Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[jussi_j]

... Miksi muuttaa toimivaa käytäntöä? ...

Koska se on laiton?

 

[Tadu]

Koska se on laiton?

Lätkäjätkäpiireissä ei tällaisia pikkunyansseja ihan hiffata.

 

[Laitela]

Siitähän se johtuu.

Sillä, että Venäjällä on päätetty,että
Jokerit saa sopivan pyöreän summan, jolla juuri kehtaa osallistua KHL-sarjaan, mutta jolla ei millään pysty uhkaamaan puolueen ja puna-armeijan joukkueita, ei tietysti ole mitään merkitystä.

Kun täällä niin puhutaan Liigan pienistä ja suurista, niin eikö ole totta , että tuolla idän ihmemaan ihmesarjassa isoimpien joukkueiden pelaajabudjetti on 6-8-kertainen pienimpiin nähden?

Toisin kuin täällä isojen ja pienien Liigassa jossa se voi olla jopa yli kaksinkertainen...

Eikös jonkun Severstalin budjetti ole "vain" jotain 3-4milliä? Joten puhutaan yli 10-kertaa suuremmista budjeteista kärkiseurojen kohdalla.

 

[Satunnainen]

Katohan, vuosikaudet on muutama nimimerkki paasannut miten Mestiksen tulisi tyytyä farmi-/kasvattajasarjan rooliin ja nyt ollaankin paniikissa, kun mahdollisesti liigajoukkueissa löytyy yhteistyövalmiutta ylöspäin. Näin se maailma menee.

Oletko noin yleensä sitä mieltä, että erilaiset sopimukset ja säännöt, jotka rajoittavat pelaajien mahdollisuuksia pelata pitäisi saada pois? Siis myös sellaiset, joissa rajoitetaan SM-liigaseurojen sopimuspelaajien mahdollisuuksia pelata lainalla Mestiksessä.

 

[Hatchetman]

Koska se on laiton?

Miten käytäntö voi olla laiton? Ymmärrätkö eron: de Jure vs. de facto.

Konkreettinen esimerkki: Amerikkalaiset autonvalmistajat vaativat aikanaan, että Japanissa tuli myydä myös amerikkalaisia autoja, koska USA:ssakin myytiin japanilaisia autoja.

Yhdysvallat ilmoitti asianlaidan kauppalakien vastaiseksi, ja voitti oikeuden myydä autoja Japaniin.

No jostain syystä, vaikka tarjolla oli Chryslereitä, Fordeja, Cadillacceja ja ties mitä Dodgeja, niin japanilaiset nyt vaan eivät ostaneet niitä.

Isänmaallisia nuo japanilaiset, suosivat omia, eivätkä halunneet vanhan vihollisensa tuotteita omaan maahansa.

 

[Streight Forward]

Isänmaallisia nuo japanilaiset, suosivat omia, eivätkä halunneet vanhan vihollisensa tuotteita omaan maahansa.

Tätähän voi suoraan soveltaa vaikka erääseen suomalaisen joukkueurheilun puhuttuun tapaukseen.

 

[jussi_j]

Miten käytäntö voi olla laiton? Ymmärrätkö eron: de Jure vs. de facto.

Konkreettinen esimerkki: Amerikkalaiset autonvalmistajat vaativat aikanaan, että Japanissa tuli myydä myös amerikkalaisia autoja, koska USA:ssakin myytiin japanilaisia autoja.

Yhdysvallat ilmoitti asianlaidan kauppalakien vastaiseksi, ja voitti oikeuden myydä autoja Japaniin.

No jostain syystä, vaikka tarjolla oli Chryslereitä, Fordeja, Cadillacceja ja ties mitä Dodgeja, niin japanilaiset nyt vaan eivät ostaneet niitä.

Isänmaallisia nuo japanilaiset, suosivat omia, eivätkä halunneet vanhan vihollisensa tuotteita omaan maahansa.

Markkinaoikeuden ratkaisussa tuomittiin nimenomaan tämä "herrasmiessopimus". Ainahan nämä on tulkinnanvaraisia, mutta varmasti agentit ja pelaajat tietävät, jos tuommoinen käytäntö jatkossakin on. Itse muuten suorastaan toivon, että liiga pitää käytäntönsä. Haluan nähdä lopputuloksen kun joku valittaa taas.

 

[Hatchetman]

Markkinaoikeuden ratkaisussa tuomittiin nimenomaan tämä "herrasmiessopimus". Ainahan nämä on tulkinnanvaraisia, mutta varmasti agentit ja pelaajat tietävät, jos tuommoinen käytäntö jatkossakin on. Itse muuten suorastaan toivon, että liiga pitää käytäntönsä. Haluan nähdä lopputuloksen kun joku valittaa taas.

Nyt ei olekaan enää herrasmiessopimusta.

Mutta se ei tarkoita, etteikö herrasmiehiä edelleen ole.

Kuinka pelaaja tai agentti todistaa, että joukkue X palkkaisi, mutta Liigan takia jäi sopimus saamatta?

 

[444]

Markkinaoikeuden ratkaisussa tuomittiin nimenomaan tämä "herrasmiessopimus". Ainahan nämä on tulkinnanvaraisia, mutta varmasti agentit ja pelaajat tietävät, jos tuommoinen käytäntö jatkossakin on. Itse muuten suorastaan toivon, että liiga pitää käytäntönsä. Haluan nähdä lopputuloksen kun joku valittaa taas.

Minä puolestani toivon, että liigaseurat pitävät tuon hyväksi havaitun käytännön - ilman suullisia tai kirjallisia keskinäisiä sopimuksia. Eli eivät vain käytännössä muuta toiminnassaan Jokereita kohtaan yhtään mitään. Minäkin haluan nähdä, kun Kurri tai joku vastaava sylikoira alkaa uikuttaa siitä, kuinka kukaan ei leiki heidän kanssaan. Toivottavasti muistaa silloinkin mainita pelaajien vapaasta liikkuvuudesta.

 

[Jani82]

Miten harhautunut voi ihminen olla? Mikään, MIKÄÄN fakta ei edes harhaanjohtavasti viittaa kyseiseen väitteeseen. Liiga taistelee nelos/vitossijoista DEL-liigan kanssa. Saksa kun saa oman pelaajatuotantonsa kuntoon, niin se menee ohi Liigasta heittämällä. Paremmat ulkkarit siellä jo on.

Liiga on pelaajatuotannossa euroopan kakkonen tällä hetkellä Ruotsin jälkeen sitä faktaa ei mikään muuta.
Niin no Saksa on sitä samaa yrittänyt viimeiset 30v ja ei ole onnistunut, eikä sitä ole tehnyt Sveitsikään vaikka rahaa on käytössä reilusti enemmän peruspelaajan taso on Suomessa selvästi noita molempia edellä ja varsinkin DEL-liigaa.
Se on totta, että todellisia huippuja pelaa vähemmän kuin ennen mutta liiga on silti tasokkaampi kuin 25v sitten kun siellä oli kaksi huippua ja loput paskaa.

Jos ilmaislippuja ei jaeta pitkin Suomea, sekö on nyt huono juttu?

Se ettei kannettu vesi kaivossa pysy on totta Jokerit on vain pienen piirin juttu ja kasvua ei ole tulossa.
Liigassa pelatessa Jokereista kuuli joskus juttuja nyt ei kuule yhtään mitään ei edes Helsingin suunnalta.

Oletko haastatellut kaikkia faneja vai mistä moinen "idea?" Yhtä Jokerien entistä vaikuttajaa lainatakseni : "paskapuhetta". Ja hän sanoi sen seurasta lähdön jälkeen. Jokereita sinne mennään katsomaan, eikä mitään joukkuetta Lappeenrannasta tai Vladivostokista. KHL:ssä voittaminen on haastavaa, joten voitot myös tuntuvat paremmalta kun jostain kyläjoukkueesta. Tätä urheilu on. Mitä suurempia esteitä voitat, sen parempi, ja mitä korkeammalla tasolla tämän teet, sen parempi. Tämä on kilpaurheilua, eikä mitään puulaakia.

Useita faneja ja heillä hyvin suurella on osalla selvillä se mikä KHL on pelkkä Venäjän mainos ei sen kummenpaa jossa vain oikeat joukkueet voivat voittaa.
Jokerit on vain osa Putlerin kaveripiirin showta jossa on valitettavan monta suomalaista hyväntahtoista narria mukana seuran nykyinen pääomistaja ehkä jopa pahimpana.
Niinhän se menee sen lauluja laulat kenen leipää syöt ei sen ihmeellisempää ole.

Kyllä se vastustaja tasan tarkkaan vaikuttaa siihen tunnelmaan ja mielenkiintoon sitä KHL:ssä vain ole.
Kuten jo aikaisemmin sanoin KHL:n taso on tippunut kokoajan kun maksukyky on heikentynyt ja lopullinen niitti siihen olisi se kova palkkakatto.
Tosin kun Venäjällä ollaan niin sitä tultaisiin kiertämään niin monella keinolla ettei mitään rajaa ja lisäksi KHL:n päättäjät tietävät sen, että se olisi nykymuotoisen KHL:n loppu samalla.

Isompi sarja, isommat rahat. Ei yhteenkään Mestis-seuraan laiteta samanlaista rahaa kuin Raumalla työnnetään Lukkoon ja turha siitä on Mestiksessäkään parkua.

No niin ei sinulla ei siis ole hajuakaan miten KHL toimii, kun noin puhut.
Jännä juttu muuten jos KHL on niin paljon isompi sarja niin siellä joukkueet saavat vähemmän tv-tuloja ja vähemmän lipputuloja per joukkue kuin liigaseurat keskimäärin, Jokerit ovat lipputulojen suhteen poikkeus mutta sielläkin on ilmaislippuja todella paljon.

Lukko saa taustayhtiöltään n. miljoonan kaudessa ja vastaavan mallin olisi voinut jokainen suomalainen seura rakentaa yksikään muu ei ole sitä vaan tehnyt siitä iso hatunnosto Lukolle todella hienoa työtä talouden suhteen siellä.

Se, että Joensuussa ei ole osattu hoitaa taloutta millään tasolla jääkiekon puolella kertoo pitkälti siitä miksi liigaa ei kannata avata jos yksi niistä harvoista oikeasti mahdollisista liigaseuroista ei onnistu pitämään laivaa kuivilla edes Mestiksessä niin miten se onnistuisi liigassa?

:D Nyt kannattaa pikkuhiljaa päivittää tietämystä nykyaikaan. Liigan trendi on ihan selvä ollut jo monta vuotta: suunta on alas. Jossain vaiheessa vääjäämättä homma muuttuu, kun uudella areenalla tahkoava liigan suurseura kyllästyy pelaamaan vuodesta toiseen Mestiksen mestaruudesta taistelevaa pikkukaupungin joukkuetta vastaan.

Yleisömäärät halleissa ovat olleet pienessä laskussa mutta kun sieltä poistaa Jokerit, Blues vaihtelun ja uudet seurat niin vanhoilla yleisömäärät ovat pysyneet suunnilleen samoina.
Samalla on kuitenkin käynyt niin, että liigan seuraajien määrät ovat nousseet selvästi kun jokaisen pelin näkee niin kaikki eivät lähde halliin vaan katsovat sen pelin kotisohvalta eli kiinnostuneita kyllä riittää.

KHL ei ole yhdellekkään suomalaisjoukkueelle mahdollisuus rahat eivät vaan riitä siihen ja kukaan muu ei halua tehdä Harkimoja, jonka piti pelastaa oma perseensä myymällä Jaffala ja Jokerit.
Euroopassa pitäisi kerätä satoja miljoonia rahaa jotta joku euroliiga tulisi kun yleisömäärät tippuisivat ja paikallisten tukijoiden määrä tippuisi.
CHL on oikeasti se ainut mahdollisuus ja nyt kun sinne pääsee vain kilpailullisesti se on myös tavoite liigan isommillekin seuroille pelkkä osanotto ei enää riitä.

 

[aquanqua]

Markkinaoikeuden ratkaisussa tuomittiin nimenomaan tämä "herrasmiessopimus".

Puhutko siis nyt tästä Liigan Jokerit-herrasmiessopimuksesta? Asia ei ole ollut markkinaoikeudessa vaan Kilpailu- ja kuluttajavirasto antoi eilen päätöksensä.

 

[Jani82]

Jännää, että PSG maksoi Barcelonalle 220 milliä Neymarista. Haluatko lukita vastauksen?

Jännä, että tuossa vaiheessa Neymarilla oli sopimus Barcan kanssa ja kaveri silti halusi siirtyä PSG:n sopimuskin taisi olla jo neuvoteltuna.
Joten kyse ei ollut mistään pelaajaoikeuksien kaupasta vaan siitä, millä summalla saat ostettua sopimuksellisen pelaajan ulos vanhasta sopimuksesta.
Tässä pelaajilla on jo nyt liian paljon valtaa itkemällä saat kaupan toiseen osoitteeseen jossa maksetaan enemmän, mitäs teit sen sopimuksen muualle niin sanotusti oma vika.

 

[SOF1969]

Puhutko siis nyt tästä Liigan Jokerit-herrasmiessopimuksesta? Asia ei ole ollut markkinaoikeudessa vaan Kilpailu- ja kuluttajavirasto antoi eilen päätöksensä.

Liigahan voisi halutessaan valittaa markkinaoikeuteen viraston päätöksestä. Ja sitten vielä KHO:hon jos on tarvis. Siinä kohtaa kun sieltä tulisi päätös, Putinin kausi olisi luultavasti ohi ja koko keissi ei olisi ajankohtainen.

Tuskin näin käy kuitenkaan.

 

[Tadu]

Ilves rikkoi jo herramiessopimusta ja nyt kun herrasmiessopimusta ei ole, niin liigajoukkueet sitten pysyvät ruodussa paremmin? Haha.

 

[ketjuruletti]

Minä puolestani toivon, että liigaseurat pitävät tuon hyväksi havaitun käytännön - ilman suullisia tai kirjallisia keskinäisiä sopimuksia. Eli eivät vain käytännössä muuta toiminnassaan Jokereita kohtaan yhtään mitään. Minäkin haluan nähdä, kun Kurri tai joku vastaava sylikoira alkaa uikuttaa siitä, kuinka kukaan ei leiki heidän kanssaan. Toivottavasti muistaa silloinkin mainita pelaajien vapaasta liikkuvuudesta.

Minusta tuntuu kyllä siltä, että ensisijaisesti ne ovat ne Keräset jotka kärsivät tästä eikä Kurri. Farmitoiminta on asia erikseen. Jos nyt joku kesän huippuhankinta osoittautuu sudeksi ja sopimus puretaan, ei se paljon Kurria napostele, jos Keränen II joutuu lähtemään ulkomaille duuniin. En usko, että tämä riski liiemmin painaa pelaajien mielessä, joille Jokerit sopparia kauppaa. Tai jos painaa, eikä usko omiin menestymismahdollisuuksiinsa KHL:ssä... no, ehkä onkin parempi ettei tule kokeilemaan Jokereihin.

 

[ketjuruletti]

Miten käytäntö voi olla laiton? Ymmärrätkö eron: de Jure vs. de facto.

Käytäntö on laiton jos käytäntönä on antaa sanktioita joukkueelle, joka palkkaa tietyn työntekijän. Eli siinä mielessä käytäntö tullee muuttumaan, isosti vai pienesti, onko elefantti iso vai pieni? Nykyinen käytäntö on varmasti ollut varsin toimiva kaikille juuri siksi, että harva on halunnut maksaa 100 000 sakkoja. Nähtäväksi jää. Henkilökohtaisesti melko sama miten asiat muuttuvat, jos muuttuvat. Ei se Jokerien tekemiseen kauden aikana tule vaikuttamaan. Pelaaja lempataan jengistä ulos kun siltä tuntuu. Luuleko joku, että vaikkapa Antti Niemeä roikotetaan joukkueessa ihan vaan sen takia, että ei haluta ottaa sitä riskiä, että Antti-parka joutuu lähtemään ulkomaille duuniin? Oikeasti?

 

[Streight Forward]

Ilves rikkoi jo herramiessopimusta ja nyt kun herrasmiessopimusta ei ole, niin liigajoukkueet sitten pysyvät ruodussa paremmin? Haha.

Sinäpä välkky olet. Näin se juuri menee. Kyse on luonnollisesti siitä, että Ilvestä tuolloin johti liigahistorian pölvästein toimari.

 

[Tadu]

Sinäpä välkky olet. Näin se juuri menee. Kyse on luonnollisesti siitä, että Ilvestä tuolloin johti liigahistorian pölvästein toimari.

Tähän sopisi sellainen meemi Irakin tiedotusministeristä

 

[Hatchetman]

Tähän sopisi sellainen meemi Irakin tiedotusministeristä

Tai... Jari Kurrista kertomassa, kuinka Jokerit on 100% suomalainen.

Ilveksessä on vaihtunut omistus,hallitus ja TJ. Lisäksi seura tuottaa nykyään voittoa, vetää yleisöä, ja jopa pärjää kaukalossa.

Risto Jalo ei kuulu samaan kastiin kuin Honkkis, Kurri tai mainitsemasi "Comical Ali".

 

[Tadu]

Tai... Jari Kurrista kertomassa, kuinka Jokerit on 100% suomalainen.

Kyllä. Se olisi aivan yhtä epäuskottavaa. Hyvä, että olemme yhtä mieltä.

 

[ketjuruletti]

Tämä liigafanien asenne on kyllä jotain liikuttavaa. Kaikkihan muistavat miten murheen murtamia me KHL-Jokeri-fanit olimme, kun Mathis Olimb ei saanutkaan sopimusta HIFK:stä. Miten Kurri itki, kun Johan Harju joutui tekemään sopimuksen Luleå IF:n kanssa. Koko Jokeri-leiri pukeutui suruasuun, kun Kurtis McLean meni Zagrebiin eikä Lukkoon. Rankkoja aikoja, Liiga pääsi kovasti näpäyttämään. Sympatiasta sakkoja saanutta Ilvestä kohtaan söin kuukauden ajan pelkkää kaurapuuroa. Ei se että Keränen lähti, tuo sakkojuttu oli kuin koukkaus munaskuille kaiken kukkuraksi.

Kyllä kyllä, olemme ihan palasina tästä herrasmiessopimuksesta.

 

[karate Mauri]

Kyllä varmasti Potanin ajattelee nimenomaan näkyvyyttä, eikä suinkaan seuraa muiden oligarkkien ja Putinin käskyjä. Koska kyllähän nikkeliä pitää Venäjälle mainostaa, se kun on halvempaa Suomessa. Tietenkin.

Yrityksillä on erilaisia pontimia tukea urheiluseuroja. Jonkun poika pelaa joukkueessa, toinen on mukana kun naapurifirmakin on, kolmannelle se on osa brändin rakentamista jne. Ei varmaan Värtsiläkään ole HIFKin kanssa yhteistyössä sillä ajatuksella, että Ishmail ostaa nyt merimoottorin kun näkee meidän mainoksen tossa. Viimeksi kun katsoin, niin Jokereilla oli muitakin yhteistyökumppaneita kuin Nornickel. Hyvin vaikea on uskoa, että johonkin SOLille on Putin soittanut ja käskenyt tukemaan. Tietysti näinkin voi halutessaan uskoa.

 

[Sir Smokki]

Tämä liigafanien asenne on kyllä jotain liikuttavaa....

Miksi ihmeessä liigafaneilla pitäisi olla jotain asennetta Jokerien suuntaan? Minua ainakaan ei vähän vertaa kiinnostaa kukaan Olib, Harju tai McLean. Itse asiassa minulla ei ole aavistustakaan ketä nämä edes ovat. Sekään ei minua kiinnosta, syötkö kaurapuuroa, vai omenoita. Se on ihan oma asiasi.

Maailma on pullollaan vitosketjun jääkiekkoilijoita. Jos jollain Jokereilla sattuu olemaan pari joutomiestä, ei se millään tavalla mullista tusinamiesten markkinoita. Yksistään KHL:ssä on yli 20 joukkuetta, joista voi kysellä ylijäämäkiekkoilijoita, jos on tarvis.

Olisi ihan hyvä, jos Jokerit keskittyisivät pelaamaan Venäjän liigaa ja jättäisivät suomalaiset rauhaan. Se sopii minulle ihan hyvin, että tarjoavat hyvää liksaa muutamalle suomalaiselle pelaajalle, joiden NHL ura ei ole auennut. Jokereissa suomalaisia on parikymmentä KHL:ssä nelisenkymmentä ja NHL:ssä yli 80. Kovin suurta merkitystä Jokereilla ei siis käytännössä ole edes tässä suhteessa.

Totuus on, ettei yhdenkään suomalaisen lätkäpelääjän unelma ole päästä KHL:ään tai pelata Jokereissa. Kyllä tavoite on lännessä, eikä idässä. Jokereihin ja KHL:ään joudutaan NHL:ään päästään.

 

[karate Mauri]

Oletko noin yleensä sitä mieltä, että erilaiset sopimukset ja säännöt, jotka rajoittavat pelaajien mahdollisuuksia pelata pitäisi saada pois? Siis myös sellaiset, joissa rajoitetaan SM-liigaseurojen sopimuspelaajien mahdollisuuksia pelata lainalla Mestiksessä.

Olen yleensä aika pragmaattinen asioiden suhteen enkä voi kategorisesti sanoa, että kaikki tällaiset rajoitukset pitäisi poistaa. En kai ole näin antanut ymmärtääkään. Olen tässä lähinnä keskustellut tästä liigan ja liigafanien denialismista.

En ole ihan varma veikö tuo sinun kysymyksesi tätä keskustelua eteenpäin yhtään sen enempää kuin tämä minun vastauksenikaan, mutta onpahan tehty.

 

[msg]

Saarela voisikin sitten seuraavaksi käydä KHL:n pelaajaoikeuksien kimppuun. Ihan samalla tavalla KHL:n varaustilaisuuden tuomat rajoitteet estävät sopimuksetonta pelaajaa tekemästä sopimusta EU-alueella.