Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[Tadu]

Eihän ketään pakoteta Jokereihin pelaamaan, joten itsepähän ovat valinneet kohtalonsa. En itse tunne mitään sympatioita sellaisia pelaajia iohtaan, jotka toimivat itänaapurin mannekiineina Suomessa. Itsepähän ovat soppansa keittäneet ja yleensä saaneet aika hyvät rahat petturuudestaan. Ei heille tarvitse tarjota mitään pelastusrengasta liigaan.

Miksi sitten haluat boikotoida vain Jokereiden entisiä pelaajia? Eikös tuolla perusteella pitäisi laittaa elinikäiselle estolistalle kaikki KHL:ssa pelanneet mannekiinit?

 

[Hera80]

Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää? Onpa visainen kysymys. Alkuun nyt vaikka niin, että Liigan joukkueet ja valmentajat pääsisivät seuraamaan Jokereiden harjoituksia ja ottamaan siitä oppia ja ideoita omaan tekemiseen. Jotain tuonkaltaista vaikka alkuun ja siitä sitten kehittämään lisää.

 

[Via Dolorosa]

Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää? Onpa visainen kysymys. Alkuun nyt vaikka niin, että Liigan joukkueet ja valmentajat pääsisivät seuraamaan Jokereiden harjoituksia ja ottamaan siitä oppia ja ideoita omaan tekemiseen. Jotain tuonkaltaista vaikka alkuun ja siitä sitten kehittämään lisää.

No sehän olisi hieno veto. Ottamalla tästä oppia, saataisiin kaikkien joukkueiden Liigassakin peli sekaisin.

 

[ketjuruletti]

Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää? Onpa visainen kysymys. Alkuun nyt vaikka niin, että Liigan joukkueet ja valmentajat pääsisivät seuraamaan Jokereiden harjoituksia ja ottamaan siitä oppia ja ideoita omaan tekemiseen. Jotain tuonkaltaista vaikka alkuun ja siitä sitten kehittämään lisää.

Koutsithan pörräävät edestakaisin Jokerien ja maajoukkueen välillä. Ei kai siellä mitään sen ihmeempiä salaisuuksia ole Marjamäen treeneissä. Tai Jalosen aikanaan. En ymmärrä tätä pointtia.

Luoja varjelkoon jos Raipen ylivoimakuviot otettaisiin käyttöön useammissa jengeissä.

 

[Sämppäri]

Jos ajatellaan suomalaista jääkiekkoa ja sen kehittämistä, Liiga-jengin yhteistyö Jokerien kanssa palvelisi koko suomalaista kiekkoa. Sitähän täällä halutaan? Näin olisi Suomen sisällä selvä polku maailman toisiksi kovimpaan sarjaan. KHL:ssä kaikkialla lisäksi siirrytään ensi kaudeksi NHL-kaukaloihin, joten Jokereissa tulisi kullanarvoista oppia pienen kaukalon peliin.

 

[Via Dolorosa]

Jos ajatellaan suomalaista jääkiekkoa ja sen kehittämistä, Liiga-jengin yhteistyö Jokerien kanssa palvelisi koko suomalaista kiekkoa. Sitähän täällä halutaan? Näin olisi Suomen sisällä selvä polku maailman toisiksi kovimpaan sarjaan. KHL:ssä kaikkialla lisäksi siirrytään ensi kaudeksi NHL-kaukaloihin, joten Jokereissa tulisi kullanarvoista oppia pienen kaukalon peliin.

Vaatisi KHL:ssä kaikilta joukkueilta täyskäännöllisen pelitapaan, jotta pieni kaukalo saataisi hyödynnettyä NHL:ään lähtijöille. Ero on aivan valtava nyt pelitavoissa näiden kahden sarjan välillä, vaikka KHL:ssä suurimmalla osalla joukkueista on pienet kaukalot. Rakkaudesta keskialueen träppiin ei kehitä NHL-pelaajaksi, vaikka pelattaisiin puolikkaalla kaukalolla. Tämä siis yleisesti, eikä vain Jokerien osalta.

 

[Erkka Lapanen]

Liiga-jengin yhteistyö Jokerien kanssa palvelisi koko suomalaista kiekkoa

Herää pahvi, kuten joskus oli tapana sanoa. Jokerit kehittää venäläistä kiekkoilua, venäjän sarjaa, ei suomalaista. Liiga kehittää suomalaista kiekkoilua. Liigajoukkueiden siirtyminen venäjälle ei edistä Liiga kiekkoilua.

 

[Walkin]

Jos ajatellaan suomalaista jääkiekkoa ja sen kehittämistä, Liiga-jengin yhteistyö Jokerien kanssa palvelisi koko suomalaista kiekkoa. Sitähän täällä halutaan? Näin olisi Suomen sisällä selvä polku maailman toisiksi kovimpaan sarjaan. KHL:ssä kaikkialla lisäksi siirrytään ensi kaudeksi NHL-kaukaloihin, joten Jokereissa tulisi kullanarvoista oppia pienen kaukalon peliin.

Miksi siihen tarvittaisiin mitään yhteistyötä? Jos esim. HIFK:n Turunen kokee, että hän tarvitsee NHL:ää ennen välistepin Liigan ja NHL:n väliin niin mikään ei estä häntä tekemästä sopimusta Jokereiden kanssa (tai jonkun muun KHL-seuran kanssa), eihän vaan?

Vai haetko taas Jokerien etua tällä takaa eli jos olisi se yhteistyöseura Liigasta vaikka nyt esimerkkinä Jukurit (anteeksi Jukurit-fanit) niin pelaajaliikenne olisi helppoa molempiin suuntiin tietenkin ja sitten jos Jukureissa joku lyö läpi mallia yllättäin ja nopeasti niin hänet voisi poimia suoraan kesken kauden KHL:ään vähintään kokeilemaan? Tätäkö haet takaa? Koska eihän tuossa muuten mikään muuttuisi, se polku on jo nyt olemassa jos pelaaja sen kokee tarvitsevansa, se ei vain ole tuolla tavalla kuin mitä esimerkissäni.

 

[Sämppäri]

@Walkin olet aivan oikeassa. En tiedä mitä päässäni liikkui. Tilapäinen mielenhäiriö. Unohdetaan edellinen.

 

[Tadu]

Miksi siihen tarvittaisiin mitään yhteistyötä? Jos esim. HIFK:n Turunen kokee, että hän tarvitsee NHL:ää ennen välistepin Liigan ja NHL:n väliin niin mikään ei estä häntä tekemästä sopimusta Jokereiden kanssa (tai jonkun muun KHL-seuran kanssa), eihän vaan?

”Tuollaiset KHL-mannekiinit eivät mahdu takaisin minun Liigaan! Oma valinta lähteä!!!0

 

[magnum37]

Mulla on tähän yksinkertainen ehdotus: Jokerit takaisin Liigaan.

 

[PPK]

Miksi sitten haluat boikotoida vain Jokereiden entisiä pelaajia? Eikös tuolla perusteella pitäisi laittaa elinikäiselle estolistalle kaikki KHL:ssa pelanneet mannekiinit?

No, ne muut joukkueet pelaavat siellä Venäjän puolella, mainostakoot siellä jos haluavat. Jokerit toi tämän propagandaliigan Suomeen, joten heidän riveissään pelaavat ovat pahempia pettureita. Vihollisen puolelle hyppäävä petturi on vielä pahempi kuin itse vihollinen. Kysy vaikka norjalaisilta mitä mieltä ovat Vidkun Quislingistä. Ja olihan meilläkin Otto Wille Kuusinen.

Mutta kyllä mulle sopisi Liigan täysboikotti KHL:ää kohtaan. En valittaisi.

 

[Tadu]

No, ne muut joukkueet pelaavat siellä Venäjän puolella, mainostakoot siellä jos haluavat. Jokerit toi tämän propagandaliigan Suomeen, joten heidän riveissään pelaavat ovat pahempia pettureita. Vihollisen puolelle hyppäävä petturi on vielä pahempi kuin itse vihollinen. Kysy vaikka norjalaisilta mitä mieltä ovat Vidkun Quislingistä. Ja olihan meilläkin Otto Wille Kuusinen.

Mutta kyllä mulle sopisi Liigan täysboikotti KHL:ää kohtaan. En valittaisi.

Näkyy Urheiluruudussa ja muussa mediassa aina välillä juttuja niistä Venäjällä pelaavista suomalaisista. Siellä ne yhtälaillatoimivat Putinin mannekiineina myös tänne länteen eikä tuo itäraja välissä tilannetta muuta. En siis näe eroa pelaako jonkun pelaajan joukkue Suomessa tai Venäjällä, palkka tulee samalla tavalla Venäjltä ja KHL:ää se siinä promoaa.

Kai IFK:ssakin näitä entisiä KHL-mannekiineja on. Toivottavasti et juhli heidän onnistuessaan.

 

[PPK]

Näkyy Urheiluruudussa ja muussa mediassa aina välillä juttuja niistä Venäjällä pelaavista suomalaisista. Siellä ne yhtälaillatoimivat Putinin mannekiineina myös tänne länteen eikä tuo itäraja välissä tilannetta muuta. En siis näe eroa pelaako jonkun pelaajan joukkue Suomessa tai Venäjällä, palkka tulee samalla tavalla Venäjltä ja KHL:ää se siinä promoaa.

Kai IFK:ssakin näitä entisiä KHL-mannekiineja on. Toivottavasti et juhli heidän onnistuessaan.

En muista nähneeni Urheiluruutu-pätkiä KHL:stä ennen Jokereiden venäläistymistä. Kyllä Jokereiden syytä on se, että sarja saa nykyään näkyvyyttä rajan tällä puole. Ennen se oli venäläisten oma sisäinen propagandakoneistonsa, nykyään myös vaikuttamiskeino täällä meillä päin.

Mutta kuten jo aiemmin totesin niin mulle sopisi täysboikotti KHL:ää kohtaan. Myös maajoukkue on nykyään pahasti tämän sarjan saastuttama, enkä ainkaan itse enää pysty täysillä kannustamaan leijonia. IFK:ssa ei onneksi ole kovinkaan paljoa näitä ex-ryssiä, mutta Mikael Keräsen kaltainen luopio olisi saanut jäädä sainaamatta. Tovottavasti ei saa jatkoa try outin jälkeen.

 

[oukka]

Lisäys: pieniä uhkakuvia on kieltämättä nähtävä myös Kärppien ja Jokereiden välisestä yhteistyöstä huomioiden Marjamäen läheiset suhteet kärppäorganisaatioon.

En usko, että Jokerit lähtisivät Kärppien farmiksi. Toki Jokerit pienempänä seurana isommalla markkina-alueella voisi Kärppiä tässä mielessä kiinnostaa.

 

[vetti]

Toivottavasti ei farmisopimuksia nähdä. Pelaajat (edellyttäen että ovat vapaata riistaa, eli sopumuksettomia), siitä vaan.
Harjoitusmatsit OK. Ei kukaan pakota tekemään sopimuksia vapaiden pelaajien kanssa, eli jos liigaseura (-rat) ei tee sopparia, niin sitten ei tee. Joko ei ole tarvetta ko ylijäämälle tai eivät halua Jokereiden jäämien kanssa sopparia, ihan jees. Ja sama toisinpäin. Ei niitä ylijäämiä niin paljon ole että ne mihinkään loppupeleissä vaikuttaisivat. Ja jos ei harkkapelit kiinnosta (edelleen puolin ja toisin), niin ei sitten.

Tää ketju on kyllä puolin ja toisin aika luokatonta luettavaa. No, onneksi tätäkään ketjua ei tarvitse lukea jos ei halua.

 

[aquanqua]

Jos Liiga-seurat eivät halua Liigaan syntyvän farmijoukkuetta, ne voivat halutessaan sopia asiasta mm. asettamalla lainapelaajien lukumääriä koskevia rajoituksia tai muilla vastaavilla mekanismeilla. Esimerkiksi Valioliigan kilpailusäännöissä on tarkat lainapelaajia koskevat rajoitukset ja kiellot kyseisiä rajoituksia kiertäville järjestelyille.

 

[ketjuruletti]

Jos farmihommelit kielletään linjalla KHL-Liiga, niin eikös samalla sitten tule kiellettyä farmarointi linjalla Liiga-Mestis? Not that there is anything wrong with that.

 

[vetti]

Jos Liiga-seurat eivät halua Liigaan syntyvän farmijoukkuetta, ne voivat halutessaan sopia asiasta mm. asettamalla lainapelaajien lukumääriä koskevia rajoituksia tai muilla vastaavilla mekanismeilla. Esimerkiksi Valioliigan kilpailusäännöissä on tarkat lainapelaajia koskevat rajoitukset ja kiellot kyseisiä rajoituksia kiertäville järjestelyille.

Lainapelaajia en tosiaan halua mihkinkään suuntaan. Sopimuksettomat on sitten asia erikseen. Heillä pitäisi olla oikeus siirtyä. Olettaen A) pelaaja on sopimukseton B) joku seura sen haluaa C) se o sitten loppukausi.

Ei missään nimessä näitä että pelaat nyt 6 peilä täällä ja sitten takaisin, mutta alkuperäien soppari päetee.

ja @ketjuruletti nyt menet aika eri juttuihin. Mä en todellakaan halua että Liigasta joku tulee farmiksi. Se ei aja kenenkään etua.

 

[aquanqua]

Jos farmihommelit kielletään linjalla KHL-Liiga, niin eikös samalla sitten tule kiellettyä farmarointi linjalla Liiga-Mestis? Not that there is anything wrong with that.

Siis kyse on kahdesta täysin eri organisaatiosta. Liiga on Liiga-seurojen omistama itsenäinen osakeyhtiönsä, kun taas Mestis toimii liiton alaisuudessa. Liitto/Mestis-päättäjät voivat halutessaan estää farmijoukkuejärjestelyt sarjaan osallistuvien seurojen tapauksessa - tosin Liiga ja liitto solmivat viime vuonna toistaiseksi voimassaolevan yhteistyösopimuksen, ja voisi olettaa, että siinä on sovittu jotain Liiga- ja Mestis-seurojen välisiin yhteistyöjärjestelyihin liittyen.

 

[SOF1969]

Jos farmihommelit kielletään linjalla KHL-Liiga, niin eikös samalla sitten tule kiellettyä farmarointi linjalla Liiga-Mestis? Not that there is anything wrong with that.

Rinnastatko ihan vakavissasi nämä kaksi asiaa?

 

[karotenoidi]

Rinnastatko ihan vakavissasi nämä kaksi asiaa?

Mä rinnastan, täsmälleen samasta asiastahan on kyse. Mutten mä näe, miksi ihmeessä Liigan tulisi mukamas suhtautua molempiin samalla tavalla. Se on Mestiksen asia rajoittaa farmina toimimista haluamallaan tavalla. Ovat tässä parina viime vuonna paljon rajoittaneetkin - ja nimenomaan KHL- ja Liiga-lainoja. SHL:stä tai Suomi-sarjasta jne saa lainailla miten lystää. Ehkä Liiga voisi vaikka kieltää väliaikaiset KHL-lainat kokonaan, kun Mestis on näyttänyt esimerkkiä, että niitä voi rajoittaa.

Jokereille farmijoukkueesta olisi epäilemättä hyötyä, mutten usko, että mikään Liiga-seura nykyisellään edes haluaa yhteistyöhön ryhtyä, joten se on vähän voi voi. Omien sopimuspelaajien peluuttaminen muissa seuroissa ei ole mikään perusoikeus. Tai muissa liigoissakaan! Esimerkiksi Tappara on joutunut Mestiksen enemmistöpäätöksen seurauksena muuttamaan toimintatapojaan, mutta on sopeuduttu eikä vinguttu pelaajien mediassa pelaajien kehityspoluista ja suomalaisen jääkiekon edusta.

 

[Tshekki77]

Liigassa on tosiaan se 15 joukkuetta ja sehän ei ole parillinen luku, eli ei saada täysiä kierroksia pelattua käytännössä koskaan.

Samaan aikaan on tämä uusi tilanne, jossa nyt sitten joko aikaisempi ymmärrys asiasta pitää Liiga joukkueiden kesken, ilman sopimusta tai joukkueet alkavat tekemään itsenäisiä päätöksiä, mahdollisesti yhtenäisyyden kustannuksella. Pitäisikö Liigan ottaa tilanne haltuun kollektiivisesti uudella tavalla ja perustaa yhdessä 16. joukkue Liigaan? Tähän joukkueeseen jokainen joukkue lähettäisi yhden pelaajan, joka ei meinaa mahtua omassa joukkueessaan kokoonpanoon. Näiden viidentoista pelaajan lisäksi tähän joukkueeseen annettaisiin sitten vaikka viisi kiintiö paikkaa pelaajille sekä Jokereille, että Espoon junioriputkelle. Eli ei pelkästään jeesattaisi Jokereita vaan myös Espoon junioriputkea.

Koska tämä olisi ikäänkuin Liigan omistama joukkue, niin sille ei tarvisi jakaa käytännössä tv-rahaa, eikä sille tarvittaisi edes periaatteessa kotiareenaa, koska tämä joukkue voisi pelata kaikki pelinsä vieraissa. Kunkin pelaajan palkat tulisi siltä joukkueelta, jonka sopimuspelaaja on kyseessä ja käytännössä tarvittaisiin vain matkakustannukset ja jonkinlainen treenaus ympäristö.

Jos tämä tehtäisiin KHL joukkuetta silmälläpitäen, niin valmennus tähän joukkueeseen voitaisiin ottaa Jokereista, heidän niin halutessa, mutta omistus pysyisi Liiga joukkueiden käsissä, että mahdolliset kilpailijan jäynät voitaisiin tarvittaessa estää. Jos tällainen joukkue saataisiin aikaan, niin en näkisi mitään syytä, miksi tuossa joukkueessa Jokerit pelaajat eivät voisi kauden aikana vaihtua, heidän tarpeiden mukaan, kunhan Jokerit organisaatiosta tulee joka peliin se riittävä määrä pelaajia.

Tätä joukkuetta voisi myös kutsua vaikka Jokereiksi, jos se Ilmalan suuntaan kävisi tai vaihtoehtoisesti vaikka Töölön Vesaksi, jos se kaikille osapuolille (myös Töölön Vesalle) kävisi. Tai sitten vaihtoehtoisesti vaikka entisen espoolaisen joukkueen mukaan Bluesiksi tai jotain muuta vastaava. Voisihan se olla myös Liiga akatemia tai jotain vastaavaa.

Ettei kukaan pääse hyötymään pudotuspeleissä tilanteesta liikaa, niin tämä seura voisi päättää pelinsä aina runkosarjaan, menestyksestä riippumatta.

Hyödyt:
-Jokainen Liiga joukkue saisi runkosarjassa kaksi peliä lisää kotipelejä, vaikka ottelumäärä per joukkue pysyisi samana
-Liiga saisi parillisen määrän joukkueita ja niin sanottuja täysiä kierroksia voitaisiin pelata
-Mahdollinen yhteistyö KHL joukkueen kanssa olisi täysin Liigan käsissä ja vielä kollektiivisesti, eli ettei kukaan pääsisi hyötymään toisen kustannuksella.
-Jokerit saisi kaipaamansa yhteistyöseuran Liigasta
-Espoon junioriputken päässä olisi Liiga seura
-Jos Jokerit joutuisi joskus Liigaan palaamaan, niin sille olisi jo valmis spotti kilpailussa.

Varmaan olisi muitakin hyötyjä, joita ei nyt äkkisältään tule mieleen.

Haitat:
-Vähän muovinen joukkue, mutta mielestäni pieni hinta siihen verrattuna, että Liigalla olisi langat täysin käsissään mahdolliseen KHL uhkaan nähden (miten suurena se nyt sitten nähdäänkään).

 

[Via Dolorosa]

@Tshekki77 tämä on ehkä älyttömin ehdotus mitä ikinä olen lukenut. Ei siis millään pahalla, mutta. Ei.

 

[Walkin]

@Tshekki77 tämä on ehkä älyttömin ehdotus mitä ikinä olen lukenut. Ei siis millään pahalla, mutta. Ei.

Ei kyllä kyseisellä nimimerkillä ideat lopu kesken :)

Mutta joo, ei.