Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[El Gordo]

No eihän ne tietenkään päätä yhteisesti tai keskustele siitä. Jokaiselle vaan tulee erikseen ja yksitellen sama ajatus toimintatavoista. You know.

Nudge nudge wink wink. Mun mielestä tämä keskustelu on aika sama kuin käytiin aikoinaan ulkomaalaiskiintiöstä. Ei voinut olla herrasmiessopimusta koskien EU-kansalaisten kiintiötä, mutta moni elätteli kuitenkin ajatusta, että olisi sittenkin, kun kaikille vain tulisi sama ajatus mieleen, että eipä peluuteta määräänsä enempää ulkomaalaisia.

Samat kommentit "sukkasaippuasta" vilahteli silloinkin, eli jos jollekin joukkueelle ei tulisi mieleen sama ajatus kuin muille, niin muilla joukkueilla olisi keinonsa tehdä elämä hankalaksi tälle toisinajattelijalle.

Näin ei käynyt, se ulkomaalaiskiintiön de facto voimassa pitäminen sen jälkeen kun herrasmiessopimus oli purettu jäi fantasiaksi. Ja samoin on varmaan käyvä tässäkin tapauksessa.

 

[El Gordo]

Itse en ymmärrä KKV:n päätöstä siinä mielessä miksi se ei puutu siihen että pelaajia saa hankkia vain tiettyyn päivämäärään asti. Tämäkin rajoittaa pelaajien mahdollisuutta tehdä työtä.

Sehän perusteltiin jotenkin, että siirtoikkunat ovat vakiintunut ja hyväksytty käytäntö. Onhan nuo suuremmassa lajissa jalkapallossakin käytössä ympäri Eurooppaa, joten ei taida olla pelkoa että siirtoikkunat todettaisiin laittomiksi kovin pian.

Jos liigaa pelottaa jatkuva farmiliikenne Jokerien ja jonkin liigaseuran välillä, niin varmaan noita siirtoikkunoita voisi määritellä lisääkin. Liigaan voisi siirtyä kesällä ja alkusyksystä sanotaan vaikka lokakuuhun asti, ja sitten ikkuna kiinni pariksi kuukaudeksi. Tammikuussa saisi taas tulla, mutta sitten ikkuna kiinni loppukaudeksi.

 

[Streight Forward]

Sarkasmi off: Yrittäkää nyt jo tajuta, että ketään Jokeri-osiossa ei kiinnosta mihin meiltä pois kengityt pelaajat päätyvät. Se. On. Meille. Aivan. V-n. Sama. Herrasmiessopimus tekee kiusaa tasan tarkkaan yhdelle hemmolle: työtä hakevalle pelaajalle. Tai no, ehkä lisäksi hänen perheelleen. Luojan lykky että näitä pelaajia ei nyt edes mitenkään pilvin pimein ole ollut eikä toivottavasti tule.

Yhteistyö naapurin rosvovaltion kanssa luulisi olevan itsestäänselvästi tuomittua millä tahansa alalla. Erityisesti jääkiekon kohdalla, kun likaisella rahalla, ilman liiketaloudellisia periaatteita toimiva tekijä astuu omalle reviirille.

Jokereiden kanssa valveutunut neloskentän pelaaja ei ehkä tee sopimusta, kun tietää että Liigaan ei voi siirtyä. Jo tämä palvelee liigaporukoita.

 

[PPK]

Yllättävän moni on harmissaan siitä, että oikeus on voittanut. Toivottavasti ette lopeta seuranne kannattamista, vaikka sinne joku jokeri ilmestyisikin kesken kauden.

Kerro oikeudesta Ukrainalaisille. Tuskin liigan suhtautuminen Jokereihin kovasti muuttuu. Ja hyvä niin.

 

[Goljat]

Todella hyvä homma, että tuo jonnin joutava sääntö poistettiin. Minä ainakin menen katsomaan, jos Jokerit tulee Raksilaan harkkamatsiin. Sen verran hyviä muistoja on hesalaisten pöllyyttämisestä, että mukavahan niitä ois muistella.

Itse Jokereihin suhtautuminen on jotenkin ihmeenkin välinpitämätöntä. KHL sarjana ei kiinnosta ollenkaan, niin jotenkin jäänyt myös Jokerit samalla täysin sivuun. Yhtään Jokereiden peliä en ole katsonut, vaikka ois ollu ilmaispelejäkin välillä tarjolla. Pitääpä ottaa nyt ihan ohjelmaan ainakin yksi KHL pelin katsominen telkkarista.

 

[Tadu]

Ketjun perusteella osassa liigafaneja eniten tunteita herättää seura, joka ei enää Liigassa edes pelaa. Sen verran älytöntä paatosta liikkuvia pelaajia (ammatinharjoittajia) kohtaan.

Itsekin vihaan Venäjää, mutta en tiedä miksi yksittäisiä pelaajia pitäisi sen takia rangaista.

Onneksi sentään pari järkevääkin kirjoitusta tuossa yllä Oulun suunnasta.

 

[ketjuruletti]

Yhteistyö naapurin rosvovaltion kanssa luulisi olevan itsestäänselvästi tuomittua millä tahansa alalla.

Niin luulisi. Aika monta yritystä siellä Rosvolassa edelleen operoi.

Jokereiden kanssa valveutunut neloskentän pelaaja ei ehkä tee sopimusta, kun tietää että Liigaan ei voi siirtyä. Jo tämä palvelee liigaporukoita.

Voi olla. En jaksa uskoa, että tämä ihan hirveästi haittaa Jokerien joukkueen kasaamista. Näitä juttuja olisi kiva kuulla ihan pelaajien suustakin, mutta ei ole minulle tullut vielä vastaan. "Jokerit kyseli perään mutta pelkäsin saavani kesken kauden monoa, joten tulinkin tänne Mikkeliin." Onko tällaisia haastiksia näkynyt missään?

Toisaalta:

Maailma on pullollaan vitosketjun jääkiekkoilijoita. Jos jollain Jokereilla sattuu olemaan pari joutomiestä, ei se millään tavalla mullista tusinamiesten markkinoita. Yksistään KHL:ssä on yli 20 joukkuetta, joista voi kysellä ylijäämäkiekkoilijoita, jos on tarvis.

Eli luulisi sen Jokerien nelosketjunkin kasaamisen onnistuvan.

 

[Sir Smokki]

... Minä ainakin menen katsomaan, jos Jokerit tulee Raksilaan harkkamatsiin. ...

Harkkamatsin katsominen olisi kannanotto Krimin miehityksen puolesta. Jos Kärpät matsin järjestää, saavat minun osaltani pelata tyhjän katsomopaikan kanssa koko kauden. Onneksi ei ole mitään tarvetta pelata harkkaotteluita Jokereiden kanssa. Parempia ja kiinnostavmpia vaihtoehtoja on CHL ja ruotsalaiset joukkueet. Mieluummin katse länteen kuin itään.

 

[Valapatto]

Ketjun perusteella osassa liigafaneja eniten tunteita herättää seura, joka ei enää Liigassa edes pelaa. Sen verran älytöntä paatosta liikkuvia pelaajia (ammatinharjoittajia) kohtaan.

Itsekin vihaan Venäjää, mutta en tiedä miksi yksittäisiä pelaajia pitäisi sen takia rangaista.

Onneksi sentään pari järkevääkin kirjoitusta tuossa yllä Oulun suunnasta.

Niin tässä on erilaisia näkemyksiä. Itsellänikin eräs tuttu sai muutama vuosi sitten kenkää venäläisestä yrityksestä. Pääsi heti töihin Suomessa, mutta ilmeisesti olisi ollut parempi, että isolla uhkasakolla ei olisi vuoteen ainakaan Suomessa saanut työskennellä.

Mun mielestä keinot Venäjän kaltaisen roistovaltion vastustamiseen pitää olla jotain muita kuin sen omantyylisiä keinoja.

 

[Goljat]

Harkkamatsin katsominen olisi kannanotto Krimin miehityksen puolesta. Jos Kärpät matsin järjestää, saavat minun osaltani pelata tyhjän katsomopaikan kanssa koko kauden. Onneksi ei ole mitään tarvetta pelata harkkaotteluita Jokereiden kanssa. Parempia ja kiinnostavmpia vaihtoehtoja on CHL ja ruotsalaiset joukkueet. Mieluummin katse länteen kuin itään.

Mulle tää on vaan jääkiekkoa. Ei käy kyllä mielessäkään mikään Krimin miehitys, kun puhutaan Jokereista.

 

[ketjuruletti]

Harkkamatsin katsominen olisi kannanotto Krimin miehityksen puolesta. Jos Kärpät matsin järjestää, saavat minun osaltani pelata tyhjän katsomopaikan kanssa koko kauden. Onneksi ei ole mitään tarvetta pelata harkkaotteluita Jokereiden kanssa. Parempia ja kiinnostavmpia vaihtoehtoja on CHL ja ruotsalaiset joukkueet. Mieluummin katse länteen kuin itään.

Vähän samoilla linjoilla. Jokerit aiheuttaa jo sen verran paljon skismaa, että en tiedä olisiko se sen arvoista, jos liigajoukkueiden fanienkin kesken alkaisi samanlainen
väittely. Harkkapelejähän Jokeritkin voisi pelata vaikka ruotsalaisia tai sveitsiläisiä liigaseuroja vastaan. Sitten tietysti jos olisi jotain Spengler-cuppeja tai muita, mutta todnäk muut suomalaisjengit jättäytyisivät aina pois, jos kuulisivat, että Jokeritkin osallistuvat. Sinänsä näillä nykyisillä runkosarjojen pituuksilla vastustan koko turnaukseen osallistumista.

Ei tästä taida muuta tietä eteenpäin olla kuin joku kunnollinen ET/CHL-viritys tai paluu Liigaan. Mielummin minusta se ensimmäinen. Moni on sitä mieltä, että Liigassa on liikaa jengejä, niin onkin, 4-6 isointa pitäisi saada eurooppalaiseen liigaan.

Onko muuten Suomi-Venäjä -maaotteluiden katsominen kannanotto Krimin miehityksen puolesta?

 

[SOF1969]

Jokereiden kanssa valveutunut neloskentän pelaaja ei ehkä tee sopimusta, kun tietää että Liigaan ei voi siirtyä. Jo tämä palvelee liigaporukoita.

Tämä. Ilmalan suunnasta ollaan kovin huolissaan pelaajien kohtalosta. Liigan sopimushan on tehty Jokereita ja KHL:n Suomen laajentumista vastaan, ei ketään pelaajaa vastaan. Pelaaja voi toki joutua sijaiskärsijäksi jos erehtyy Harjavaltaan pelaamaan. Simple.

 

[ketjuruletti]

Tämä. Ilmalan suunnasta ollaan kovin huolissaan pelaajien kohtalosta. Liigan sopimushan on tehty Jokereita ja KHL:n Suomen laajentumista vastaan, ei ketään pelaajaa vastaan. Pelaaja voi toki joutua sijaiskärsijäksi jos erehtyy Harjavaltaan pelaamaan. Simple.

Harmi vaan, että kaikki merkit viittaavat siihen, että tällainen sopimus on lainvastainen. (Joo, tiedän, tuomioistuin sanoo viimeisen sanan.)

KHL:n varausjärjestelmä saattaa myös olla lainvastainen EU-alueella. Kysymys kuuluukin, jos Liiga haluaa taistella itäkilpailijaa vastaa, miksei tätä viedä samalla tavalla tutkittavaksi kuin pelaajayhdistys vei case Keräsen? Tai Liiga voisi avata casen EU-tasolla.

Onko liian vaikeaa? Herrasmiessopimus on helpompi suhmuroida ilman rasittavaa pohjatyötä? Ei sillä etteikö pelaajayhdistyskin voisi asiaa ajaa eteenpäin. Hui, joutuisivatko Liiga ja pelaajayhdistys pahimmassa tapauksessa tekemään yhteistyötä? Pelottava ajatus.

 

[Jymäkkä]

.

Onko liian vaikeaa? Herrasmiessopimus on helpompi suhmuroida ilman rasittavaa pohjatyötä? Ei sillä etteikö pelaajayhdistyskin voisi asiaa ajaa eteenpäin. Hui, joutuisivatko Liiga ja pelaajayhdistys pahimmassa tapauksessa tekemään yhteistyötä? Pelottava ajatus.

Kyllähän nuo tekee yhteistyötä koko ajan. Nämä kiistat vaan nousee aina uutisoinnissa enemmän framille. Vähän kuin työnantaja- ja työntekijäliittojenkin kohdalla.

Nuo Jokereista pois potkitut pelaajat nousseet ihan liian isoon osaan tässä keskustelussa. Ihan hyvin noita voi palkata, ei vaikuta juuri mihinkään. Toivon, ettei vuokrapelaajia aleta ottamaan minkään seuran toimesta, mutta tokihan tämä viimeinen päätös senkin nyt mahdollistaa. Katsotaan, mitä tapahtuu.

 

[ketjuruletti]

Nuo Jokereista pois potkitut pelaajat nousseet ihan liian isoon osaan tässä keskustelussa. Ihan hyvin noita voi palkata, ei vaikuta juuri mihinkään. Toivon, ettei vuokrapelaajia aleta ottamaan minkään seuran toimesta, mutta tokihan tämä viimeinen päätös senkin nyt mahdollistaa. Katsotaan, mitä tapahtuu.

No tämä juuri. Jokerit tekee tappiota joka kausi, pelaajapula on about joka kausi hemmetin akuutti loukkaantumisten takia, jotkut Tomi Mäet ja Petteri Wirtaset joutuvat pelaamaan pakkeina, kun rosteri on niin kapea. Kengi siinä sitten pelaajia pois kesken kautta...

Niitä kenkää kesken kauden saaneita tosiaan on viidessä vuodessa ollut vain muutama; Johan Harju, Kurtis McLean, Mathis Olimb, Mikael Keränen... (unohdinkohan jonkun?). Big effin' deal.

Farmihommat sitten asia erikseen. En näe niissä järkeä enkä tarvetta. Näillä pelimäärillä pitää antaa kundien levätä ja käyttää rotaatiota, jos tuntuu, että on liikaa pelaajia.

 

[SOF1969]

Tai Liiga voisi avata casen EU-tasolla.

Tuo nyt olisi aivan liian hidas, byrokratinen ja kalliskin tapa tämän asian hoitamiseen. Etenkin hidas, sillä asia olisi oletettavasti poistunut tapetilta ennen päätöstä, joko Jokerien poistumisen tai KHL:n loppumisen johdosta, sen verran kauan tuollaisia asioita jyystetään. Eiköhän asian hoitamiseen ole nopeampia ja halvempia keinoja, lähinnä jatkaa kuten ennenkin. Ja turha sitten alkaa melskaamaan KKV:n mainitsemilla uhkasakoilla, ain't gonna happen.

 

[ketjuruletti]

Miksi ihmeessä liigafaneilla pitäisi olla jotain asennetta Jokerien suuntaan? Minua ainakaan ei vähän vertaa kiinnostaa kukaan Olib, Harju tai McLean. Itse asiassa minulla ei ole aavistustakaan ketä nämä edes ovat.

Sanoisin että jos keskustellaan Liigan herrasmiessopimuksesta, joka kieltää Jokereista pois potkittujen pelaajien palkkaamisen, saattaisi olla ihan pikkiriikkisen hyödyllistä olla edes vähän kartalla siitä, keitä pelaajia Jokereista on KHL-aikana potkittu pois kesken kauden. Siitä voi olla hyötyä argumentoidessa.

Jos suorastaan ylpeänä tunnustaa, ettei yhtään tiedä keistä puhutaan... No, kukin taaplaa tyylillään.

Ed. sopimus eikä sipimus

 

[PPK]

Itsekin vihaan Venäjää, mutta en tiedä miksi yksittäisiä pelaajia pitäisi sen takia rangaista.

Eihän ketään pakoteta Jokereihin pelaamaan, joten itsepähän ovat valinneet kohtalonsa. En itse tunne mitään sympatioita sellaisia pelaajia kohtaan, jotka toimivat itänaapurin mannekiineina Suomessa. Itsepähän ovat soppansa keittäneet ja yleensä saaneet aika hyvät rahat petturuudestaan. Ei heille tarvitse tarjota mitään pelastusrengasta liigaan.

 

[SOF1969]

Itsepähän ovat soppansa keittäneet ja yleensä saaneet aika hyvät rahat petturuudestaan. Ei heille tarvitse tarjota mitään pelastusrengasta liigaan.

Juuri näin. Ymmärrän hyvin että ratapihalla vituttaa että heidän kanssa ei haluta leikkiä, mutta kukaan muu ei ole tilannetta aiheuttanut kuin Jokerit itse. Niin makaa kuin petaa, ja muuta shittiä.

 

[Sämppäri]

ja kovalla palkkakatolla siinä käy nimenomaan niin, että ne hyväkin ulkomaalaiset häipyvät kun palkkaero muuhun eurooppaan pienenee niin älyttömän matkustamisen ja Venäjän kiinnostus loppuu.

Jep. Tällä hetkellä 16 joukkuetta on alle tuon palkkakaton ja jokaisella on aika timanttisia ulkkareita. Miten ihmeessä se muuttuisi vaikka katto tulisikin?

Sulla on kyllä ihme juttuja. Annat vihan sokaista järjen. Meissä on se ero, että ajattelet tunteella. Itse pystyn ajattelemaan neutraalisti järjellä.

 

[Walkin]

Ei tästä taida muuta tietä eteenpäin olla kuin joku kunnollinen ET/CHL-viritys tai paluu Liigaan. Mielummin minusta se ensimmäinen. Moni on sitä mieltä, että Liigassa on liikaa jengejä, niin onkin, 4-6 isointa pitäisi saada eurooppalaiseen liigaan.

Hieman itsekäs ajatus olisi mielestäni tämä, että suuret marssisi johonkon Eurooppa-Liigaan ja muut seurat jäisivät nuolemaan näppejään. Joo, olisihan se kiva nähdä HIFK jossain hienossa Eurooppa-Liigassa pelaamassa vaikka ruotsalaisia-seuroja ja saksalaisia-seuroja vastaan (ja ehkä Norjasta ja Tanskasta tulisi jokin seura tai pari), mutta mitä tämä tekisi suomalaiselle jääkiekolle lopulta? Jos SM-Liigasta lähtisivät pois HIFK, Kärpät, Tappara, TPS ja JYP (sekä kenties vielä jokin muukin seura tai Jokerit) niin mitä muille seuroille kävisi? Uskoisin, että aika kova taantuminen tapahtuisi tällöin ja jos näin kävisi niin mitä kävisi suomalaiselle junioripolulle? Eihän mm. Jokerit ole onnistuneet KHL:ssä viemään yhtäkään omaa junioriaan eteenpäin NHL:ään, poikkeuksetta nämä kaverit ovat lähteneet Liiga-seuroista hakemaan vauhtia.

Tällä hetkellä suomalaisille nuorille on tarjolla aika ihanteellinen polku joka mahdollistaa kehittymisen kohti NHL:ää. Jos tulisi jokin Eurooppa-Liiga joka veisi suurimmat seurat SM-Liigasta pois niin en uskoisi tätä enää olevan. Eurooppa-Liigan taso olisi varmasti huomattavasti nykyistä SM-Liigaa kovempi (eihän tuossa muuten olisi mitään järkeä) ja samalla puolestaan SM-Liigan taso tippuisi lähes varmasti lähemmäksi Mestiksen tasoa.

Menee ohi aiheen mikä voi olla ihan hyväkin, mutta itse katsoisin vain Ruotsin suuntaan. Pistettäisiin pystyyn yhdessä liiga johon tulisi kummastakin maasta se 12 joukkuetta. Taso nousisi, mutta ei mitenkään liiallisesti, matkustaminen nousisi, mutta ei mitenkään liiallisesti. Molemmissa maissa olisi omat karsinnat samoilla säännöillä. Näin pidettäisiin valtaosa joukkueista pinnalla (josta Suomi-kiekko hyötyy) ja ne jotka tippuisivat alkuun Mestikseen niin omaisivat kuitenkin vielä mahdollisuuden päästä ylemmäksi karsintojen kautta. Hyvää pöhinää voisi Mestikseen tuoda myös jos Mestis-seurat pelaisivat kerran kotona ja kerran vieraissa Allsvenskan-seuroja vastaan. Kerta vieraissa niin ei tulisi mitään ylisuuria matkakuluja edes, mutta paljon lisää mielenkiintoa. Eli Liiga ja SHL yhteen sekä myös Mestis ja Allsvenskan. #Unelma.

 

[SOF1969]

Meissä on se ero, että ajattelet tunteella. Itse pystyn ajattelemaan neutraalisti järjellä.

Neutraalisti? Sinä? Ei saatana :-)

 

[Sämppäri]

Neutraalisti? Sinä? Ei saatana :-)

Kyllä. Minussa yhdistyy kaikki viisi persoonallisuuden piirrettä. Sovinnollisuus, avoimuus, tunnollisuus, neuroottisuus ja ekstrovertio. Ajattelen asiat kaikilta kanteilta, myös laatikon ulkopuolelta, enkä anna tunteen sokaista ajattelumaailmaa :)

Karl Marx jo sen kertoi, että Euroopassa kummittelee aave, joka kertoo vaiettuja totuuksia ja jota vastaan kaikki mahdit ovat. Proletaareilla ei ole muuta menetettävää kuin kahleensa. Mutta voitettavana heillä on koko maailma.

 

[Walkin]

Meissä on se ero, että ajattelet tunteella. Itse pystyn ajattelemaan neutraalisti järjellä.

Kyllä sinun viesteistäsi paistaa kilometrin päähän semmoinen KHL:n ihannointi ja sitten Liigan halveksunta. Muutenkaan et tunnu ymmärtävän, että Liiga pyrkii suojelemaan omaa sarjaansa, omia seurojansa jne. Kyseessä on kaikilla mittareilla Suomi-kiekon lippulaiva (seuroina kärjessä Kärpät ja Tappara) josta puskee joka vuosi pelaajia tarunhohtoiseen, kaikkien suomalaisten etu tämä. Liigan ja sen seurojen tehtävä ei ole millään tapaa auttaa Jokereita tai KHL:ää vaan taata Suomi-kiekon pysyminen huipulla myös jatkossakin, jos Kalervo Kummola ja Hjallis Harkimo eivät olisi suhmuroineet koko soppaa niin tätä nykyistä tilannetta (Jokerit KHL:ssä) ei edes olisi, ainut näistä Euroopan ns. isoista sarjoista jossa näin on päässyt käymään (SHL, NLA, DEL, ja SM-Liiga).

Onhan sen varmasti v-mäinen tilanne, että KHL-Jokerit eivät apuja saa Liigalta farmiseuran muodossa jne. mutta kuten ylempänä jo todettiinkin, että niin makaat kuin petaat. Yhteistyölle ei Liigan puolelta ole tarvetta, se tarve tulee nimenomaan sieltä suunnalta. Miksi Jokerit haluavat väkisin Liiga-seuroja vastaan järjestää harjoituspelejä? Miksi Jokerit haluavat mutkattoman pelaajaliikenteen Jokereiden ja Liigan välille? Tietenkin siksi, että se hyödyttäisi Jokereita todella paljon kun saisi pelejä alle myös semmoisille pelaajille jotka eivät meinaa niitä pelejä saada KHL:ssä.

 

[Sämppäri]

Kyllä sinun viesteistäsi paistaa kilometrin päähän semmoinen KHL:n ihannointi ja sitten Liigan halveksunta.

Tehdään nyt yksi asia selväksi. En todellakaan ihannoi KHL:ää. Halveksun ryssien touhuja.
Se, että haluan joukkueeni pelaavan mahdollisimman korkealla tasolla, ei ole millään tavalla sarjan ihannointia.

Mitä tulee Liigan halveksuntaan, niin ei. Olen sen verran isänmaallinen, että en voisi halveksua jotain kotimaan sarjaa. Vaikka kyseenalaistan Liigan nykyisen aseman, ei se tarkoita halveksuntaa. Kyseenalaistamiselle on perusteet. Edelleen, seuraan Liigaa, käyn paikan päällä peleissä ja katson televisiosta sitä. Enemmän halveksun NHL:ää kun Liigaa. Mielestäni Euroopassa pitäisi ottaa yleinen sääntö käyttöön, että NHL:ään ei lähdetä pelinappulaksi kaksisuuntaisella sopimuksella.