Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[Jani82]

Jees. Kyllä ihmiset menee halliin ihan siksi, että peli sattuu kiinnostamaan ja yritykset tukevat Jokerereita saadakseen rahoilleen näkyvyyttä. Aivan täysin markkinaehtoista toimintaa. Onhan monella liigaseurallakin rikkaat taustavaikuttajat, joten lopeta se ruikutus.

Moneenko muuhun seuraan tässä maassa pumpataan 15M€ kaudessa?
Kun kerrot muita esimerkkejä niin voidaan aloittaa keskustelu siitä markkinaehtoisuudesta ja kun tiedät vastauksen itsekin ettei niitä ole niin homma on selvä.
Jokerit ovat pelkkä väline jolla saa Venäjältä sopivan aseman ja se on nimenomaan sieltä Venäjän päästä suomalaista rahoitusta Jokereissa ei ole kuin marginaalisesti. Nickel on venäläinen firma vaikka kuinka toisin selitellään.

Ja jos katsotaan isoa kuvaa, on liiga taantunut eurooppalaisessa kilpailussa. Maa ja sarja kerrallaan pyyhkii lattiaa tällä meidän "kärkituotteella". Tässä on vaikka HIFK:lla kaksi tietä: joko lähteä laittamaan hommaa isolleen tai jäädä hinkkaamaan tiistaimatseja muuttotappiopaikkakuntien porukoita vastaan ja ihmetellä että milloin se juna meni.

Liiga ei pysty enää maksamaan parhaita palkkoja mutta on silti top3 liiga Euroopassa vaikka siellä on yksi markkinahäirikkö mukana.
HIFK:lla ei ole mitään syytä lähteä minnekään kun mahdollisuuksia ei ole eikä varsinkaan halua itärajan taakse se olisi kaikista suurin virhe.
CHL on se eurokiekon paras tuote ja siihen kannataa panostaa.

 

[Sämppäri]

Liiga ei pysty enää maksamaan parhaita palkkoja mutta on silti top3 liiga Euroopassa

Miten harhautunut voi ihminen olla? Mikään, MIKÄÄN fakta ei edes harhaanjohtavasti viittaa kyseiseen väitteeseen. Liiga taistelee nelos/vitossijoista DEL-liigan kanssa. Saksa kun saa oman pelaajatuotantonsa kuntoon, niin se menee ohi Liigasta heittämällä. Paremmat ulkkarit siellä jo on.

 

[Sämppäri]

Ja sitten otetaan se side silmiltä jos ollaan realistisia niin tosiasiassa Jokerien näkyvyys on kokoajan pienentynyt.
Ensimmäisellä kaudella siellä tarjottiin ilmaislippuja Tamperetta myöten nyt se on loppunut.

Jos ilmaislippuja ei jaeta pitkin Suomea, sekö on nyt huono juttu?

Urheilun tuottaa tunteita ja KHL:n suhteen niistä jää paitsi erittäin suuri osa Jokereiden faneistakin kun vastassa ei ole mitään mikä herättäisi tunteita.

Oletko haastatellut kaikkia faneja vai mistä moinen "idea?" Yhtä Jokerien entistä vaikuttajaa lainatakseni : "paskapuhetta". Ja hän sanoi sen seurasta lähdön jälkeen. Jokereita sinne mennään katsomaan, eikä mitään joukkuetta Lappeenrannasta tai Vladivostokista. KHL:ssä voittaminen on haastavaa, joten voitot myös tuntuvat paremmalta kun jostain kyläjoukkueesta. Tätä urheilu on. Mitä suurempia esteitä voitat, sen parempi, ja mitä korkeammalla tasolla tämän teet, sen parempi. Tämä on kilpaurheilua, eikä mitään puulaakia.

 

[douppi]

Mikäänhän ei kiellä tekemästä sellasta "kirjoittamatonta sääntöä" tai pysyvää tapaa ilman virallisia sopimuksia siitä, ettei mitään yhteishommia Jokereiden suuntaan tehdä.

Se olisi ihan hyvä juttu jatkossakin. Voisivat Kurri ja muut älyllisesti epärehelliset idiootit miettiä, mitä se puhtailla papereilla toimiminen konkreettisesti on ja mitä ei.

 

[juurihoito]

Mikä Jokerit? Kehän ulkopuolella koko joukkueen olemassa olosta ei edes tiedä. Ei näy missään mediassa eikä keskusteluissa.
Koko KHL on niin HMV sarja, ettei sen ja Jokereiden seuraaminen voisi vähempää kiinnostaa. Jos pelaajaliikenteellä Jokereiden ja liigan välillä autetaan kotimaista sarjaa niin hyvä näin, muutoin on kyllä aivan sama mitä siellä Ilmalassa tapahtuu.

 

[Neely]

Kyllä varmasti löytyy äkkiä yksi persaukinen liigaseura joka farmariksi lähtee jos saisi Liigaan esim. kentällisen Oksanen-Niemi-Myttynen käytännössä ilmaiseksi. Se tulee varmasti olemaan seura jonka suuntaan em. herrat eivät edes vilkaisisi jos työnantajaa olisivat etsimässä. Liigassa pyörii varmasti kassansa kanssa kamppailevia jengejä jonka taloudenpidossa lähdettäisiin varmasti oikomaan tällä "sieltä saadaan yksi hyvä kentällinen bonariksi budjetin päälle" meininkiin. Oikotietä onneen. Tätä KHL:n talousmeininkiä jossa joku muu kuittaa laskut niin kauan kuin sattuu huvittamaan en kaipaa Liigaan vähääkään.

Sitä en ole koskaan ymmärtänyt miksi seurat valitsivat alunperin niin nihilistisen linjan ettei Jokereista potkut saanutta pelaajaa saa palkata. Ihan älyvapaa linja. Mikä siitä Jokerit hylkiöstä missään vaiheessa teki erilaisen tapauksen kuin Barys Nur-Sultanin tai Nefthepetrolzkhekamzatka Nihiliztikavzkajan pelaajasta? Jos on saanut potkut niin on free agent siinä missä muutkin.

 

[karate Mauri]

Moneenko muuhun seuraan tässä maassa pumpataan 15M€ kaudessa?
Kun kerrot muita esimerkkejä niin voidaan aloittaa keskustelu siitä markkinaehtoisuudesta ja kun tiedät vastauksen itsekin ettei niitä ole niin homma on selvä.

Isompi sarja, isommat rahat. Ei yhteenkään Mestis-seuraan laiteta samanlaista rahaa kuin Raumalla työnnetään Lukkoon ja turha siitä on Mestiksessäkään parkua.

Liiga ei pysty enää maksamaan parhaita palkkoja mutta on silti top3 liiga Euroopassa vaikka siellä on yksi markkinahäirikkö mukana.

:D Nyt kannattaa pikkuhiljaa päivittää tietämystä nykyaikaan. Liigan trendi on ihan selvä ollut jo monta vuotta: suunta on alas. Jossain vaiheessa vääjäämättä homma muuttuu, kun uudella areenalla tahkoava liigan suurseura kyllästyy pelaamaan vuodesta toiseen Mestiksen mestaruudesta taistelevaa pikkukaupungin joukkuetta vastaan.

 

[Synyster]

:D Nyt kannattaa pikkuhiljaa päivittää tietämystä nykyaikaan. Liigan trendi on ihan selvä ollut jo monta vuotta: suunta on alas. Jossain vaiheessa vääjäämättä homma muuttuu, kun uudella areenalla tahkoava liigan suurseura kyllästyy pelaamaan vuodesta toiseen Mestiksen mestaruudesta taistelevaa pikkukaupungin joukkuetta vastaan.

Jokereillakin tämä "kyllästyminen" tuli siinä vaiheessa kun omistajan piti saada yksi käsiin vanheneva halli pois omista käsistä, sattui siinä vaan menemään yksi kappale kiekkoseuroja mukana. Kipeä fakta.

Edit. Ja pomminvarmasti Jokereiden tähän astinen Taipale ei kannusta yhtäkään muuta suomalaisjengiä lähtemään samaan ratkaisuun, kuin minkä Jokerit KHL-siirron kanssa.

 

[Rolf Paski]

Kaksinaismoralismin huippu. Kurri iloitsee pelaajien vapaan liikkumisen puolesta.

Jari Kurri iloitsi pelaajien vapaan liikkumisen puolesta – "Suomi-kiekolle hyvä, että päästiin lapsellisuudesta eroon"

Kilpailu- ja kuluttajavirasto käsitteli KHL-seura Jokereiden ja Liigan välistä rajoitussopimusta yli kaksi vuotta ja päätyi siihen, että kontrahti oli ongelmallinen.

yle.fi

Oikea toimittaja olisi osannut kysyä, että miten pelaajien vapaa liikkuvuus ja joukkueiden vapaa valita toteutuu liigassa, josta löytyy mm. draft-järjestelmä, sopimuksettomien pelaajien pelaajaoikeudet sekä palkkakatto. Koska pelaajayhdistys vie nämä rajoitteet oikeuteen, koska jokainen tietää mikä kilpailu- ja kuluttujaviraston kanta tulee olemaan? Kysytään sitten Kurrilta tämän jälkeen, lähteekö avoimesti rikkomaan KHL:n sääntöjä palkkaamalla jonkun sopimuksemattoman pelaajan, jonka oikeudet omistaa joku Novokuznetsk tai EU:n aluella oleva Dynamo Riika vai tyytyykö sittenkin noudattaa "hiljaista" KHL sopimusta. Tähänkin kaikki tietää vastauksen.

Ihme jeesustelua. Kurrilla ja Jokereilla on tasan tarkkaa täysin oma etu mielessä tässä asiassa, kuten kaikilla niillä 15 liigaorganisaatioilla.

 

[Neely]

Kaksinaismoralismin huippu. Kurri iloitsee pelaajien vapaan liikkuvuuden puolesta.

Kurri on kyllä erikoinen tapaus. Syksyllä kun lasketteli uudesta omistajapohjasta kirkkain silmin puuta heinää tuli mieleen että haluaa keinolla millä hyvänsä haalia vaikutusvaltaa sekä statusta vaikutusvaltaisena kiekkopomona. Niillä sitten kohti NHL:n pukuosastoa. Nyt luulen että haluaakin paikan duumasta ja siivun Putinin lähipiirilleen suorittamasta rahanjaosta.

Mutta kyllä, Kurri ei voi vaatia KHL:ää muuttamaan sääntöjään Jokereiden edun mukaiseksi niin lähtee sitten hakemaan sitä etua muualta. Ei tässä todellakaan ole Kurrin kannalta kyse siitä että hänen pois potkimansa pelaaja voisi jatkossa työllistyä liigaan. Ei se sitä kiinnosta vähääkään.

 

[444]

Jees. Kyllä ihmiset menee halliin ihan siksi, että peli sattuu kiinnostamaan ja yritykset tukevat Jokerereita saadakseen rahoilleen näkyvyyttä. Aivan täysin markkinaehtoista toimintaa. Onhan monella liigaseurallakin rikkaat taustavaikuttajat, joten lopeta se ruikutus.

Nauru kuulemma pidentää ikää. Jos se pitää paikkansa, niin elän todennäköisesti 200-vuotiaaksi tämän viestin voimalla. Markkinaehtoisuus ja KHL mainittu. Kyllä varmasti Potanin ajattelee nimenomaan näkyvyyttä, eikä suinkaan seuraa muiden oligarkkien ja Putinin käskyjä. Koska kyllähän nikkeliä pitää Venäjälle mainostaa, se kun on halvempaa Suomessa. Tietenkin.

 

[Streight Forward]

Tämä on kilpaurheilua, eikä mitään puulaakia.

Tirsk :) Tämän selkeämpää puulaakiporukkaa ei löydykään, jos ymmärrät mitä tarkoitan. Bolag på svenska.

 

[Tshekki77]

Oletko haastatellut kaikkia faneja vai mistä moinen "idea?" Yhtä Jokerien entistä vaikuttajaa lainatakseni : "paskapuhetta". Ja hän sanoi sen seurasta lähdön jälkeen. Jokereita sinne mennään katsomaan, eikä mitään joukkuetta Lappeenrannasta tai Vladivostokista. KHL:ssä voittaminen on haastavaa, joten voitot myös tuntuvat paremmalta kun jostain kyläjoukkueesta. Tätä urheilu on. Mitä suurempia esteitä voitat, sen parempi, ja mitä korkeammalla tasolla tämän teet, sen parempi. Tämä on kilpaurheilua, eikä mitään puulaakia.

Nythän tässä voi lainata ihan sun omia sanoja, sun tätä edellisestä viestistä ja kysyä

Miten harhautunut voi ihminen olla?

Jo pelkästään täällä jatkoajassa saa hyvin sen kuvan (Jokereiden puolella), että huomattavasti enemmän on niitä, jotka kaipaavat nimenomaan niitä tuttuja "kyläjoukkueita" ja jotka eivät saa tunteita irti voitoista/tappioista näitä jokseenkin tuntemattomia KHL joukkueita vastaan samalla tavalla.

Ja mitä tuohon "kilpaurheiluun" tulee, niin teidän entinen toimarikin kertoi, kuinka Moskovasta on annettu ymmärtää, että Jokereiden tehtävä on vain pelata niissä peleissä, jotka heille annetaan. Ei tehdä omia itsenäisiä päätöksiä brändillään. Eli ei kuulosta ihan kilpaurheilulta, ainakaan sillä tavalla, kuin se täällä lännessä ymmärretään. Kuulostaa enemmänkin jonkinlaiselta kiekkosirkukselta, joka kyllä kovasti muistuttaa aitoa urheilua.

 

[jussi_j]

...

Oikea toimittaja olisi osannut kysyä, että miten pelaajien vapaa liikkuvuus ja joukkueiden vapaa valita toteutuu liigassa, josta löytyy mm. draft-järjestelmä, pelaajaoikeudet sekä palkkakatto. Koska pelaajayhdistys vie nämä rajoitteet oikeuteen, koska jokainen tietää mikä kilpailu- ja kuluttujaviraston kanta tulee olemaan?...

Erittäin hyvä pointti. Sikäli kun nuo rajoittavat sopimuksettomien pelaajien vapaata liikkuvuutta, niin selkeästihän se on EU:n Bosman päätöstä vastaan. Sehän koski vain sopimuksettomia pelaajia ja niistä maksettavia siirtokorvauksia. Palkkakatto on myös selkeästi kartellinomainen systeemi, mikä pitäisi kieltää ehdottomasti. Mainitsemasi pelaajaoikeudet eivät suoraan liity mihinkään, ellei pelaajan sopimus ole päättynyt. En tiedä mikä on KHL:n käytäntö. Epäilemättä kuitenkin laiton systeemi, suomen lain mukaan, joltain osin. En tosin näe jokereilla mitään vaikutusmahdollisuuksia mitä tulee venäjän lakeihin.

Miten jokereiden/Kurrin sinusta pitäisi toimia?

 

[Sämppäri]

Jo pelkästään täällä jatkoajassa saa hyvin sen kuvan (Jokereiden puolella), että huomattavasti enemmän on niitä, jotka kaipaavat nimenomaan niitä tuttuja "kyläjoukkueita" ja jotka eivät saa tunteita irti voitoista/tappioista näitä jokseenkin tuntemattomia KHL joukkueita vastaan samalla tavalla.

Jatkoaika = koko fanikunta. Selvä.

Ei siinä mitään. Kyllä mäkin kaipasin kunnes älysin, että tuo ei ole enää se sama Liiga jossa Jokerit pelasi. Sitä sarjaa mulla on ikävä ja sen pelejä.

 

[Rolf Paski]

Miten jokereiden/Kurrin sinusta pitäisi toimia?

No eihän Kurri mitään KHL:n säännöille voi. Lähinnä voisi lopettaa mehustelun pelaajien vapaasta liikkuvuudesta, sillä on itse osa järjestelmää, joka riikkoo sitä asiaa vastaan vielä räikeemmin. EU kielsi Bosman-päätöksellä pelaajaoikeudet ja niiden kauppaamisen siirtokorvauksineen. KHL:n osalta Latviassa ja Suomessa noudatetaan laitonta järjestelmää. Olen siis ymmärtänyt, että esim. Jokerit eivät voi palkata suoraan sopimuksetonta pelaajaa, kenen KHL oikeudet ovat Dynamo Riikalla, ennen kuin nuo pelaajaoikeudet ostetaan tai muuten saadaan Riikasta. Tämä siis suoraan Bosmaniin verrattavissa oleva case EU:n alueella ja mikään sinänsä ei voisi laillisesti tätä EU:n alueella estää. Toki KHL estäisi näiden pelaajien pelaamisen EU:n ulkopuolella ja antaisi sanktiota Jokereille. Toisin sanoen Jokerit saisi isot sanktiot siitä, että on noudattanut EU:n lakeja vapaan liikkuvuuden osalta. Eikö siis tämäkin vastaava "hiljainen herrasmiessopimus" ole?

 

[Sämppäri]

Jokereillakin tämä "kyllästyminen" tuli siinä vaiheessa kun omistajan piti saada yksi käsiin vanheneva halli pois omista käsistä, sattui siinä vaan menemään yksi kappale kiekkoseuroja mukana. Kipeä fakta.

+ kannattajien kyllästyminen. Yleisöä ei enää jaksanut kiinnostaa se loputon puuhastelu. Enkä väitä, etteikö nyt alkaisi olemaan suunta samanlainen

 

[Tshekki77]

Jatkoaika = koko fanikunta. Selvä.

Jatkoaika osaltaan, mutta kyllähän varmaan jokainen stadilainen kiekkointoilija tuntee ihmisiä molemmista leireistä ja siten saa ainakin jonkinlaisen kapean käsityksen asiasta. Tunnen tasan yhden tyypin, jolla on kausari Jokereiden peleihin, mutta sitä vastoin tunnen kymmenkunta ihmistä, joiden into seurakiekkoa kohtaan on laskenut, mitä pidemmälle tämä KHL taival on jatkunut. Aluksi oli kiva näille tyypeille naljailla tilanteesta, mutta enää sitäkään ei oikein viitsi tehdä, koska näkee selvästi, että toisilta on intohimo seurakiekkoilun osalta viety. Parilla noista tuntemistani tyypeistä on jopa takki kääntyny ja heitä näkee nykyään Nordiksella. Kapea kuva toki, mutta silti antaa osaltaan tietynlaisen kuvan tilanteesta.

Ja tämän takia olen ehdotellut, että runkosarjan jälkeen voitaisiin pelata jonkinlainen Liigacup tai vastaava, jolla Jokerit kannattajat pääsisi altistumaan kilpailullisissa peleissä "kyläjoukkueisiin" ja joukkuekin saisi realistisen mahdollisuuden voittaa edes joku kilpailu. Tokihan siihenkin voi tulla negailijoita, ettei se oo minkään väärti, mutta toisaalta asiat voi ottaa negatiivisesti tai positiivisesti. Meinaa eikös ne Kuopiossaki nostanu peräti viirin kattoon Spengler cupin voiton kunniaksi.

 

[Useful Idiot]

Soft power on tehnyt pelottavan hyvin tehtävänsä, jos yksikin nimimerkki luulee, että Jokerit olisi pelannut missään vaiheessa kotimaan kaukalot jotenkin läpi.

Terveisin: kylä seuran vani.

 

[DonTirri]

Muuten en asiaan puutu mutta kyllä mua hieman huvittaa paasaus siitä kuinka KHL-Jokerit pelaa eri talousrealiteeteillä yms.

Otetaan nyt kuitenkin huomioon että Liigassa pelaa 3 jengiä joilla on kontollaan isohko rahallinen rasite joka syö pelaajabudjettia ja täten menestysmahdollisuuksia vielä vuosia.

Lyödään samallainen ylimääränen kuluerä akselille Tappara/IFK/Kärpät niin varmaan alkais status quo tasottua liigassakin.

 

[Sämppäri]

Jatkoaika osaltaan, mutta kyllähän varmaan jokainen stadilainen kiekkointoilija tuntee ihmisiä molemmista leireistä ja siten saa ainakin jonkinlaisen kapean käsityksen asiasta.

Totta. Näitä on suuntaan jos toiseen. Paljon on lähtijöitä ja paljon on tulijoita. Paljon on myös nykyaikaan kasvaneita kannattajia, jotka eivät tiedä Liiga-Jokereista mitään. Siinä ei ole mitään pahaa, mutta jos Jokerit palaisi Liigaan, mitä silloin kävisi? Veikkaisin, että katsomot ammottaisi historiallisen tyhjinä pitkän aikaa.

Parilla noista tuntemistani tyypeistä on jopa takki kääntyny ja heitä näkee nykyään Nordiksella.

En nyt halua vertailla, mutta itsekkin tunnen pari IFK:n kannattajaa, jotka ovat niin mehuissaan katsomassa nykyisin Jokereita että ei meinaa housut pysyä jalassa.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että "loikkareille" ja nykyisen seuran hylänneille pitäisi antaa loppuelämän porttikielto peleihin. Yksikään seura ei kaipaa kyseenomaisia "faneja". Sivustaseuraajat on sitten eriasia, mutta puhun nyt näistä "hc-faneista."

 

[Jymäkkä]

+ kannattajien kyllästyminen. Yleisöä ei enää jaksanut kiinnostaa se loputon puuhastelu. Enkä väitä, etteikö nyt alkaisi olemaan suunta samanlainen

Niin, miten seurajohdon puuhasteluun auttaa sarjan vaihto?

Jokerit esitti lähdölle syiksi, ettei liiga tarjonnut enää urheilullista haastetta, eikä mahdollisuutra kasvattaa bisnestä. Molemmat tekosyyt on helppo todeta valheellisiksi. Urheilullista menestystä oli varaa parantaa vaikka kuinka ja paljon, ja moni joukkue on harrastanut "näivettyvässä" liigassa kannattavaa ja kasvavaa liiketoimintaa. Jokereita suuremmalla liikevaihdolla.

Toki tiedämme, että oikea syy lähdölle oli Jokereiden ja halliyhtiön pahat talousvaikeudet. Pakko oli tehdä jotain.

 

[jussi_j]

... EU kielsi Bosman-päätöksellä pelaajaoikeudet ja niiden kauppaamisen siirtokorvauksineen...

Jännää, että PSG maksoi Barcelonalle 220 milliä Neymarista. Haluatko lukita vastauksen?

 

[Synyster]

+ kannattajien kyllästyminen. Yleisöä ei enää jaksanut kiinnostaa se loputon puuhastelu.

Voit uskotella näin itsellesi jos haluat.

 

[Jymäkkä]

Totta. Näitä on suuntaan jos toiseen. Paljon on lähtijöitä ja paljon on tulijoita. Paljon on myös nykyaikaan kasvaneita kannattajia, jotka eivät tiedä Liiga-Jokereista mitään. Siinä ei ole mitään pahaa, mutta jos Jokerit palaisi Liigaan, mitä silloin kävisi? Veikkaisin, että katsomot ammottaisi historiallisen tyhjinä pitkän aikaa.

Minusta taas on aika helppo arvata, että liigapaluu synnyttäisi ainakin hetkellisen buumin, ja avauspeli olisi takuuvarma sold out. Tuo olisi parasta, mitä Jokereille ja liigallekin voisi tapahtua.