Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[Jymäkkä]

+ kannattajien kyllästyminen. Yleisöä ei enää jaksanut kiinnostaa se loputon puuhastelu. Enkä väitä, etteikö nyt alkaisi olemaan suunta samanlainen

Niin, miten seurajohdon puuhasteluun auttaa sarjan vaihto?

Jokerit esitti lähdölle syiksi, ettei liiga tarjonnut enää urheilullista haastetta, eikä mahdollisuutra kasvattaa bisnestä. Molemmat tekosyyt on helppo todeta valheellisiksi. Urheilullista menestystä oli varaa parantaa vaikka kuinka ja paljon, ja moni joukkue on harrastanut "näivettyvässä" liigassa kannattavaa ja kasvavaa liiketoimintaa. Jokereita suuremmalla liikevaihdolla.

Toki tiedämme, että oikea syy lähdölle oli Jokereiden ja halliyhtiön pahat talousvaikeudet. Pakko oli tehdä jotain.

 

[jussi_j]

... EU kielsi Bosman-päätöksellä pelaajaoikeudet ja niiden kauppaamisen siirtokorvauksineen...

Jännää, että PSG maksoi Barcelonalle 220 milliä Neymarista. Haluatko lukita vastauksen?

 

[Synyster]

+ kannattajien kyllästyminen. Yleisöä ei enää jaksanut kiinnostaa se loputon puuhastelu.

Voit uskotella näin itsellesi jos haluat.

 

[Jymäkkä]

Totta. Näitä on suuntaan jos toiseen. Paljon on lähtijöitä ja paljon on tulijoita. Paljon on myös nykyaikaan kasvaneita kannattajia, jotka eivät tiedä Liiga-Jokereista mitään. Siinä ei ole mitään pahaa, mutta jos Jokerit palaisi Liigaan, mitä silloin kävisi? Veikkaisin, että katsomot ammottaisi historiallisen tyhjinä pitkän aikaa.

Minusta taas on aika helppo arvata, että liigapaluu synnyttäisi ainakin hetkellisen buumin, ja avauspeli olisi takuuvarma sold out. Tuo olisi parasta, mitä Jokereille ja liigallekin voisi tapahtua.

 

[Rolf Paski]

Jännää, että PSG maksoi Barcelonalle 220 milliä Neymarista. Haluatko lukita vastauksen?

Ilman muuta lukitsen. Tais olla Neymar Barcelonan sopimuksenalainen pelaaja tuolloin...

 

[Sämppäri]

Molemmat tekosyyt on helppo todeta valheellisiksi.

Kuinka paljon Liigan pelaajabudjetit ovat nousseet Jokereiden lähdön jälkeen?

Jokereita suuremmalla liikevaihdolla.

Kuinka monen seuran jääkiekkotoiminnasta saatu liikevaihto oli viime vuonna suurempi? Jokerit on tehnyt yhtä vuotta lukuunottamatta hyvää liikevaihtoa talouspakotteiden alaisena.

 

[Sämppäri]

Voit uskotella näin itsellesi jos haluat.

En mä mitään uskottele. Kyllä mä muistan tämän ja siitä on faktaa yleisömäärien osalta.

 

[Jymäkkä]

Kuinka paljon Liigan pelaajabudjetit ovat nousseet Jokereiden lähdön jälkeen?


Kuinka monen seuran jääkiekkotoiminnasta saatu liikevaihto oli viime vuonna suurempi? Jokerit on tehnyt yhtä vuotta lukuunottamatta hyvää liikevaihtoa talouspakotteiden alaisena.

Ei pelaajabudjettien vertailu pelkästään ole mielekästä. Kärpät ja Tappara ovat takoneet esimerkiksi niin kovaa tulosta jo pitkään, että voisivat ihan helposti nostaa budjettejaan enemmän kuin ovat tehneetkään. HIFK:lla vähän sama, mutta Garden saattaa niellä pelivarat meillä. Sveitsin, Ruotsin ja KHL:n kanssa liigassa ei rahalla voi kuitenkaan kilpailla, niin miksi lähteä kasvattamaan poskettomasti budjettia, kun ne samat pelaajat siellä markkinoilla edelleen olisi naarattavissa.

Suurempi liikevaihto taisi tosiaan olla vain HIFK:lla, mutta moni muukin tekee kannattavaa bisnestä siis.

 

[Sämppäri]

Suurempi liikevaihto taisi tosiaan olla vain HIFK:lla, mutta moni muukin tekee kannattavaa bisnestä siis.

Väärin. IFK:lla oli viime vuonna yli kaksi miljoonaa pienempi vaihto kun Jokereilla ja Jokerit oli siis talouspakotteiden alaisena vielä.

mutta moni muukin tekee kannattavaa bisnestä siis.

Jokerit tarvitsisi noin 30 miljoonan liikevaihdon kannattavuudeksi. Jokainen voi miettiä kuinka todennäköistä se on Suomessa.

 

[Jymäkkä]

Jokerit tarvitsisi noin 30 miljoonan liikevaihdon kannattavuudeksi. Jokainen voi miettiä kuinka todennäköistä se on Suomessa.

Touche. I rest my case =D

EDIT: Tässä vielä pähkinänkuoressa, mahtavaa bisnestä tosiaan.
Yrityksen Jokerit Hockey Club Oy liikevaihto oli 12,2 miljoonaa euroa 2018 ja työllisti 75 henkilöä. Liikevaihto nousi 58,6 prosenttia. Tilikauden tulos oli -12,5 miljoonaa euroa ja liikevoittoprosentti oli -102. Yhtiön omavaraisuusaste oli -2210,2 prosenttia.

EDIT2: Ja tosiaan tuo liikevaihto nousi viime kaudella näköjään taas HIFK:n ohi. Jokainen voi nousuprosentista tehdä johtopäätökset, oliko tuollainen kasvu nyt varmasti ihan aito.

 

[R.P.M. 12 000]

Jatkoaika = koko fanikunta. Selvä.

Ei siinä mitään. Kyllä mäkin kaipasin kunnes älysin, että tuo ei ole enää se sama Liiga jossa Jokerit pelasi. Sitä sarjaa mulla on ikävä ja sen pelejä.

Ei ihme - katsoin n. 10 minuuuttia Jokereiden peliä Viasatin ilmaisen viikonlopun aikana ja on selvää, että Jokerit ei pärjäisi enää millään mittarilla liigassa, ei nykyisiin laiskanpulskeisiin aikoihin tottuneena varmaan ensinnäkään taloudellisesti, mutta ei ainakaan urheilullisesti. Keskikastin jengi, ainakin tällaisenaan.

 

[444]

Jokerit tarvitsisi noin 30 miljoonan liikevaihdon kannattavuudeksi. Jokainen voi miettiä kuinka todennäköistä se on Suomessa.

Ehkä tämän myötä vähän hitaammatkin alkavat ymmärtää, miksi Liiga ei ole innosta kiljuen päästämässä markkinahäirikköä (tai joensuulaisittain ”markkinaehtoisesti toimivaa”) temmeltämään samalle kentälle.

 

[Sonic Empire]

Ilman venäjältä tulevia "lainoja", Jokerit olisi kuopattu jo aikoja sitten. Ei mikään yritystoiminta voi kaudesta toiseen tuottaa tappiota kymmeniä miljoonia ilman toiminnan loppumista. Tai "lainojen" saamista.

 

[Tadu]

KHL on onneksi täynnä näitä tunteita sekä viluväreitä nostattavia joukkueita, kuten Severstal, Admiral, Amur sekä henkilökohtainen suosikkini jota en ikinä osaa kirjoittaa oikein, neftehimiknichemasik.

En tiedä. En seuraa ryssäliigaa.

 

[jussi_j]

Ilman muuta lukitsen. Tais olla Neymar Barcelonan sopimuksenalainen pelaaja tuolloin...

Olen vaan sitä mieltä, että jos sanot, että EU kielsi pelaajaoikeuksien kauppaamisen, niin olet väärässä, koska EU kielsi sopimuksettomien pelaajien oikeuksien kauppaamisen, mikä on merkittävästi eri asia. Ei muuten, mutta jos jauhetaan lakiasiaa, niin jauhetaan tarkasti.

 

[PetriVaris]

Onneksi ei tarvitse miettiä, että millä kokoonpanolla Jokerit pärjäisi tai ei pärjäisi Liigassa, kun ei siellä edes pelata =)

 

[Sämppäri]

Keskikastin jengi, ainakin tällaisenaan.

Tällä hetkellä KHL:ssä ollaan keskikastia, johtuen huonosta valmennuksesta ja keskikaistan rakentamisesta. Jos tarkoitit, että oltaisiin Liigassa tällä jengillä keskikastia, niin voidaankin lopettaa juttelu tähän.

Kohta se loppuu kuitenkin. Mulle on kakkua tulossa. Iloitkaamme :)

 

[Jymäkkä]

Tällä hetkellä KHL:ssä ollaan keskikastia, johtuen huonosta valmennuksesta ja keskikaistan rakentamisesta. Jos tarkoitit, että oltaisiin Liigassa tällä jengillä keskikastia, niin voidaankin lopettaa juttelu tähän.

Kohta se loppuu kuitenkin. Mulle on kakkua tulossa. Iloitkaamme :)

Ei ollu mulle, mutta vastaan: Ei tietenkään olisi keskikastia, vaan kärkikastia. Kokonaisuutena varmaan vahvin. En silti näe, että venäläisten miljoonilla olisi jotenkin merkittävästi suomikiekkoa edesautettu. Jokerit on pullollaan noita EHT-tason molemmin puolin olevia pelaajia, joita ihan kuka vaan GM saisi tuolla budjetilla joukkueellisen naarattua. Puolet noista pelais varmaan liigassa, jos Jokereita ei KHL:ssa olisi. Kaudessaan joukkueessa puolenkymmentä pelaajaa, jotka ei varmaan liigaan ikinä voisi eksyä. Rahat kuluu näihin ja ympäri Venäjää lentelyyn. Lupaavimmat suomalaisjunnut pelaa liigassa, josta parhaat suoraan NHL-jengiin kunnon ruutuun. Suomikiekon etu, missä asuu?

 

[Roger Moore]

Tällä hetkellä KHL:ssä ollaan keskikastia, johtuen huonosta valmennuksesta ja keskikaistan rakentamisesta. Jos tarkoitit, että oltaisiin Liigassa tällä jengillä keskikastia, niin voidaankin lopettaa juttelu tähän.

Onko Jokereilla ollut aina huono valmennus ja huono keskikaista, eihän nuo ole tuon parempia olleet juuri koskaan. Joskus ehkä hetkellisesti, mutta eihän ne ole tainneet voittaa kuin maksimissaan yhden pudotuspelisarjan per kevät. Jos sitäkään. Siinä mielessä toki jatkavat ihan sitä samaa linjaa mitä Liigassakin oli.

 

[Hatchetman]

Tällä hetkellä KHL:ssä ollaan keskikastia, johtuen huonosta valmennuksesta ja keskikaistan rakentamisesta. Jos tarkoitit, että oltaisiin Liigassa tällä jengillä keskikastia, niin voidaankin lopettaa juttelu tähän.

Siitähän se johtuu.

Sillä, että Venäjällä on päätetty,että
Jokerit saa sopivan pyöreän summan, jolla juuri kehtaa osallistua KHL-sarjaan, mutta jolla ei millään pysty uhkaamaan puolueen ja puna-armeijan joukkueita, ei tietysti ole mitään merkitystä.

Kun täällä niin puhutaan Liigan pienistä ja suurista, niin eikö ole totta , että tuolla idän ihmemaan ihmesarjassa isoimpien joukkueiden pelaajabudjetti on 6-8-kertainen pienimpiin nähden?

Toisin kuin täällä isojen ja pienien Liigassa jossa se voi olla jopa yli kaksinkertainen...

 

[KwutsNI]

Olen vaan sitä mieltä, että jos sanot, että EU kielsi pelaajaoikeuksien kauppaamisen, niin olet väärässä, koska EU kielsi sopimuksettomien pelaajien oikeuksien kauppaamisen, mikä on merkittävästi eri asia. Ei muuten, mutta jos jauhetaan lakiasiaa, niin jauhetaan tarkasti.

Ja keskustelu koski KHL:n järjestelmää, jossa myydään sopimuksettomien pelaajien oikeuksia. Eli koetko kysymyksesi Neymarin pelaajaoikeuksista jotenkin relevantiksi keskustelun kannalta? Vai oliko tarkoituksesi kuitenkin johtaa keskustelua tarpeettomiin lillukanvarsiin, jotta itse asia hämärtyy? Jos tarkoituksesi nimittäin oli vain tarkentaa terminologiaa, olisit voinut sen tehdä paljon helpomminkin.

 

[bar1]

Mitenhän tuo uhkasakko toimii? Jos ei ota vastaan Jokereilta vähintään yhtä pelaajaa = sakkoa *tana. Vaihtoehtoisesti jos ei anna pelaajaa Jokereille niin = Anna kakkua *tana.

Vai riittääkö että näyttelee kilttiä ja näennäisesti "neuvottelee" Jokereiden kanssa? :)

 

[jussi_j]

Ja keskustelu koski KHL:n järjestelmää, jossa myydään sopimuksettomien pelaajien oikeuksia. Eli koetko kysymyksesi Neymarin pelaajaoikeuksista jotenkin relevantiksi keskustelun kannalta? Vai oliko tarkoituksesi kuitenkin johtaa keskustelua tarpeettomiin lillukanvarsiin, jotta itse asia hämärtyy? Jos tarkoituksesi nimittäin oli vain tarkentaa terminologiaa, olisit voinut sen tehdä paljon helpomminkin.

Korjasin selvästi vihreellisen väittämän . Minähän toki sanoin, että KHL:n säännöt ovat monelta osin suomen ja EU-lakien vastaisia, mutta en vaan ymmärrä mitä sille voisi tehdä esim. Kurri. En tosin edes tiedä miten siirtosäännöt menevät KHL:ssä, mutta jotain pelaajaoikeuskauppaa siellä käydään. Pidän palkkakattoakin kartellina, mutta sitähän on tässä ketjussa joku ehdottanut liigaankin.

 

[Ajokoira]

En vähättele Liigan kykyä kehittää nuoria pelaajia, sillä sieltä on viime vuosina saatu isot kasat kovia pelimiehiä, mutta voisitko vähän avata miten ja kelle tämä on osoittautunut? Tästä on sen verran vähän dataa KHL:n osalta, jos puhutaan vain suomalaisista pelaajista, että mielestäni ei voida tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Joillekkin sopii toinen paremmin, jotkut nousevat tähtiin kummassa tahansa.

Yleisesti Liiga on ollut ihan todistettavasti mainio kehitysympäristö nuorille pelaajille jo sen perusteella, että se pystyy vuosi vuodelta tuottamaan ykköskierroksen varauksia. Varmasti aivan huippuyksilöt nousisivat huipulle myös KHL:n puolella, mutta liigajoukkueissa on lupaaville pelaajille helpommin tarjolla vakaa rooli tulosyksikössä. Kuitenkin, kuten totesit, on data Venäjän puolella vähäistä laajemmalle vertailulle paremmasta kehitysympäristöstä suomalaisten pelaajien kohdalla.

Hauskoja heittoja, mutta perusteluita sitäkin vähemmän. Miksi ja keitä jämäosastossa on Liigaan kelpaamattomia pelaajia?

Jämäosasto on se porukka, joka pelaa Vantaalla ja käy Jokereissa enintään pyörähtämässä penkin päässä ottelussa, jossa muuten olisi vajaa kokoonpano. Tällä hetkellä siihen osastoon lasken ainakin Räsäsen, Reinin, Halmeen ja Torpströmin. Vaikea sanoa, millaista näiden pelaajien menestys olisi Liigassa, kun liigakokemusta ei heillä ole. Tuskin heillä mitään erikoista annettavaa Liigalle olisi tarjottavana. Edelliskausina kuitenkin näitä "kaksisuuntaisen" sopimuksen omaavia pelaajia on joka kausi ollut Jokereissa saaden ehkä muutamia otteluita KHL:n puolella. Jos taso riittäisi pelata vakaalla tasolla Liigassa, pelaisivat he Liigassa Vantaan sijaan.

 

[Tuen Vety]

Tuskinpa tässä mikään muuttuu, ainakaan isosti. Muistetaan, että se on Liiga-joukkueet, jotka omistavat yhdessä Liigan. Nykyinen käytöntö on ollut varsin toimiva kaikille Liiga-joukkueille. Miksi muuttaa toimivaa käytäntöä? Tätäkään jupakkaa ei olisi ikinä tullut julkisuuteen jos Ipan Honkavaara olisi ollut edes hieman hajulla mitä tehdä ja miten toimia. Nyt tuo vaara ei ole enää akuutti. Kaikenlainen pelaajaliikenne Liigan ja Jokereiden kesken pitää edelleen pitää minimissään. Se on kaikkien Liiga-jengien etu, että KHL:n ja Liigan valissä puntaroiva pelaaja valitsee Liigan, mikäli KHL-valinta merkitsee penkin päässä istumista, Mestistä tai ulkomaan keikkaa.
Jotta KKV pysyy tyytyväisenä, niin liennytyksenä idän suuntaan sallitaan 1-2 Liiga-joukkueen ja Jokereiden välistä harjoituspeliä harjoituskaudella. Näistä peleistä otetaan KHL:ltä jokin nimellinen 500k€ ylimääräinen järjestelykorvaus, joka laitetaan lyhentämättömänä Liigan tuomarityöskentelyn kehittämiseen.