Kuinka päästä läskeistä eroon?

[Raatelurakki]

Rähräh jääkaappi nyt vain notkuu kaikennäköistä syömistä mitkä tankkasin viikonlopun töitä varten. Eli Maanantai-Sunnuntai akselilla tämän viikon painan töitä jotenka jollain pitää itteään hemmotella. 12-14tuntista päivää kun olen jo tehnyt ja tahti ei ennen ensi viikon maanantaita hellitä, jotenka aloitan maanantaina kun muu stressi helpottaa, ja siksi toisekseen ma=viikonalku, jotenka loogisesti elämätapamuutoksen aloitus on helppo ajoittaa myös maanantaille.

 

[Rattlehead]

Tuosta omasta projektistani voin sanoa, että hyvin mennään aikataulussa. "Deadline" on 21.11. ja kahdessa viikossa olen saanut 2,5 kiloa pois. En oikeastaan ole tehnyt mitään ihmeempiä, mikä järkyttäisi mielenterveyttäni suuntaan tai toiseen. Olen jättänyt alkoholin vähemmälle, pienentänyt hieman annoskokoja, sokerilitkut pois ja lisännyt jonkin verran liikuntaa(nyt vähintään 1h lenkki viitenä päivänä viikossa). Olo on hyvä ja eiköhän tällä päästä tavoitteeseen kunhan vaan malttaa jatkaa samaan malliin.

 

[Boyko]

Turvotus

No kun tässä pikkuhiljaa ollaan päästy elämäntapojen muutoksessa eteenpäin ja kilojen pudotukseen, niin eräs ongelma vaivaa kuitenkin:

Miten päästä turvotuksesta eroon? Varsinkin maha tuntuu aina vain turvonneelta, vaikka edellisestä ruokailusta saattaa olla 4-6 tuntia. Pistää potuttamaan, kun kilot tippuu (hiljalleen), mutta turvotus pysyy.

Taikatemppukuuri? Jotain yrttipillereitäkö? Vai vatsahuuhtelu?

 

[Haukka68]

No kun tässä pikkuhiljaa ollaan päästy elämäntapojen muutoksessa eteenpäin ja kilojen pudotukseen, niin eräs ongelma vaivaa kuitenkin:

Miten päästä turvotuksesta eroon? Varsinkin maha tuntuu aina vain turvonneelta, vaikka edellisestä ruokailusta saattaa olla 4-6 tuntia. Pistää potuttamaan, kun kilot tippuu (hiljalleen), mutta turvotus pysyy.

Taikatemppukuuri? Jotain yrttipillereitäkö? Vai vatsahuuhtelu?

Minulla ainakin auttoi, juuri tuo edellämainittu perunansyönnin lähes kokonaan lopettaminen, samoin vaalean leivän syönnin lopettaminen.
Lisäksi liikunta kiinteyttää, kun laihdutuksen jälkeen jää kuitenkin löysää nahkaa.

 

[Raatelurakki]

Aamulla= 2desiä jugurttia, ehkä puurohiutaleita sekaan ja juomalla alas.
kahvipaussi= Kahvia kuppi kaks, raejuustopurnu.
Safkis= Kanasalaattia ite tehtynä.
=2Kahvis Joko hedelmä tai marjarahka.
Iltasaruuaksi ei ole vielä mitään hyvää mielessä ehdotuksia?
Juomaksi vettä aina ja kaikkialla.
Olisikohan tuohon jotain lisättävää/parannettavaa?

Jeps maanantaina piti jo ilmottautua, mutta se jäi töiden takia. Elikkäs aika pitkälti tuolla menyyllä on aloitettu. Muutoksia on se että kahvitauoilla syön raejuustopurnun, ja illlalla syön tunapurkin. Tosin töissä on tullut sen verta fuskattua että päivä ruuaksi kahvin kera olen syönyt juusto,metukka ja keitetty kananmuna patonginpätkän jossa on höysteenä vielä kasviksia, tämä sen takia että sain viikonlopun tohinoissa rikottua hellani eli kokkailu on toistaiseksi poissa laskuista. Mutta liikuntaa ei ole tullut vielä harrastettua, syynä siihen on suhteellisen "halvalla" hankitut lasit a' 329eur. Eli mikäli meinaan lenkkarit käydä kaupasta poistamassa, niin se tod.näk tapahtuu vasta 15.11 jälkeen. Niin muuten olisiko jollakulla ehdotuksia kengistä/kaupasta ja hintatietojakin pitäisi saada?

 

[krobbe]

Paino ei nykyisin ole minulle mikään ongelma, vuodessa - 10 kg kotikonstein ja olo on norja.

Siitä miten muusta kuin omasta läskistä pääsee eroon, löytyy täältä oivat ohjeet, kolumni Läskistä eroon kotikonstein on ehdottomasti tutustumisen arvoinen kaikille läskin vihaajille.

 

[Mogly]

Heitetään nainen pihalle.

Kyl parhaimpaan kuntoon toki pääsee pitkällä treenamisella, huomasin sen itsekin kun joskus pelasin jalkapalloa ja olin todella hyvässä kunnossa, ja nyt 10v sen jälkeen parhaimmasta kunnosta kyllä huomaa että yritystä on yhtä paljon mutta fysiikka ei millään meinaa kestää samanlaista rääkkiä kuin silloin, eikä kestäkkään henki ei kulje ja on todella jumissa lihakset treenin jälkeen kun ei tule venyteltyäkkään kuin silloin aikanaan.

Eli pitkäaikaisella treenillä, eikä väkisin väännetä kuin villit varsat laitumella

 

[TQoFE]

Miten päästä turvotuksesta eroon? Varsinkin maha tuntuu aina vain turvonneelta, vaikka edellisestä ruokailusta saattaa olla 4-6 tuntia.

Hiilarit ja alkoholi ainakin joksikin aikaa pannaan, pienemmät annoskoot mutta useammin, pureskele huolella äläkä niele ilmaa. Hillaripitoisuuksia voi tarkistella esim. Finelistä. Juo paljon kofeiinipitoista vihreää teetä (esim. isommista marketeistakin löytyvä Forsmanin Mate - kuuma tanssi), vaikka se niin homolta kuulostaakin, ja varaudu juoksemaan vessassa tiuhaan.

 

[Jupe]

Tuosta omasta projektistani voin sanoa, että hyvin mennään aikataulussa. "Deadline" on 21.11. ja kahdessa viikossa olen saanut 2,5 kiloa pois. En oikeastaan ole tehnyt mitään ihmeempiä, mikä järkyttäisi mielenterveyttäni suuntaan tai toiseen. Olen jättänyt alkoholin vähemmälle, pienentänyt hieman annoskokoja, sokerilitkut pois ja lisännyt jonkin verran liikuntaa(nyt vähintään 1h lenkki viitenä päivänä viikossa). Olo on hyvä ja eiköhän tällä päästä tavoitteeseen kunhan vaan malttaa jatkaa samaan malliin.

Ahaa, bongasin tämän täältä.

Hienoa että tulosta on alkanut näkymään. :0)

Pikaisesti selasin tuoreimmat viestit mitä Raatelurakki oli kysellyt jne. Pari asiaa ihmetyttää itseäni joka on ollut vastaavissa painonpudotustilanteissa ja paino ampuu ylös heti jos ei pidä huolta "uusista elämäntavoista".

- Pidän itse erittäin tärkeänä asiana painon pudotuksessa parantunutta aineenvaihduntaa ja siihen auttaa parhaiten kevyt liikunta esim muutaman km kävely joka päivä + 1-2 ylimääräisen vesilitran juominen per päivä. Toki oikea ruokavaliokin mutta se onkin täällä jo mainittu.

- Toinen asia on tämä useasti kuultu paljon pieniä aterioita. Tämä on valitettavasti juuri se asia missä monet menevät heti hakoteille, enkä suosittelisi kenellekään sellaiselle joka on vasta hiljalleen parantamassa elämäntapojaan.
Tuntemista tapauksisa noin 4/5 ei laihdu koska syövät näitä "pieniä" aterioita vähän väliä.

Aamiainen(runsas kuituinen), kevyt lounas(esim keitto ja salaatti), illalla kevyt illallinen(esim kanafilettä ja salaatti). Tuohon pari hedelmää väleihin kun tuntuu että tarvii jotain, tämä riittää aivan hyvin.
Ja itse olen kävelevä esimerkki siitä ja geenit on sellaiset että painoa oli jo yläasteella yli 100kg, nytkin olisi kevyesti 130kg jos en huolehtisi liikkumisesta ja siitä mitä syön. Paino tällä hetkellä jonkun verran alle sata ja pituutta 192cm.

- Enkä tuomitsisi paheita kuten olut, pizza, suklaa vaikka näin esimerkkinä, jos tälläisiä lähetään poistamaan elämästä missä ne on aina ollut niin se ajaa vain itsetuhon partaalle.. ;0)
Kerran viikossa voi syödä pitsan, saunaoluet kerran viikossa myös ok ja vaikka kerran kuussa kaatokännit. Suklaatakin menee muutama pala viikossa kahvin kera. Ei nämä näy yhtään missään ja vaikka näkyisi niin tuon eteen voi kävellä sen pari kilsaa enemmän vaikka viikonloppuna...

J

 

[Raatelurakki]

Ahaa, bongasin tämän täältä.

Hienoa että tulosta on alkanut näkymään. :0)

Pikaisesti selasin tuoreimmat viestit mitä Raatelurakki oli kysellyt jne. Pari asiaa ihmetyttää itseäni joka on ollut vastaavissa painonpudotustilanteissa ja paino ampuu ylös heti jos ei pidä huolta "uusista elämäntavoista".

J

En jaksanut koko juttua lainata, hyvää tekstiä kuurin lopettamisen jälkeiseksi ajaksi. Ei tosiaan tarkoitus ole koko loppuelämää vetää hirveällä laihiskuurilla tarkoitus saada alkuun painoa rajummin ruokavaliolla alas ja sen jälkeen pitää aktiivisella liikunnalla painoa hallinnassa, tosin järkevästi syöden.

Kuinka kovalla sykkeellä vedät 1-2 kilsan kävelyt ja teetkö viikossa pitempiäkin lenkkejä?

 

[Sampe]

Jos haluaa vaihtelua proteiinipitoiseen safkaan, niin raejuuston ja tonnikalan sijaan voi myös kokeilla esim. Lidlin pakastealtaassa majailevia marinoituja kalkkunapihvejä, jotka voi lämmittää ihan mikrossa. Maku ei ole terveelliseksi mikroruoaksi lainkaan hassumpi.

Oma laihdutuskuuri on edennyt toukokuusta 11 kiloa siihen pisteeseen, että paino ei enää tunnu tippuvan ilman aerobista liikuntaa. Olen myös koettanut parantaa lihaskuntoa samaan aikaan ja nekin tulokset ovat niin ikään jämähtäneet paikalleen 2-3 harjoituskerran viikkotahdilla (lähtökohtaisesti 3-4, mutta jos tulee muita menoja optimaaliseen treeniaikaan niin jätän mieluummin kokonaan väliin kuin rehkin myöhemmin illalla).

Tavoitteesta eli 20 painoindeksistä uupuu vielä vajaa 9 kiloa. Saas nähdä, onko edessä ulkoiluharrastuksen aloitus jo talvella vai saanko sittenkin ruokavalion rukkausella homman hoidettua.

 

[Jupe]

Jep, pointtini olikin juuri tähän suuntaan. Ajatellaan vaikka että esimerkkihenkilöllä olisi 20kg ylimääräistä niin ei tehdä ohjelmaa joka pyrkii nollatoleranssiin vaan ohjelma jolla saadaan "suurinosa" läskeistä pois ja silloin on vielä KOHTUUDELLA myös vanhoja tottumuksia mukana.

Tähän on mielestäni niin paljon suurempi mahdollisuus päästä kuin siihen nollatoleranssiin.

Siihen voi sitten yrittää kun on se "noin 5kg" ylimääräistä ja monelle se riittääkin, tuo pieni joustaminen sallii yllättävän paljon vanhoja tottumuksia, mutta kohtuudella.

Sykekin on aika henkilökohtainen, mutta jos saat sen sinne hyvin yli sadan ja pystyy juttelemaan ja ei tee heikkoa niin kyllä se riittää.

Ja tähän väliin on sanottava että ei kannata tuijottaa niitä kaloreita mitä tuossa palaa, vaan myös siitä johdannaisia mikä on mm se että aineenvaihdunta parantuu + että olet saanut järjestettyä itsellesi tuon verran aikaa melkein joka päivä.... :0)
Sitten kun kunto nousee niin tuon ajan voi käyttää tehokkaamminkin, esim 45min lenkki minkä päälle punnerruksia ja vatsoja. Vain mielikuvitus on rajana JA EI TODELLAKAAN VAADI SITÄ ELIXIAN KORTTIA. Tämä saa mun sapen kiehumaan, tunnen itsekin konttorirottia jotka luulevat löytävänsä onnen jostain elixiasta(otan nyt kantaa vain miehiin), erittäin harva siinä onnistuu, ainoa joka saa suurta hyötyä on Elixia joka sitoo tämän kaverin vuodeksi maksamaan heille suolaisia hintoja... huh huh.

J

 

[Dennis]

Tavoitteesta eli 20 painoindeksistä uupuu vielä vajaa 9 kiloa. Saas nähdä, onko edessä ulkoiluharrastuksen aloitus jo talvella vai saanko sittenkin ruokavalion rukkausella homman hoidettua.

Painoindeksi on kyllä yksi turhimmista painonhallinnan mittareista. Esim. 180cm pitkälle miehelle painoindeksi 20 tarkoittaa huimaa 65kg elopainoa ja silloin on kyllä aika säälittävä kynäniska kyseessä, ellei sitten satu olemaan kisakireä painoluokkaurheilija tai mäkihyppääjä.

Terveen urheilulliselle mieshenkilölle painoindeksi 25-30 on helposti hyvinkin normaali, vaikka taulukko silloin ylipainoiseksi luokitteleekin.

 

[Kraztog]

Parhaiten laihtuu helvetin raskaassa työssä. Itselläni ei pahemmin liikoja kiloja ole, mutta kuukaudessa hävinnyt 3-5 kiloa elintarvikesiivoojana/pesijänä. Kaiken lisäksi etuina huikea 8,83 euron palkka, 9-10 tunnin päivät, paikat tohjona ja vkloput töitä.

 

[Jupe]

Juurikin näin. Hyvin sanottu.

Konttorirotalle on parasta lähteä ensiksi kävelemään kun on istunut koko päivän, sen jälkeen vasta suunnitella jotain muuta. (kuulun itsekin ainakin osittain tähän ryhmään)

Kun taas jos olet postinjakajana, poljet ympäri stadia ja juokset portaita. Niin en ehkä suosittelisi ensimmäisenä parin kilsan kävelyä duunin jälkeen. :0)

Mielummin jokin rauhoittava, kuten jooga tai pilates missä saisi myös sen aikuisen kropan toimimaan ja venymään, tämä auttaa sitten jaksamaan siinä fyysisessä työssä.

Tapauskohtaisia nämä jutut...

J

 

[Sampe]

Painoindeksi on kyllä yksi turhimmista painonhallinnan mittareista. Esim. 180cm pitkälle miehelle painoindeksi 20 tarkoittaa huimaa 65kg elopainoa ja silloin on kyllä aika säälittävä kynäniska kyseessä, ellei sitten satu olemaan kisakireä painoluokkaurheilija tai mäkihyppääjä.

Terveen urheilulliselle mieshenkilölle painoindeksi 25-30 on helposti hyvinkin normaali, vaikka taulukko silloin ylipainoiseksi luokitteleekin.

Niin, siis ei tuo varsinaisesti lopullinen painotavoite ole, vaan alun perin ajattelin sen suurin piirtein sopivaksi välietapiksi matkallani läskeistä lihaksiin. Nyt vatsassa ja reisissä on vielä selvästi liikaa turhaa tavaraa. Laihdutuskuuri on vielä kesken, lihasten hankinta tulee sitten myöhemmin jos on tullakseen. Tosin proteiinipitoisen ruoan hinta on harmillisen paljon hiilaripitoista korkeampi, joten ehkä ihan Arskaksi asti ei olisi varaa.

 

[YksinLäpi]

Karppaa. Sun kokoiselta ja noilla tiedoilla pitäisi lähteä helposti 3-4 kiloa kahdessa viikossa pelkkiä nesteitä...

Kiitti vinkistä!
Peilistä näin yhä turpoamassa olevan hahmon. Entistä urheilijaa oli kohdannut rappiotila, joka turvotti vatsanseutua ja kasvoja. Puntari näytti lukemaa 109,9. Siinä se sitten kilahti! Luin karppi-sivustoja läpi, jätin kaljan pois, enkä ole kärsinyt ollenkaan vieroitusoireista, tai nälästä. Vettä menee, tai pitäisi mennä, vähintään 4 tuoppia päivässä. (Eihän tuo oluena ole edes paljon!) Aamupalaksi munakasta ja kunnon nakkeja yms. Lukekaa loput tuolta Azulin linkistä.
Eka viikko, ja huimat 5kg pois. Seuraavat 1,5 viikkoa paino pysyi samoissa, jopa nousikin, mutta nyt 103,4! 2,5 viikossa 6,5kg pois syömällä!

 

[Tpip]

Kiitti vinkistä!

Painoa tämän näppäimistön takana 120+ kg ja eilen illalla napsahti sen jälkeen kun oli mäkin pari juustoburgeria vetänyt illalliseksi. Karppauksesta olen ollut jo tietoinen ~vuoden ja ystäväpiirissä muutama todella vakuuttava suoritus läskien poistamisessa.

Tästä päivästä (aamulla siis jo aloitettu) eteenpäin karppauksen ohjein ja tavoite päästä alle sataan. Toki täytin tänään myös paikallisen kuntosalin kuukausikorttianomuksen ja kartoitin pari mukavaa kaveria jotka ko. salia käyttävät.

 

[TQoFE]

Eka viikko, ja huimat 5kg pois. Seuraavat 1,5 viikkoa paino pysyi samoissa, jopa nousikin, mutta nyt 103,4! 2,5 viikossa 6,5kg pois syömällä!

Hieno homma, onneksi olkoon!

Nakeista ja makkaroista varaukseton peukku Veijo Votkinin tuotteille. Jauhoja ja kaikkea epämääräistä skeidaa on murto-osa (jos sitäkään) siitä, mitä hookooblöössä sun muissa. Yksikköhinta on korkeampi, mutta aterian hinnassa ei suurta eroa ole, sillä huomattavasti korkeamman lihapitoisuuden ansiosta masun saa täyteen pienemmällä määrällä.

Jos kaljan makua tulee ikävä, light-bissejä saa juoda jonkin verran. Eihän se tietenkään sama asia ole, mutta joillekin ns. tyhjää parempi.

 

[ervatsalo]

Aamupalaksi munakasta ja kunnon nakkeja yms... ...Eka viikko, ja huimat 5kg pois. Seuraavat 1,5 viikkoa paino pysyi samoissa, jopa nousikin, mutta nyt 103,4! 2,5 viikossa 6,5kg pois syömällä!

Niin, seuraavaksi voinemmekin keskustella, miten verisuonesi ja muut elimet jaksavat tuon Atkinsinin-puoskaroinnin jälkeen.

Täältä tähän

 

[Karl Benz]

Niin, seuraavaksi voinemmekin keskustella, miten verisuonesi ja muut elimet jaksavat tuon Atkinsinin-puoskaroinnin jälkeen.

Täältä tähän

Emme voi, koskapa tavoitteena on läskien häivytys. Terveyskeskustelut ja pidemmän elämän debatit eri foorumeilla.

 

[Legioonalainen]

En nyt mitenkään hirmu syvällisesti jaksa lähteä vääntämään asiaa, mutta kannattaa myös pelkkien lukujen sijasta tuijotella peiliä ja miettiä myös sitä terveyttä. Painonpudotus ei ole pelkästään mikään keikkaluontoinen homma, että pudotetaanpa nyt tuosta 10kg ja sen jälkeen elellään taas päin persettä. Miksi hakea jojo-efektiä painolle, kun vaikka sen kympin voi pudottaa ja pitää kehon kunnosta sen jälkeen huolta?

Ja kovaruokahaluisille suosittelen kuntosaliharjoittelua ja raskaita perusliikkeitä kuten jalkakyykkyä, penkkipunnerrusta, maastavetoa, kulmasoutua, leuanvetoja jne. Muutamasta syystä: Kuntosaliharjoittelu toimii hyvänä liikuntamuotona, sitä kautta saa haettua extrapotkua kehon aineenvaihduntaan sekä kohonnut lihasmassa nostaa myös peruskulutusta. Ja kuten kaikessa muussakin, kuntosalihommissa alan tietäjäksi ei tulla vuodessa tai kahdessa. Niin kauan kuin alle viisi vuotta on aktiivisesti treenannut voi yleensä puhua aloittelijasta. Kuntosalihommissa kuulee ihan uskomattoman paljon erilaisia mielipiteitä mikä on oikea tapa harjoitella, ja jokaisella on tietysti oma mielipiteensä.

 

[ervatsalo]

Painojojottelua

Emme voi, koskapa tavoitteena on läskien häivytys..

Niin, eli jos haluaa hoidella näitä hommia akkamaisesti, niin siitä vaan kokeilemaan erilaisia puoskarointidiettejä.

Elämäntapamuutoksilla niitä oikeita tuloksia syntyy.

Täältä tähän

 

[YksinLäpi]

En nyt mitenkään hirmu syvällisesti jaksa lähteä vääntämään asiaa, mutta kannattaa myös pelkkien lukujen sijasta tuijotella peiliä ja miettiä myös sitä terveyttä. Painonpudotus ei ole pelkästään mikään keikkaluontoinen homma, että pudotetaanpa nyt tuosta 10kg ja sen jälkeen elellään taas päin persettä. Miksi hakea jojo-efektiä painolle, kun vaikka sen kympin voi pudottaa ja pitää kehon kunnosta sen jälkeen huolta?

Olen täysi samaa mieltä kanssasi! Jojoilut on hoidettu nuorempana leikkinä, ja siitä ei kauhaa poltetta jäänyt. Painon kanssa peili ja tuo terveysasia olikin niitä asioita joita koitan hoidella. Yleisfiilis itselläni on kuitenkin se tärkein asia tässä projektissa. Nyt se on jopa positiivinen!

Elämäntapamuutoksilla niitä oikeita tuloksia syntyy.

Tässäkin olen täysin samaa mieltä! Sokerit jätin pois ja minkäänlaisia tuskia en ole kokenut. Sama chipseistä, limppareista ja muista "tärkeistä" popsittavista. Terveellinen ruokavalio on juuri sitä elämäntapamuutosta. Hyvä rasva -> huono rasva jne.

Onneksi kaikilla on sananvapaus ja mielipiteiden ilmaisemisen oikeus tässä maassa.

 

[Uleåborgir]

Mutsi n' anoppi gone bad

Kummallakin on tyypin II diabetes. Kummatkin ovat syntyneet vuonna 1954.

Mutsi: yksityisyrittäjä hoitoalalla. Asiakkaat tarjoavat tunnin välein kahvia ja pullaa, keksejä, piiraita ja torttuja yms. pashaa, joka on täynnä valkoista sokeria ja nastyä rasvaa. Kotona hän ei kuitenkaan syö moista saastaa. Hyötyliikuntaa töissä aika runsaasti.

Anoppi: työtön ja pahantuulinen mutsiani lihavampi olio. Ei liikuntaa. Anoppilassa joka paikka pursuilee karkki- ja pullapusseja. Suklaarusinoita, unelmatorttua, sokerillisia virvoitusjuomia, ruokarasvaa, kiisseleitä, ankkastukkeja, sipsejä ja muita suikeroita. Sitten se yrittää kaiken maailman etikkadieettejä sun muita pilipali-ruokavalioita. Eikä laihdu. Onko ihme? Ei.

Valkoinen sokeri on itsestään perkeleestä. Yleensäkin nopeat hiilihydraatit.

Kun ihminen keksi maanviljelyksen, keksi hän myös metabolisen oireyhtymän sekä sydän- ja verisuonitaudit. Prosessoimaton ruoka ja etenkin valkoisen sokerin välttäminen ovat tie hallittuun ja terveelliseen painonpudotukseen. Valkoinen rasva tai voi eivät itse asiassa ole vaarallisia, kun vain muistaa sen, että ei syö/juo sitä saatanan sokeria.

Olen itse elävä esimerkki moisesta. Kolesteroli ja sokeriarvot ovat pudonneet normaaleiksi, vaikka safkaan onkin kuulunut mm. pekonia, kananmunia, broilerinkoipia, voissa tiristettyjä silakkapihvejä yms. Lähtöpaino: 108: nykypaino 88 kg. Oluttakin voi nauttia kohtuudella, mutta parempi on tietenkin juoda esimerkiksi kevytsiidereitä, joissa ei sokeria ole juuri yhtään. Tai kirkkaita. Parempi olisi tietenkin olla täysin ilman tuota viisasten juomaa... Ja vielä jos aloittaisi liikunnan niin huh huh!