Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[ketjuruletti]

Tuo nyt olisi aivan liian hidas, byrokratinen ja kalliskin tapa tämän asian hoitamiseen. Etenkin hidas, sillä asia olisi oletettavasti poistunut tapetilta ennen päätöstä, joko Jokerien poistumisen tai KHL:n loppumisen johdosta, sen verran kauan tuollaisia asioita jyystetään.

Jos joskus laitetaan pystyyn "Euroopan NHL", sama kysymys varausjärjestelmästä saattaa nousta esiin. Jos olisi tieto siitä, miten EU suhtautuu asiaan, "CHL2":n rakentaminen nopeutuisi.

Hieman itsekäs ajatus olisi mielestäni tämä, että suuret marssisi johonkon Eurooppa-Liigaan ja muut seurat jäisivät nuolemaan näppejään. Joo, olisihan se kiva nähdä HIFK jossain hienossa Eurooppa-Liigassa pelaamassa vaikka ruotsalaisia-seuroja ja saksalaisia-seuroja vastaan (ja ehkä Norjasta ja Tanskasta tulisi jokin seura tai pari), mutta mitä tämä tekisi suomalaiselle jääkiekolle lopulta? Jos SM-Liigasta lähtisivät pois HIFK, Kärpät, Tappara, TPS ja JYP (sekä kenties vielä jokin muukin seura tai Jokerit) niin mitä muille seuroille kävisi? Uskoisin, että aika kova taantuminen tapahtuisi tällöin ja jos näin kävisi niin mitä kävisi suomalaiselle junioripolulle? Eihän mm. Jokerit ole onnistuneet KHL:ssä viemään yhtäkään omaa junioriaan eteenpäin NHL:ään, poikkeuksetta nämä kaverit ovat lähteneet Liiga-seuroista hakemaan vauhtia.

Saatan syyllistyä itsekkyyteen ja pikkukaupunkien sortoon. Jotenkin vaan jos katselee mitä Suomessa tapahtuu, väki valuu kasvukeskuksiin. Se ei ole Jokerien vika eikä edes Putinin vika. Olosuhteet, joissa jääkiekkoseuroja pyöritetään eri kaupungeissa eriytyvät. Erot Mikkelin, Kuopion, Vaasan ja toisaalta Etelä-Suomen kaupunkien sekä Oulun välillä ei ole kavenemassa. Ennemmin tai myöhemmin huipputason lätkän pyörittäminen mennee jos ei mahdottomaksi, ainakin helkkarin vaikeaksi. Okei, IFK alisuorittaa yli puolet kausista ja TPS on juuri nyt aallonpohjassa, mutta isossa kuvassa kyse on siitä, satsaavatko isot liigaseurat siihen, että he pysyvät about samalla mestistasolla kuin joku Mikkeli, vai yrittävätkö satsata siihen, että pysyvät Euroopan isojen mukana.

Oletuksella tietysti, että jääkiekon suosio muualla Euroopassa kasvaa. Jos ei kasva, mikäs meidän on täällä pelaillessa mestistason jengien kanssa Suomen mestaruudesta.

 

[Jani82]

Jep. Tällä hetkellä 16 joukkuetta on alle tuon palkkakaton ja jokaisella on aika timanttisia ulkkareita. Miten ihmeessä se muuttuisi vaikka katto tulisikin?

Sulla on kyllä ihme juttuja. Annat vihan sokaista järjen. Meissä on se ero, että ajattelet tunteella. Itse pystyn ajattelemaan neutraalisti järjellä.

Kun tietää hiukan kuinka Venäjällä toimitaan niin noiden joukkueiden todellinen palkkabudjetti on eri mitä ilmoitetaan.
Siksi jos sitä oikeasti valvotaan niin palkat tippuvat kun KHL:ssä et saa enää tuplasti tai triplasti nettona sitä mitä muualla niin sarjan mielenkiinto pelaajien silmissä laskee.
Tämä johtuen juuri matkustamisesta, olosuhteista ja maasta missä valtaosa joukkueista on.

No sen verran monta vuotta työelämässä joutunut tekemään yhteistyötä itärajan taakse, että taitaa sokaistuminen olla enemmän siellä suunnalla.

 

[Sämppäri]

Kun tietää hiukan kuinka Venäjällä toimitaan niin noiden joukkueiden todellinen palkkabudjetti on eri mitä ilmoitetaan.

Heh. Nyt alkaa tippumaan pohja sun jutuiltas. Puhut että palkkakatto toisi lopullisen niitin, mutta sitten taas puhut että mikään ilmoitettu ei pidä paikkaansa. Onko tämä sitä savolaista logiikkaa?

 

[SOF1969]

Jos joskus laitetaan pystyyn "Euroopan NHL", sama kysymys varausjärjestelmästä saattaa nousta esiin. Jos olisi tieto siitä, miten EU suhtautuu asiaan, "CHL2":n rakentaminen nopeutuisi.

Nyt taidetaan puhua ihan eri asiasta? Itse tarkoitin vain KHL-Jokereiden ja Liigan välistä pelaajaliikennettä ja harjoituspelejä.

 

[Tadu]

Eihän ketään pakoteta Jokereihin pelaamaan, joten itsepähän ovat valinneet kohtalonsa. En itse tunne mitään sympatioita sellaisia pelaajia iohtaan, jotka toimivat itänaapurin mannekiineina Suomessa. Itsepähän ovat soppansa keittäneet ja yleensä saaneet aika hyvät rahat petturuudestaan. Ei heille tarvitse tarjota mitään pelastusrengasta liigaan.

Miksi sitten haluat boikotoida vain Jokereiden entisiä pelaajia? Eikös tuolla perusteella pitäisi laittaa elinikäiselle estolistalle kaikki KHL:ssa pelanneet mannekiinit?

 

[Hera80]

Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää? Onpa visainen kysymys. Alkuun nyt vaikka niin, että Liigan joukkueet ja valmentajat pääsisivät seuraamaan Jokereiden harjoituksia ja ottamaan siitä oppia ja ideoita omaan tekemiseen. Jotain tuonkaltaista vaikka alkuun ja siitä sitten kehittämään lisää.

 

[Via Dolorosa]

Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää? Onpa visainen kysymys. Alkuun nyt vaikka niin, että Liigan joukkueet ja valmentajat pääsisivät seuraamaan Jokereiden harjoituksia ja ottamaan siitä oppia ja ideoita omaan tekemiseen. Jotain tuonkaltaista vaikka alkuun ja siitä sitten kehittämään lisää.

No sehän olisi hieno veto. Ottamalla tästä oppia, saataisiin kaikkien joukkueiden Liigassakin peli sekaisin.

 

[ketjuruletti]

Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää? Onpa visainen kysymys. Alkuun nyt vaikka niin, että Liigan joukkueet ja valmentajat pääsisivät seuraamaan Jokereiden harjoituksia ja ottamaan siitä oppia ja ideoita omaan tekemiseen. Jotain tuonkaltaista vaikka alkuun ja siitä sitten kehittämään lisää.

Koutsithan pörräävät edestakaisin Jokerien ja maajoukkueen välillä. Ei kai siellä mitään sen ihmeempiä salaisuuksia ole Marjamäen treeneissä. Tai Jalosen aikanaan. En ymmärrä tätä pointtia.

Luoja varjelkoon jos Raipen ylivoimakuviot otettaisiin käyttöön useammissa jengeissä.

 

[Sämppäri]

Jos ajatellaan suomalaista jääkiekkoa ja sen kehittämistä, Liiga-jengin yhteistyö Jokerien kanssa palvelisi koko suomalaista kiekkoa. Sitähän täällä halutaan? Näin olisi Suomen sisällä selvä polku maailman toisiksi kovimpaan sarjaan. KHL:ssä kaikkialla lisäksi siirrytään ensi kaudeksi NHL-kaukaloihin, joten Jokereissa tulisi kullanarvoista oppia pienen kaukalon peliin.

 

[Via Dolorosa]

Jos ajatellaan suomalaista jääkiekkoa ja sen kehittämistä, Liiga-jengin yhteistyö Jokerien kanssa palvelisi koko suomalaista kiekkoa. Sitähän täällä halutaan? Näin olisi Suomen sisällä selvä polku maailman toisiksi kovimpaan sarjaan. KHL:ssä kaikkialla lisäksi siirrytään ensi kaudeksi NHL-kaukaloihin, joten Jokereissa tulisi kullanarvoista oppia pienen kaukalon peliin.

Vaatisi KHL:ssä kaikilta joukkueilta täyskäännöllisen pelitapaan, jotta pieni kaukalo saataisi hyödynnettyä NHL:ään lähtijöille. Ero on aivan valtava nyt pelitavoissa näiden kahden sarjan välillä, vaikka KHL:ssä suurimmalla osalla joukkueista on pienet kaukalot. Rakkaudesta keskialueen träppiin ei kehitä NHL-pelaajaksi, vaikka pelattaisiin puolikkaalla kaukalolla. Tämä siis yleisesti, eikä vain Jokerien osalta.

 

[Erkka Lapanen]

Liiga-jengin yhteistyö Jokerien kanssa palvelisi koko suomalaista kiekkoa

Herää pahvi, kuten joskus oli tapana sanoa. Jokerit kehittää venäläistä kiekkoilua, venäjän sarjaa, ei suomalaista. Liiga kehittää suomalaista kiekkoilua. Liigajoukkueiden siirtyminen venäjälle ei edistä Liiga kiekkoilua.

 

[Walkin]

Jos ajatellaan suomalaista jääkiekkoa ja sen kehittämistä, Liiga-jengin yhteistyö Jokerien kanssa palvelisi koko suomalaista kiekkoa. Sitähän täällä halutaan? Näin olisi Suomen sisällä selvä polku maailman toisiksi kovimpaan sarjaan. KHL:ssä kaikkialla lisäksi siirrytään ensi kaudeksi NHL-kaukaloihin, joten Jokereissa tulisi kullanarvoista oppia pienen kaukalon peliin.

Miksi siihen tarvittaisiin mitään yhteistyötä? Jos esim. HIFK:n Turunen kokee, että hän tarvitsee NHL:ää ennen välistepin Liigan ja NHL:n väliin niin mikään ei estä häntä tekemästä sopimusta Jokereiden kanssa (tai jonkun muun KHL-seuran kanssa), eihän vaan?

Vai haetko taas Jokerien etua tällä takaa eli jos olisi se yhteistyöseura Liigasta vaikka nyt esimerkkinä Jukurit (anteeksi Jukurit-fanit) niin pelaajaliikenne olisi helppoa molempiin suuntiin tietenkin ja sitten jos Jukureissa joku lyö läpi mallia yllättäin ja nopeasti niin hänet voisi poimia suoraan kesken kauden KHL:ään vähintään kokeilemaan? Tätäkö haet takaa? Koska eihän tuossa muuten mikään muuttuisi, se polku on jo nyt olemassa jos pelaaja sen kokee tarvitsevansa, se ei vain ole tuolla tavalla kuin mitä esimerkissäni.

 

[Sämppäri]

@Walkin olet aivan oikeassa. En tiedä mitä päässäni liikkui. Tilapäinen mielenhäiriö. Unohdetaan edellinen.

 

[Tadu]

Miksi siihen tarvittaisiin mitään yhteistyötä? Jos esim. HIFK:n Turunen kokee, että hän tarvitsee NHL:ää ennen välistepin Liigan ja NHL:n väliin niin mikään ei estä häntä tekemästä sopimusta Jokereiden kanssa (tai jonkun muun KHL-seuran kanssa), eihän vaan?

”Tuollaiset KHL-mannekiinit eivät mahdu takaisin minun Liigaan! Oma valinta lähteä!!!0

 

[magnum37]

Mulla on tähän yksinkertainen ehdotus: Jokerit takaisin Liigaan.

 

[PPK]

Miksi sitten haluat boikotoida vain Jokereiden entisiä pelaajia? Eikös tuolla perusteella pitäisi laittaa elinikäiselle estolistalle kaikki KHL:ssa pelanneet mannekiinit?

No, ne muut joukkueet pelaavat siellä Venäjän puolella, mainostakoot siellä jos haluavat. Jokerit toi tämän propagandaliigan Suomeen, joten heidän riveissään pelaavat ovat pahempia pettureita. Vihollisen puolelle hyppäävä petturi on vielä pahempi kuin itse vihollinen. Kysy vaikka norjalaisilta mitä mieltä ovat Vidkun Quislingistä. Ja olihan meilläkin Otto Wille Kuusinen.

Mutta kyllä mulle sopisi Liigan täysboikotti KHL:ää kohtaan. En valittaisi.

 

[Tadu]

No, ne muut joukkueet pelaavat siellä Venäjän puolella, mainostakoot siellä jos haluavat. Jokerit toi tämän propagandaliigan Suomeen, joten heidän riveissään pelaavat ovat pahempia pettureita. Vihollisen puolelle hyppäävä petturi on vielä pahempi kuin itse vihollinen. Kysy vaikka norjalaisilta mitä mieltä ovat Vidkun Quislingistä. Ja olihan meilläkin Otto Wille Kuusinen.

Mutta kyllä mulle sopisi Liigan täysboikotti KHL:ää kohtaan. En valittaisi.

Näkyy Urheiluruudussa ja muussa mediassa aina välillä juttuja niistä Venäjällä pelaavista suomalaisista. Siellä ne yhtälaillatoimivat Putinin mannekiineina myös tänne länteen eikä tuo itäraja välissä tilannetta muuta. En siis näe eroa pelaako jonkun pelaajan joukkue Suomessa tai Venäjällä, palkka tulee samalla tavalla Venäjltä ja KHL:ää se siinä promoaa.

Kai IFK:ssakin näitä entisiä KHL-mannekiineja on. Toivottavasti et juhli heidän onnistuessaan.

 

[PPK]

Näkyy Urheiluruudussa ja muussa mediassa aina välillä juttuja niistä Venäjällä pelaavista suomalaisista. Siellä ne yhtälaillatoimivat Putinin mannekiineina myös tänne länteen eikä tuo itäraja välissä tilannetta muuta. En siis näe eroa pelaako jonkun pelaajan joukkue Suomessa tai Venäjällä, palkka tulee samalla tavalla Venäjltä ja KHL:ää se siinä promoaa.

Kai IFK:ssakin näitä entisiä KHL-mannekiineja on. Toivottavasti et juhli heidän onnistuessaan.

En muista nähneeni Urheiluruutu-pätkiä KHL:stä ennen Jokereiden venäläistymistä. Kyllä Jokereiden syytä on se, että sarja saa nykyään näkyvyyttä rajan tällä puole. Ennen se oli venäläisten oma sisäinen propagandakoneistonsa, nykyään myös vaikuttamiskeino täällä meillä päin.

Mutta kuten jo aiemmin totesin niin mulle sopisi täysboikotti KHL:ää kohtaan. Myös maajoukkue on nykyään pahasti tämän sarjan saastuttama, enkä ainkaan itse enää pysty täysillä kannustamaan leijonia. IFK:ssa ei onneksi ole kovinkaan paljoa näitä ex-ryssiä, mutta Mikael Keräsen kaltainen luopio olisi saanut jäädä sainaamatta. Tovottavasti ei saa jatkoa try outin jälkeen.

 

[oukka]

Lisäys: pieniä uhkakuvia on kieltämättä nähtävä myös Kärppien ja Jokereiden välisestä yhteistyöstä huomioiden Marjamäen läheiset suhteet kärppäorganisaatioon.

En usko, että Jokerit lähtisivät Kärppien farmiksi. Toki Jokerit pienempänä seurana isommalla markkina-alueella voisi Kärppiä tässä mielessä kiinnostaa.

 

[vetti]

Toivottavasti ei farmisopimuksia nähdä. Pelaajat (edellyttäen että ovat vapaata riistaa, eli sopumuksettomia), siitä vaan.
Harjoitusmatsit OK. Ei kukaan pakota tekemään sopimuksia vapaiden pelaajien kanssa, eli jos liigaseura (-rat) ei tee sopparia, niin sitten ei tee. Joko ei ole tarvetta ko ylijäämälle tai eivät halua Jokereiden jäämien kanssa sopparia, ihan jees. Ja sama toisinpäin. Ei niitä ylijäämiä niin paljon ole että ne mihinkään loppupeleissä vaikuttaisivat. Ja jos ei harkkapelit kiinnosta (edelleen puolin ja toisin), niin ei sitten.

Tää ketju on kyllä puolin ja toisin aika luokatonta luettavaa. No, onneksi tätäkään ketjua ei tarvitse lukea jos ei halua.

 

[aquanqua]

Jos Liiga-seurat eivät halua Liigaan syntyvän farmijoukkuetta, ne voivat halutessaan sopia asiasta mm. asettamalla lainapelaajien lukumääriä koskevia rajoituksia tai muilla vastaavilla mekanismeilla. Esimerkiksi Valioliigan kilpailusäännöissä on tarkat lainapelaajia koskevat rajoitukset ja kiellot kyseisiä rajoituksia kiertäville järjestelyille.

 

[ketjuruletti]

Jos farmihommelit kielletään linjalla KHL-Liiga, niin eikös samalla sitten tule kiellettyä farmarointi linjalla Liiga-Mestis? Not that there is anything wrong with that.

 

[vetti]

Jos Liiga-seurat eivät halua Liigaan syntyvän farmijoukkuetta, ne voivat halutessaan sopia asiasta mm. asettamalla lainapelaajien lukumääriä koskevia rajoituksia tai muilla vastaavilla mekanismeilla. Esimerkiksi Valioliigan kilpailusäännöissä on tarkat lainapelaajia koskevat rajoitukset ja kiellot kyseisiä rajoituksia kiertäville järjestelyille.

Lainapelaajia en tosiaan halua mihkinkään suuntaan. Sopimuksettomat on sitten asia erikseen. Heillä pitäisi olla oikeus siirtyä. Olettaen A) pelaaja on sopimukseton B) joku seura sen haluaa C) se o sitten loppukausi.

Ei missään nimessä näitä että pelaat nyt 6 peilä täällä ja sitten takaisin, mutta alkuperäien soppari päetee.

ja @ketjuruletti nyt menet aika eri juttuihin. Mä en todellakaan halua että Liigasta joku tulee farmiksi. Se ei aja kenenkään etua.

 

[aquanqua]

Jos farmihommelit kielletään linjalla KHL-Liiga, niin eikös samalla sitten tule kiellettyä farmarointi linjalla Liiga-Mestis? Not that there is anything wrong with that.

Siis kyse on kahdesta täysin eri organisaatiosta. Liiga on Liiga-seurojen omistama itsenäinen osakeyhtiönsä, kun taas Mestis toimii liiton alaisuudessa. Liitto/Mestis-päättäjät voivat halutessaan estää farmijoukkuejärjestelyt sarjaan osallistuvien seurojen tapauksessa - tosin Liiga ja liitto solmivat viime vuonna toistaiseksi voimassaolevan yhteistyösopimuksen, ja voisi olettaa, että siinä on sovittu jotain Liiga- ja Mestis-seurojen välisiin yhteistyöjärjestelyihin liittyen.

 

[SOF1969]

Jos farmihommelit kielletään linjalla KHL-Liiga, niin eikös samalla sitten tule kiellettyä farmarointi linjalla Liiga-Mestis? Not that there is anything wrong with that.

Rinnastatko ihan vakavissasi nämä kaksi asiaa?