkeen ei tee mieli nokosille.

Muista myös levätä, silloin se kehitys tapahtuu. Ja kun painoa on noinkin paljon, niin pitää muistaa että vammoja lähinnä rasitus sellaisia voi tulla. Kumminkaan ihmiskehoa ei ole suunniteltu hirveälle painolastille, niin kovaa mutta hyvää rääkkiä se on kehille tiputtaa painoa.

Kannattaa huilata ja palautella hyvin, kyllä sitä painoa tippuu jos pysyt "ruodussa". Välipäivinä pitää muistaa, että ei syö liian epäterveellisesti ja viikonloput on aina pahoja kun ruoka on epäterveellisempää ja ne lauantai kaljatkin tulee ostettua. Mutta tsemiä, kyllä se siitä.
 

dimmu

Jäsen
Sanoisin vielä, että mielestäni on aika radikaalia lähteä karsimaan lähes kaikkia hiilihydraatteja, sillä 4-6 kertaa viikossa urheilevana tarvitsee saada energiaa hiilareista, jotta palautuu. Ylimääräisiä sokereita ja vaaleita hiilareita kannattaa välttää, mutta välillä kyllä tarvitsee spagettiakin vetää, jotta jaksaa peräkkäisinä päivinä painaa.


Tätä juuri tarkoitin, että hiilareita ei voi tiputtaa pois ruokavaliosta. Jotkut puhuvat laihduttamisesta, niin heille se tarkoittaa samantien sitä, että lopetetaan pastan ja riisin syöminen kokonaan. Huono homma vaan kun itsellä tämä ei ole mahdollista. Mutta eiköhän tämä tästä. Välttää vaan sokereita mahdollisimman paljon..
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tätä juuri tarkoitin, että hiilareita ei voi tiputtaa pois ruokavaliosta. Jotkut puhuvat laihduttamisesta, niin heille se tarkoittaa samantien sitä, että lopetetaan pastan ja riisin syöminen kokonaan. Huono homma vaan kun itsellä tämä ei ole mahdollista. Mutta eiköhän tämä tästä. Välttää vaan sokereita mahdollisimman paljon..
Sun tapauksessa sen ei tosiaan edes tarvitse olla mahdollista, koska kulutat paljon enemmän, kuin useat muut. Sitten nämä ovat vielä aika yksilöllisiä juttuja. Joillekin rasvaa vaan kertyy helpommin ja joillekin ei koskaan, vaikka mitä söisivät. Liikaa stressiä ei kannata ottaa, ja mikään ei tapahdu liian nopeasti. Viimeisistä kiloista ja rasvoista eroonpääseminen on kaikkein vaikeinta.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Tavoite tavallaan saavutettu, ainakin vaa'an mukaan.
Pituutta siis sama 190 cm, painoa nyt jotain 81-82 kg:n välillä.
Mielestäni tuo on jo ihan ok, nyt vaan alkaa sen loppufläsän (vatsan seutu) muokkaaminen kiinteämmäksi.

Olen nyt viime viikkojen aikana tehnyt lähemmäs 700 vatsalihas-toistoa viikossa, erilaisissa telineissä - kyllä tuo näkyy jo. Kahvat löytyy vielä, mutta melko pienet. Eiköhän niistä päästä eroon.

Polvi oli tähystyksessä kolme viikkoa sitten, aerobisesta liikunnasta voi vaan unelmoida. Rauhallinen uinti onnistuu juuri ja juuri. Hiilareita en ole käytännössä syönyt ollenkaan tuon tähystyksen jälkeen. Lounaaksi voi vetää kanasalaatin ihan hyvin, kyllä se täyttää.

Kiva hakea muuten tästä ketjusa vanhoja viestejä.
2004 paino ollut pahimmillaan 105 kg, vähimmillään 95 kg.

Ennen tätä nykyistä "muutosta" paino oli reilu vuosi sitten 107-108 kg. Eli sellanen reilu 25 kg on lähtenyt pois. Ja olen kyllä hiukan ylpeä itsestäni.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ennen tätä nykyistä "muutosta" paino oli reilu vuosi sitten 107-108 kg. Eli sellanen reilu 25 kg on lähtenyt pois. Ja olen kyllä hiukan ylpeä itsestäni.

Onnea, kokemuksesta tiedän, miten hyvältä tuon saavuttaminen tuntuu. Mulla oli lähtöpainoa 112-114 kg ja nyt aika tarkkaan puolitoista vuotta myöhemmin vaa'an neula näyttää 88 kiloa. Melkoisia uhrauksia ja elämänmuutoksia se vaatii, mutta on todellakin sen arvoista.

Nyt alkaa syyskuussa leikattu polvi olemaan siinä kunnossa, että pyöräily ja kevyet, lyhyet hölkät onnistuvat. nuo viimeiset kolme kiloa (tavoite siis 85 kg) ovat tiukassa, mutta eiköhän niistäkin eroon pääseminen onnistu. Ja vaikkei onnistuisikaan, niin melko sama, koska olen nykyiseen tilanteeseenkin tyytyväinen.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Melkoisia uhrauksia ja elämänmuutoksia se vaatii, mutta on todellakin sen arvoista.

Minä en ole täysin tyytyväinen tilanteeseen, mutta toisaalta uhraukset ja elämänmuutokset ovat olleet aika pieniä.

Lähtöpaino oli 111kg ja nyt olen saanut tukevasti pidettyä 99kg. Ruhoa löytyy 190cm, joten tilanne ei ole niinkään hälyttävä, vaikka erittäin paljon parempikin voisi olla. Mutta voi syödä hiilareita, pizzaa ja juoda olutta oikeastaan niin paljon kuin haluaa. Sen on vain huomannut, että ei tarvitse syödä koko ajan.

Tämänkin palstan vastustuksesta (vitun juoppo?!) huolimatta aion pitää tipattoman ja sehän tarkoittaa silloin myös pizzan poisjääntiä. Siinä saa helposti ainakin tuonne 95kg hujakoille.

Ainakaan minun kohdallani kilot eivät ole tulleet takaisin, koska niitä ei pidä päästää tulemaan. Se on ollut mielenkiintoista huomata kuinka se tosiaan on se kaljamaha mikä viimeisenä lähtee pois. Vaaka näyttää kilojen putoavan, mutta vatsanseudulta sitä ei juuri huomaa, sama kai se, lähteehän minulta hiuksiakin päästä.

Pitää keväällä miettiä, jos laittaisi jotain oikeita tavoitteita, kun pääsee taas paremmin juoksemaan. Ei tuolla loskassa ja pimeydessä oikein jaksa, nyt käyn vain uimassa.
 

Purezone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tavoite tavallaan saavutettu, ainakin vaa'an mukaan.
Pituutta siis sama 190 cm, painoa nyt jotain 81-82 kg:n välillä.
Mielestäni tuo on jo ihan ok, nyt vaan alkaa sen loppufläsän (vatsan seutu) muokkaaminen kiinteämmäksi.

Olen nyt viime viikkojen aikana tehnyt lähemmäs 700 vatsalihas-toistoa viikossa, erilaisissa telineissä - kyllä tuo näkyy jo. Kahvat löytyy vielä, mutta melko pienet. Eiköhän niistä päästä eroon.

Polvi oli tähystyksessä kolme viikkoa sitten, aerobisesta liikunnasta voi vaan unelmoida. Rauhallinen uinti onnistuu juuri ja juuri. Hiilareita en ole käytännössä syönyt ollenkaan tuon tähystyksen jälkeen. Lounaaksi voi vetää kanasalaatin ihan hyvin, kyllä se täyttää.

Saako kysyä, että millaista "ruokavaliota" suurinpiirtein käytät, kun itselläni on vähän tuon ruokailu-asian kanssa ongelmia.

Itselläni on lähes sama ongelma. Olen 178 cm pitkä, ja painoin aikoinani sen 96 kg, mutta nyt olen saanut painon pudotettua vakituisesti sinne 73-74 kg paikkeille, mutta nyt täytyisi saada myös nuo ylimääräiset rasvat pois vatsan ja vyötärön seudulta.

Olen nyt tässä aloittanut kevyen lenkkeilyn muutama viikko sitten, jonka lisäksi käyn yleensä kerran-pari viikossa salilla + muu urheilu. Kotona tulee aina iltaisin tehtyä jotain liikkeitä, esim. vatsalihaksia 3 x 20 sarjoissa.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Muista myös levätä, silloin se kehitys tapahtuu. Ja kun painoa on noinkin paljon, niin pitää muistaa että vammoja lähinnä rasitus sellaisia voi tulla. Kumminkaan ihmiskehoa ei ole suunniteltu hirveälle painolastille, niin kovaa mutta hyvää rääkkiä se on kehille tiputtaa painoa.

Kannattaa huilata ja palautella hyvin, kyllä sitä painoa tippuu jos pysyt "ruodussa". Välipäivinä pitää muistaa, että ei syö liian epäterveellisesti ja viikonloput on aina pahoja kun ruoka on epäterveellisempää ja ne lauantai kaljatkin tulee ostettua. Mutta tsemiä, kyllä se siitä.


Oli mennyt tämä ohitse, kiitos tsemppauksesta. Ruodussa on viikoilla pysytty helposti, viikonloppuina vähän heikommin. Varsinkin viime vkl meni ihan miten sattuu. Tuli reissattua mutsin luokse ja samalla treffattua paria vanhaa kaveria. Eli keitottelua ja holtitonta ravintolaruokaa ;). 2,5kg oli tullut turvotusta viikonlopun aikana. Tosin lähti kyllä alkuviikosta nestemäisenä kagina pois. Lauantaina tulisi tasan kuukausi ensimmäisestä punnituksesta, tänään oli lukema 123,5kg.

Treeniohjelma tarkentunut sen verran, että viikonloput olisi tarkoitus levätä ja viikolla rehkiä sitten kolmesti ~1h salia ja kahdesti sauvakävelemässä (naurua kolmannella, onneksi mukana on aina kohtalotoveri) reilu tunnin lenkki. Sen verran joustovaraa tuossa on, että yksi salikerta saa jäädä väliin (perjantaisin saattaa duunit venyä niin pitkäksi ettei vaan kerkeä).

Yksi mistä en ole päässyt eroon on iltasyöminen. Toki nyt tulee katsottua mitä tulee laitettua suuhun, mutta silti rutiinit vievät abaut joka ilta jääkaapille. Samoin aamupalaa en ole oppinut syömään, ei ole pentunakaan kuulunut päivärytmiin, joten ei ole koskaan iskostunut meikäläiselle. Töihin lähtöön kuluu n. 3min + suihku ja hampaiden pesu, joten jotain todella nopeaa pitäisi keksiä tai sitten vetäistä aamiainen duunissa. Se olisi varmaan se helpompi nakki. Nyt vaan pitäisi keksiä mitä sitä napsisi, karppaksen linjojen mukaan kuitenkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös