Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Kuinka päästä läskeistä eroon?

  • 590 140
  • 3 054

Akai

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kolmannen viikon jälkeen vaaka pysähtyi lukemiin 83,8 kg, eli pudotusta viikossa 0,6kg. Yhteensä pudotusta nyt siis 2,3 kiloa.

Viikko meni hyvin ruokailun osalta, pystyi töissäkin syömään nyt ihan normaalia lounasta, kerran työmatkalta kotiin tullessa tosin repsahdin ja hain Burger Kingistä yhden hampurilaisen pahimpaan nälkään. Muuten mentiin peruskaavalla syöden melko fiksusti.

Odotuksissa on nyt, milloin tuo viikottainen pudotus ei olisi noin suuri, nytkin tuli hieman yllätyksenä, että taas lähtenyt yli puoli kiloa pois. Toki fyysinen työ ja päälle neljä kovaa treeniä viikolle lisäävät kulutusta melkoisesti, kai sitten on syöty liian vähän kaloreita tai jotain.

Ensiviikolla tuleekin kuukausi täyteen, ja on jälleen aika tehdä välikatsaus kuntotestin tuloksiin.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
1.1. - 5.2. lähti tänä vuonna 5,9kg 85,6kg ---> 79,7kg painoa mutta peräti -8cm 102,5cm -94,5cm vyötäröltä. Tähän suhteeseen vaikutti varmasti osin että kävin pitkästä aikaa puntilla suht säännöllisesti.

Söin paljon kuhaa ja ahventa sekä sonnin jauhelihaa. Lisäksi popsin kananmunia ja porkkanoita. Liikuntaahan sitä oli pirusti, niin säbää kuin punttiakin ja viikonloput meni aika tehokkaasti jäällä kalassa. Alkoholia kaksi omaa annosta konjakkia.

Nyt onkin todella vittumoinen tauti päällä ja koronatestissäkin piti käydä. Kun tästä taas tervehtyy niin jatkuu ja laitoin targetin niin alas ettei voi epäonnistua. Eli pääsiäiseen 77kg ja sen alle ei voi mennä ettei tuuli vie mennessään.
 
Viimeksi muokattu:

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Välipunnitus 33 viikkoa

paino: 104kg --> 94,0 kg ( - 10,1 kg, + 0,1 kg)
vyötärö: 118cm --> 101 cm ( - 17 cm, +/- 0 cm)

Kai se on myönnettävä, että tässä mennään nyt toistaiseksi ylläpitovaihetta. Ei vaan riitä energia ja motivaatio kunnolliseen itsekuriin, joka veisi tätä hommaa eteenpäin.

Nyt tuli 30 kilsaa työmatkapyöräilyä, yksi omatoimilenkki ja useita ulkoiluja lapsen kanssa. Tämän rehkimisen tuoman hyödyn vaan käyttää nyt koko ajan siihen, että voi väsymystä lääkitä herkuilla.

Jään kahden viikon päästä lomalle. Saa nähdä, mikä sen vaikutus tulee olemaan tähän hommaan. Koko projektihan alkoi kesällä nimenomaan kesäloman alusta, eli ehkä tarvitsen tässä nyt työn poistamista tästä kuviosta.

Katsotaan. Mutta oli miten oli, niin seuranta jatkuu ja painonnousu ei ainakaan ole hyväksyttävää.

Painoni kehitys (historia)

0 viikkoa 104,0 (tavoite 75,0)
**

3 viikkoa 101,8
4 viikkoa 101,4
5 viikkoa 100,1
6 viikkoa 99,4
7 viikkoa 98,1
8 viikkoa 97,5
9 viikkoa 96,7
10 viikkoa 96,9
11 viikkoa 96,6
12 viikkoa 96,7
13 viikkoa 95,5
14 viikkoa 95,7
15 viikkoa 96,0
16 viikkoa 95,6
17 viikkoa 95,1
18 viikkoa 94,6
19 viikkoa 94,4
20 viikkoa 93,6
21 viikkoa 93,7
22 viikkoa 93,7
23 viikkoa 92,9
24 viikkoa 93,5
25 viikkoa 93,2
26 viikkoa 93,1
27 viikkoa *censored*
28 viikkoa 94,6
29 viikkoa 93,7
30 viikkoa 93,8
31 viikkoa 94,0
32 viikkoa 93,9
33 viikkoa 94,0

Vyötäröni kehitys (historia)

0 viikkoa 118 (tavoite 94)
**

3 viikkoa 112
4 viikkoa 110
5 viikkoa 108
6 viikkoa 108
7 viikkoa 107
8 viikkoa 106
9 viikkoa 106
10 viikkoa 106
11 viikkoa 105
12 viikkoa 105
13 viikkoa 104
14 viikkoa 104
15 viikkoa 104
16 viikkoa 104
17 viikkoa 103
18 viikkoa 103
19 viikkoa 103
20 viikkoa 102
21 viikkoa 102
22 viikkoa 102
23 viikkoa 102
24 viikkoa 103
25 viikkoa 102
26 viikkoa 101
27 viikkoa *censored*
28 viikkoa 102
29 viikkoa 101
30 viikkoa 101
31 viikkoa 101
32 viikkoa 101
33 viikkoa 101
 

Nick Neim

Jäsen
Katsotaan. Mutta oli miten oli, niin seuranta jatkuu ja painonnousu ei ainakaan ole hyväksyttävää.
Tämähän se tärkeintä on. Vaikka jonkin viikon ottaa vähän höllimminkin, niin hyvin positiivista siinä ainakin on se, jos kilot eivät ala tulemaan takaisin. Se on myös ihan hyvä testata sitä kautta niitä syömisiään, mikäli liikunnan jäädessä vähän tauolle kiloja alkaakin kertymään hetkessä. Silloin on ruokavaliossakin jotain korjattavaa.

Tuossa tuli parikin kuukautta junnailtua aika samoilla kiloilla viime vuonna, mutta kyllähän se siitä taas liikkeelle lopulta lähti. Nyt menty taas viimeiset 6 viikkoa kilo/viikko tahtia. Hiihtoa tullut reippaaseen kuukauteen n. 200km, mikä osaltaan selittää sitä, miksi kilot nyt lähtivätkin karisemaan tuota tahtia. Vajaan viikon päästä tulee tasan vuosi kun aloin seuraamaan painoani, ja 28 kiloa on siitä alkuperäisestä lukemasta tähän mennessä pudoteltu. Vieläkin on jonkin verran pudoteltavaa, mutta suunta ja motivaatio on edelleen oikein hyvä. Näillä näkymin jo täksi kesäksi pääsen suht helposti tavoitepainooni jos ei ihmeitä tapahdu, vaikka alkuperäinen tavoite olikin enemmän vuoden 2022 puolella omien kolmikymppisten takia.

Viime viikonloppuna tuli heitettyä 30 km hiihtolenkki muutamaan tuntiin, ja vuosi sitten en olisi ikinä jaksanut tuollaista suoritusta. Fyysisen kunnon kohoaminen on ollut kyllä jotain järkyttävää, ja on kyllä mielenkiintoista keväällä nähdä, että minkälaisiin cooperin lukemiin sitä pääseekään.
 

Akai

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kuukausi takana, ja ainakin jotain muutosta on tapahtunut myös maksimitoistojen osalta, poislukien tuo leuanveto, joka tuntuu olevan hyvinkin haastavaa.

Painoa putosi viime viikosta 0,2kg, joten 83,6kg on nyt mittarissa. 2,5kg nyt siis kuukauden aikana pudonnut, joka on ihan sopiva tahti pitkällä tähtäimellä.

Ruokailut sujui tällä viikolla hienosti ja lautaselta löytyi reilusti salaattia jokaisella lounaalla.

Kolme kertaa tuli käytyä kuntosalilla, tällä kertaa keskityttiin voimaharjoitteluun, joka taitaa olla yksi syy tuohon "vain" 200gramman pudotukseen.

Välitestin tulokset, suluissa kehitys kaksi viikkoa sitten tehtyyn testiin:

Istumaannousut 26 (+8)
Kyykyt 31 (+8)
Leuat 1 (0)
Etunojapunnerrukset 15 (+3)
 

Akai

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viikko viisi takana, punnuksen lukema yllätti allekirjoittaneen pysähtymällä lukemaan 83kg. 600gramman pudotus viimeviikkoon nähden ja nyt tänä aikana on siis pudonnut 3,1kg.

Kuntosaliharjoittelua tuli tehtyä tällä viikolla jälleen kolmesti, ja tänään vielä kotitreeni tiedossa. Ruokailut meni ihan hyvin, pari pientä lipsahdusta kävi pitkien työpäivien päätteeksi.

Motivoi kummasti kun paino putoaa tasaisesti ja huomaa jaksavansa tehdä asioita ihan eri tavalla kuin aiemmin.

Ensi viikko on ensimmäinen todellinen haaste, kun työkohde on Raisiossa joka tarkoittaa hotellireissua. Näillä reissuilla on yleensä mennyt ruokailut päin honkia ja liikkuminen on rajoittunut työmaalle.
 

Glove

Jäsen
800 g lähti kuluneella viikolla. Ihme ja kumma kun liikunnat jäi vähiin pakkasten takia. Mutta hyvä näin. Vielä kun jaksaisi innostua salilla käymisestä. Joskus tuli ihan aktiivisesti harrastettua, mutta nyt on edellisestä kerrasta about neljä vuotta. Motivaatio, missä olet?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Vaikka oli tuossa lomaa ja saikkua, sekä tuli syötyä huonosti ja liikuttua vähän, niin paino ei noussut. Tänään merkkipäivän kunniaksi vielä vaaka pysähtyi ennätyslukemaan 79,7kg, joka on kilon kymmenyksen vähemmän kuin aiempi ennätykseni tuolta kuukauden takaa. Olisi varmaan parisataa grammaa vielä vähemmän, jos en olisi eilen leffaillan ohessa syönyt pientä pussia onion rings -sipsejä.

Tällä viikolla olen kuitenkin syönyt hyvin ja kävellyt joka päivä töihin ja takaisin, niin on höttöset lähteneet. Kaljaakaan ei ole voinut lipittää, kun pe-la olin pipinä ja on pieni lääkekuuri menossa, jonka kanssa alakomahooli ei sovi. Löytynyt samalla vähän uutta motivaatiota ja varsinkin, kun eilen ilman turvotusta katsoi itseään peilistä, niin alkaa taas tavoitteellisuus kiinnostamaan tämän kahden kuukauden status quo -tilan jälkeen. Tavoite oli olla 76kg muistaakseni maaliskuun loppuun mennessä, mitä ei kyllä tule tapahtumaan. Katsotaan asetanko varsinaista uutta tavoitetta lukemana vai mennäänkö go-with-the-flow-hengessä. Nyt jos 1-2kg kuussa saisi tahdiksi taas, niin lopullahan ei kyllä periaatteessa ole merkitystä. Ollut taas kaikenlaista kissanristiäistä (kuten aina on) ja se on vaikuttanut myös laiskistavasti ruokavalioon. Täytyy kyllä jatkossakin panostaa taas juomattomuuteen, kun se yksiselitteisesti parantaa kokonaisuutta: nukun paremmin, olen virkeämpi, syön paremmin, liikun enemmän ja moti on korkeammalla.

Tänään lähdetäänkin sitten juhla-aterialle amerikkalaiseen steakhouseen, joka tuskin avittaa uusiin ennätyksiin huomisaamuksi, mutta eiköhän viikon päästä nähdä taas uutta pohjalukemaa. Limulinjallakin on vielä pakko pitäytyä.
 

Expendable

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Tampa Bay Lightning
Aloitin itse viime vuoden heinäkuussa "elämäntaparemontin" eli laitoin ruokavalion kuntoon ja lisäsin liikuntaa. Olin keto dieetillä aluksi että sain kilot laskemaan ja sitten aloin pikkuhiljaa nostamaan hiilarimääriä. Edelleenkään en perunaa, riisiä ja leipää syö mutta hyvin olen pärjännyt ilmankin.
Aluksi muutamia 5-6km kävelylenkkejä viikossa, sitten pikkuhiljaa nostin lenkkimääriä ja nyt yritän käydä joka toinen päivä hölkkälenkillä.

Uskokaa tai älkää, heinäkuu 2020 124 kiloa, helmikuu 2021 89kiloa!
Harmittaa pirusti kun en vyötärönympärystä mitannut tuolloin heinäkuussa mutta väittäisin että oli yli 120cm. Nyt on jossain 90cm nurkilla.

Mahtava fiilis!
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Liikuntaa ole lisännyt ja vähän vaihtanut ruokavaliota vähärasvaisempaan. Pitäisi napostelua vähentää. Noh, mikäs siinä kun lisää tupakanpolttoa.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK

Nyt täytyy tunnustaa, että suoritin tässä jonkinlaisen nollauksen. Edellisen kerran käynyt puntarilla 3,5 viikkoa sitten ja sen jälkeen olen elänyt kuin pellossa. Tästä ajasta viimeiset 1,5 viikkoa olen ollut lomalla, enkä ole miettinyt yhtään syömisiäni.

Tämä oli nyt varmaan tarpeen, koska pää alkoi olla aika jumissa. Ei vain tätä, vaan työjuttuja ja muutakin. Mutta hyvä loma oli, ja ensi viikolla paluu arkeen. Aloitan uudestaan myös tämän seurannan ja nollaan vanhat tulokset, jotta ei tunnu, että tässä taas paikataan viikkotolkulla vain vahinkoja.

Mainitaan nyt tässä, että viime kesään nähden olen tänään mitatuilla arvoilla laihtunut 7,6 kg ja vyötärö on kaventunut 14 cm.

Vaihdan mittauspäiväksi sunnuntain ja tästä lähtee. Asetetaan tavoite edelleen painoindeksin osoittamaan lihavuuden rajaan. Olen 174 pitkä, joten 75 kiloa olisi tämä painotavoite. Vyötärö taas pitäisi olla sydänliiton sivujen mukaan alle 94 cm, eli siinä tavoitearvo siihen.

Lähtötilanne

Paino:
96,4
Vyötärö: 104
 
Viimeksi muokattu:

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Välipunnitus 1 viikko

Paino: 96,4 (+/- 0)
Vyötärö: 104 (+/- 0)

Sehän alkoi hienosti. Täsmälleen samat luvut kuin viikko sitten.

Yritin viikon aikana laittaa lähinnä syömistä kuntoon ja karsia herkkuja, eikä liikunnan lisääminen ollut aktiivisesti mielessä. Ajattelin, että se riittää ekalla viikolla, mutta ei se herkuttelu nyt ihan kurissa edes pysynyt.

Okei, kovempia otteita tarvitaan. Palataan viikon päästä asiaan.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Välipunnitus 1 viikko

Paino: 96,4 (+/- 0)
Vyötärö: 104 (+/- 0)

Sehän alkoi hienosti. Täsmälleen samat luvut kuin viikko sitten.

Yritin viikon aikana laittaa lähinnä syömistä kuntoon ja karsia herkkuja, eikä liikunnan lisääminen ollut aktiivisesti mielessä. Ajattelin, että se riittää ekalla viikolla, mutta ei se herkuttelu nyt ihan kurissa edes pysynyt.

Okei, kovempia otteita tarvitaan. Palataan viikon päästä asiaan.

Saattaa olla, että ei vaadi juurikaan kovempia otteita. Joskus Paino ei lähde heti putoamaan. Tämän itsekin huomannut. Ihmisen elimistö ei ole kone.

Herkkuja vähemmälle ensiviikolla, niin siitä se taas lähtee!
 

Ulos T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko kotimaassa +suomalaiset maailmalla +Kärpät
Beach 2005 - projekti, eli kuinka päästä läskeistä eroon?

Nyt on paras aika ruveta tuhoamaan kesän/vuoden/vuosikymmenen aikana kertyneitä läskejä ja ruveta tekemään jotain kaljan raiskaamalle keholle. Itse olen aloittanut projektin aloittamalla salilla käynnin. Ensi viikolla pitäisi saada tehtyä ohjelma kuntosali-ohjaajan kanssa jonka jälkeen voi ruveta rääkkäämään itseään oikein urakalla.

Mutta ikävä kyllä kehoni niin kaljan ja roska-ruuan raiskaama että kestää monia vuosia että pääsen edes siedettävään beach kuntoon. Mutta onko muilla rantojen mursuilla samankaltaisia suunnitelmia? Eikö varpaat enää näy muutenkuin peilin kautta? Lepääkö maha suurinmaksi osaksi vyön päällä? Olisiko jotain pitänyt tehdä jo vuosia sitten? Itse tulin tähän päätökseen kun näin vaa'assa painoni tällä viikolla. Ja muutenkin vituttaa katsella tätä kalja-mahaa.

Projektin speksit:

Paino: 120 kg(!!!)
Pituus: 179 cm
Tavoite ensi kesään mennessä: 100 kg.

Jos jollain on jotain ehdotuksia/kommentteja niin otan niitä ilolla vastaan.
Miten tämä projekti meni? @Tinke-80 ? Sattui ketju silmään ja alustahan se pitää aloittaa lukemaan.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Välipunnitus 2 viikkoa

Paino: 95,5 kg (- 0,9 kg)
Vyötärö: 103 cm (- 1 cm)

No niin, nyt lähti homma paremmin liikkeelle kuin ekalla viikolla.

Herkuttelut jäi selvästi vähemmälle ja kolmena päivänä tuli viikon aikana lähdettyä lenkkeilemään.

Tästä eteenpäin samaan malliin seuraavaa viikkoa

96,4 kg
96,4 kg - 1 vk
95,5 kg - 2 vk

104 cm
104 cm - 1 vk
103 cm - 2 vk
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tosiaan marraskuussa aloitin projektin, että olisi tämän kesän jalkapallokauteen kohtalaisessa juoksu ja pelikunnossa. Lihaskunto ja juoksukunto on parantuneet, mutta paino on +-0. Olen tuona aikana syönyt ja liikkunut paremmin kuin koskaan, mutta nyt tulee tietty vähän kiire tuon painon kanssa, kun 6 viikon päästä pitäisi jo pelata. Vyötäisiltä on kolme senttiä kaikonnut ja muutoin kroppa on ihan ok kiinteytynyt paikoittain. Ehkä jokunen muhkura lihastakin on erottunut.

Oon joulukuusta mennyt fitfarmin sport valmennuksessa, mikä on kyllä ollut oikein hyvä, mutta hieman olen alkanut kyseenalaistamaan, että tukeeko se kuitenkaan tätä tavoitetta. Kokonaisvaltaiseen elämäntapamuutokseen se on ehdottomasti mainio paketti ja sitä varten voin sitä suositella kaikille. Nyt kuitenkin mietin, että jos vetäisi 6 viikkoa intensiivisesti vähän tiukemmalla "dieetillä", jotta saisi vielä vaikka 4-5 kiloa veks ennen kauden alkua ja sitten jatkaisi elämäntapamuutos tyylisellä setillä siitä eteenpäin esim. juuri tuossa sport valmennuksessa tai sen opein omatoimisesti.

Toisaalta jos vastaan itselleni ketjun otsikon kysymykseen, niin läskit on varmasti tirisseet tai muuttuneet kovemmaksi lihaksi, vaikka paino ei olekaan pudonnut ja se on positiivinen suunta siinä mielessä.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Täytyy hieman häveten myöntää, että tupsahti kilo lisää, kun pääsi jalka kipeytymään, mikä esti työmatkakävelyn, ja samalla oli kaikennäköisiä iltamia työn puolesta kuin vähän vielä päälle vapaa-ajallakin. Tietysti tuli myös syötyä huonommin n. 1,5vk ajanjakso kuin varmaan ennen laihduttamisen aloittamistakin.

Positiivinen laita tässä onneksi on se, kun helmi-maaliskuussa moti on ollut vähän alhaalla ja paino pysytellyt samoissa lukemissa, niin on ollut turvallinen olo sen puolesta. Nyt kuitenkin painonnousun myötä valahti paskat kalsareihin puntarille mennessä ja motivaatiota alkoi löytyä. Myös stressistä johtuvaa uupumusta ja sen oireilua noussut pinnalle (unettomuus, sydämentykytystä yms.), joten tuo kierre on varsin mukava katkaista nyt hyvissä ajoin ja siihen löytyy todellista motivaatiota. Jos tässä olisi taas sen 1-1,5kk juomatta, kuten viime syksynä ja ottaisi muutaman kuukauden aikana viitisen kiloa pois painosta.

Täällä kyllä alkaa ens kuussa tai viimeistään toukokuussa olemaan niin perkeleen kuuma jo aamulla, että pitänee vaihtaa töihin kävelymatka aamupunttiin taas. Vähän olen kyllä salienkin perään kattellut, mutta koitetaan eka vielä muutama liikakilo hävittää, niin näkee sitten punttitulokset paremmin :P

Ja @vastaantulija hyvä tiputus viime viikolla! On sielläkin taas juna palannut raiteilleen.
 
Viimeksi muokattu:

Gleb

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minullakin tässä vähän projektia jos saisi painoa alas, tammikuussa lääkäri oli verikokeiden perusteella sitä mieltä että jonkinlainen elämäntaparemontti olisi tarpeen ja sain lopulta aloitettua tämän mitä jo vuosia miettinyt. Lähtötaso oli 180cm/125kg ja siitä on nyt tultu alas parissa kuukaudessa reilu 8kg, paino tippuu tällä hetkellä aika tasaisesti noin kilon viikossa ja olen tähän tahtiin tyytyväinen. En ole lähtenyt itseäni näännyttämään tai muutenkaan mihikään tiukkaan ja karsittuun ruokavalioon vaan pääosin olen vaan syönyt vähän vähemmän ja terveellisemmin, turhan napostelun olen pyrkinyt jättämään kokonaan pois ja iltapalan jättänyt kokonaan väliin jolloin vuorokauteen tulee aina 12h pätkäpaasto. Olen myös pyrkinyt käymään melkein joka päivä muutaman kilometrin kävelylenkillä. Tavoite olisi että kesän aikana paino tippuisi alle 100 kiloon ja olisi siellä myös vuoden lopussa.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
80,8kg näytti vaaka tänä aamuna ja se on nyt se, mistä tosiaan lähdetään työstämään.
 

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kannattaa muistaa että sillä ei ole mitään väliä painaako 80kg tai 85kg jos tuo 5kg on lihasta. Se mistä keho koostuu on tärkeämpää. Kukaan ei liho päivässä kolmea kiloa mutta paino voi nousta kolme kiloa lyhyessäkin ajassa. Keho kerää nesteitä ja esim hiilaria lihaksiin joka "nostaa painoa". Rasvamassa merkkaa. Ei suoraan paino. Ja tämä siis kun luvut on maltillisia.

Kilon "läskiä" kerääminen vaatii 7000kcal ylisaantia energiassa. Eli ei tosiaankaan tule ihan "hetkessä".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös