Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

  • 211 130
  • 1 640

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Tuo on mielestäni sellainen raami, jota voisi muuttaa löysemmäksi, koska kyse on varsin pienestä asiasta. Olen itse ylipäätään oikealle kallellaan olevana ihmisenä kevyen sääntelyn kannalla ja yksityiskohtiin menevää sääntelyä vastaan.
Itsekin oikealle kallellaan olevan ihmisenä en tykkää sääntelyssä mutta tässä Jokerit itse kusivat nilkoille niin saavat myös nauttia seurauksista.
Niin mitäs muita raameja niillä liigaseuroilla oli kun kerran tiukoista raameista puhuit?
Jokerit juttu on selvä liigalle on kokonaisuutena, yhteistyöstä on enemmän haittaa kuin hyötyä ja sen takia sitä ei tehdä.

Jokerit ovat muutenkin huonoja valittamaan yhteistyöstä kun heidän takiaan liigassa ei mm. voinut myydä yhteisiä mainoksia menneinä vuosina kun Jokerit eivät niitä myyneet vaan ne meni konsernin sisälle toiseen taskuun eli areenalle siinä saattoi kokonaisuutena jäädä muut seurat reilusti tappiolle.

Ei tuosta Jokereiden KHL projektista ole Suomen jääkiekkolle ollut mitään merkittävää hyötyä.
Ainut, joka on vähän hyötynyt on verottaja jolle on tullut kasoittain pestyä rahaa.
Siinä ne hyödyt olivatkin ja negatiivisten asioiden lista on pitempi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itsekin oikealle kallellaan olevan ihmisenä en tykkää sääntelyssä mutta tässä Jokerit itse kusivat nilkoille niin saavat myös nauttia seurauksista.

Hauskinta on se, että joku KHL-Jokerien kannattaja kertoo olevansa kevyen sääntelyn kannalla. Me kaikki tiedämme, että ilman kovaa sääntelyä pelattaisiin enemmän markkinoiden ehdoilla, ja Jokerit ei olisi KHL:ssä eikä koko KHL olisi edes pystyssä. Mutta niin vaan sieltä tulee KHL-Jokerien kannattaja, jonka mielestä Liiga säätelee - liikaa.

Tällaista samaa huttua se on Jokerien puolella kun venäläinen soft power on puraissut useampaan kannattajaan.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No onhan se tietenkin noin, mutta täysin kiistaton asia lienee se, että lähestulkoon kaikki täälläkin jatkoajassa piti varmana asiana, että tv-sopimuksen arvo tulisi laskemaan, kun Ruutu ei onnistunut voittoa tuotteellaan tekemään. Eli vaikka toisillakin toimenpiteillä olisi voitu päästä samaan lopputulemaan, niin silti oikein kukaan ei uutta tilannetta osannut odottaa ja siten sitä voi pitää erinomaisena lopputulemana ja se osaltaan tekee vaikeaksi arvostella tehtyjä toimenpiteitä.

Ehkä tässä menee keskustelu siinä mielessä eri tasoilla, että en osaa antaa suoraa vastausta siihen, pitäisikö esimerkiksi Jokereiden kanssa pelata harjoitusotteluita, vaan lähinnä pohdiskelen sopivaa mekanismia ketjun aiheen ratkaisuun. Sen sijaan moni muu keskustelija tekee suoraa kustannus-hyöty-analyysiä ja tarjoaa lopputulemaa, että yhteistyötä ei kannata tehdä.

Tv-sopimusta en osaa kyllä valitettavasti vieläkään arvioida...
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Hauskinta on se, että joku KHL-Jokerien kannattaja kertoo olevansa kevyen sääntelyn kannalla. Me kaikki tiedämme, että ilman kovaa sääntelyä pelattaisiin enemmän markkinoiden ehdoilla, ja Jokerit ei olisi KHL:ssä eikä koko KHL olisi edes pystyssä.

Tällaista samaa huttua se on Jokerien puolella kun venäläinen soft power on puraissut kannattajiin.
Sehän tässä eniten naurattaa kun koko KHL on malli esimerkki siitä ettei toimita markkinoiden mukaan millään tasolla.

Liigan kannalta on täysin järjetöntä tehdä yhteistyötä jossa voisi jonkun kymppitonnin saada mutta seurauksena olisi iso kasa selvityksiä nyt ja tulevaisuudessa tämä siis pienimmillä seurauksilla joissa tuo vähäinen hyöty häviäisi samantien.
Isommissa voisi olla jo esittämäsi skenaario jossa myös liigajoukkueet joutuisivat tiukempaan pankki seurantaan se olisi liigaseuroille kuolinisku kun palkat ovat toista luokkaa kuin KHL:ssä niin pelaajat eivät sitä kauaa katsoisi.
Eli jatketaan nykymallilla niin pitkään kun KHL-seikkailu jatkuu ja omistuspohja on nykyinen tai edes jotain siiheen suuntaan.

Jokerit on tervetullut omistajavaihdoksen ja ennen kaikkea sarjan vaihdoksen jälkeen takaisin liigaan mutta se vaatiin sieltä puolelta paljon nöyryyttä ennen sitä.
Käytännössähän tämä vaatii sen konkurssin sillä muuten nämä nykyomistajat eivät taustalta häivy vaan valtaa käytetään tarvittaessa bulvaanien kautta.


Tv-sopimusta en osaa kyllä valitettavasti vieläkään arvioida...
Ehkä se kertoo jotain, että säännellyssä liigassa se lähes kaksinkertaistui ja KHL:ssä on Jokereille alle kuudesosa liigan joukkuekohtaisesta potista.
Ai niin mutta liigassa rajoitetaan niin sen takia tämän ei pitänyt toimia ja KHL:ssä vapaan kilpailun kukoistaessa potti nousee mutta kas kummaa toisin on käynyt.
 
Tällä hetkellä Jokerit todellakin on kasvain Suomi-kiekossa. Mitä vähemmän kontaktia ja ärsytystä, sen vähemmän leviämisriskiä.Mitä vähemmän etäpesäkkeitä, sen parempi diagnoosi

Kukaan kunniallinen henkilö ei lähtisi bisneksiin "Gangrene"-Timoshenkon kanssa. Henkilön, jonka lempinimi Venäjällä on "kuolio" - koska kuvaa mitä hänen aikaisemmille bisneskumppaneilleen on käynyt: rahat tai henki, tai molemmat, lähteneet, kun kuolio on tullut kuvioihin.

Mafian rahoilla kun pelaa, on itsekin mafiaa. Juuri on alkanut Suomeakin koskevia rahanpesututkimuksia, ja ainakin pari Jokereiden käyttämää pankkia on tutkimuksen kohteena. Tuohonkaan ei kukaan järkevä halua sekaantua.

Jokerit tappaneet oman junnupolkunsa, kannattajat jakautuneet, Eteläpäätykin on likvidoitu?

Venäjältä ei oman historiantutkimukseni mukaan ole 900 vuoteen tullut Suomeen kuin kurjuutta, kuolemaa ja kulkutauteja. Ja KHL.

Ja ainoat 'innovaatiot' ovat olleet, että naiset eivät voi omistaa maaomaisuutta vaan ottavat miehen sukunimen ja muuttuvat näiden omaisuudeksi, maaorjuus sekä KHL-Jokerit.

Se on hienoa, että Liigan 15 osakasta on yksimielisiä tässä asiassa. Suomen kiekossa ollaan pääsääntöisesti oikealla tavalla ylpeitä,perinteisiä ja isänmaallisia.

Ei ole pelkoa, että tilanne tulisi muuttumaan, ellei jonkun seuran määräävää omistusta ostaisi joku hämäräperäinen itään kallellaan oleva taho.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Liigan kannalta on täysin järjetöntä tehdä yhteistyötä jossa voisi jonkun kymppitonnin saada mutta seurauksena olisi iso kasa selvityksiä nyt ja tulevaisuudessa tämä siis pienimmillä seurauksilla joissa tuo vähäinen hyöty häviäisi samantien.
Isommissa voisi olla jo esittämäsi skenaario jossa myös liigajoukkueet joutuisivat tiukempaan pankki seurantaan se olisi liigaseuroille kuolinisku kun palkat ovat toista luokkaa kuin KHL:ssä niin pelaajat eivät sitä kauaa katsoisi.

On kai se sitten parempi, että Liiga pitää huolta omistaan, niin ei joudu seurat selvitystilaan eikä ilmesty epäilyttäviä naisia seurajohdon toimistolle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sehän tässä eniten naurattaa kun koko KHL on malli esimerkki siitä ettei toimita markkinoiden mukaan millään tasolla.

Liigan kannalta on täysin järjetöntä tehdä yhteistyötä jossa voisi jonkun kymppitonnin saada mutta seurauksena olisi iso kasa selvityksiä nyt ja tulevaisuudessa tämä siis pienimmillä seurauksilla joissa tuo vähäinen hyöty häviäisi samantien.

Totta ja Liigan kannalta yhteistyössä Jokerien kanssa on useita riskejä, joita osaa Kallioniemi ja minäkin hahmottelin. Venäläinen, Putinin aivan ydinpiiriin kuuluva Jokerien päärahoittaja Gennadi Timtshenko haluaa Jokereilta jotain maksamiensa tappioiden korvaukseksi ja erilainen KHL:n lanseeraminen Suomessa Jokerien kautta olisi osa tätä tavoitetta. Mitä enemmän tulisi näkyvyyttä, sitä parempi Venäjälle.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
On kai se sitten parempi, että Liiga pitää huolta omistaan, niin ei joudu seurat selvitystilaan eikä ilmesty epäilyttäviä naisia seurajohdon toimistolle.
Nimeomaan näin liiga on niin vahva kuin sen heikoin lenkki ja viime kausien heikoin lenkkikin alkaa olla pikkuhiljaa kohtuullisessa hapessa niin siihen ei Jokereita ja KHL:ää tarvita sotkemaan.

Totta ja Liigan kannalta yhteistyössä Jokerien kanssa on useita riskejä, joita osaa Kallioniemi ja minäkin hahmottelin. Venäläinen, Putinin aivan ydinpiiriin kuuluva Jokerien päärahoittaja Gennadi Timtshenko haluaa Jokereilta jotain maksamiensa tappioiden korvaukseksi ja erilainen KHL:n lanseeraminen Suomessa Jokerien kautta olisi osa tätä tavoitetta. Mitä enemmän tulisi näkyvyyttä, sitä parempi Venäjälle.
Niinpä riskit ovat niin merkittäviä ettei liigan kannata sitä edes kokeilla jos haluvat väintäänkin säilyttää nykyiset asemat ja jopa kasvattaa niitä.
Ainut tie yhteistyölle Jokereiden kanssa on käytännössä Jokereiden nykyisen liiketoiminnan konkurssi ja uusi aloitus erilaisilla taustoilla Suomen sarjoissa silloin muiden asenne on ihan toinen kuin nyt.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
vaan lähinnä pohdiskelen sopivaa mekanismia ketjun aiheen ratkaisuun. Sen sijaan moni muu keskustelija tekee suoraa kustannus-hyöty-analyysiä ja tarjoaa lopputulemaa, että yhteistyötä ei kannata tehdä.

Niin no en minäkään siis yhteistyötä mitenkään lähtökohtaisena mahdottomuutena pidä (en olisi varmaan koko ketjua avannut, jos pitäisin), mutta varsin hankala tilanne nykyisellään on ja ellei jompikumpi osapuoli tee merkittävää liikettä aloitteen suuntaan, niin tuskin merkittävää yhteistyötä syntyy. Ja kun Liigalla ei näytä olevan mitään varsinaista tarvetta yhteistyölle, niin aloitteen pitäisi kaiketi tulla Ilmalan tai Moskovan suunnalta. Silti laji on globaalisti varsin pieni ja kun jalkapallonkin maailmassa asioita tapahtuu rahan voimalla, niin en näe syytä, etteikö se olisi mahdollista jääkiekossakin.

Ekana ongelmana varmaan kuitenkin on luottamus. Tapa, jolla KHL tuli Suomeen, ei varmaan luottamusta Liigassa herättänyt ja siinähän voi olla jo ensimmäinen kynnys ylitettävänä. Toisena ongelmana voi sitten olla se, että yhteistyö tällaisessa asetelmassa voi kääntyä (ellei sitä tarkasti säännellä) varsin helposti Jokereiden eduksi ja jos luottamuspulaa jo pohjalla, niin taas isompi kynnys ylitettäväksi. Liiga menetti myös yhden valovoimaisimmista paikallispelipareistaan tässä operaatiossa, joten silläkin on varmaan "hintansa", kun mahdollista yhteistyötä mietitään (siis suhteessa siihen, että KHL joukkueeksi olisi valikoitunut joku seura, jolla ei selvää rivalry paria olisi ollut). Sitten on tietenkin sekin, että missä määrin Liigan yhteistyökumppaneilta on tullut toiveita/vaateita, ettei farmiasemaan saisi ajautua, siis edes sellaiseen, joka vain näyttäisi siltä, vaikkei sitä varsinaisesti olisi. Lukeeko esim. siinä uusimmassa tv-sopimuksessa mitään, mahdolliseen yhteistyöhön KHL Jokereihin liittyen? Vaikka Telia on teknologia yrityksenä ehkä hieman alittanut Liiga kuluttajien odotuksia tässä sopimuksen alkutaipaleella, niin voisi kuvitella noin isolla firmalla olevan sellaiset lakimiehet, että sopimuksiin kirjataan kaikki mahdollinen ja mahdotonkin.

Jos kaikista oikeista ongelmista päästäisiin tavalla tai toisella yli ja alettaisiin miettiä, että miten se yhteistyö voisi sitten järjestyä, niin ainakin itse voisin hyväksyä jonkinlaisen Liigan omistaman ja pyörittämän Jokerit akatemia (tai voi se nimi muutakin olla) joukkueen pelaamisen Liigassa. Jos se täyttäisi vain peliajan tarvetta Jokereiden rotaatiopelaajille, niin silloinhan tämä joukkue voisi pelata pelkkiä vieraspelejä, jolla muut Liiga joukkueet saisivat lisää runkosarjan kotipelejä. Liigan omistamana ja pyörittämänä voitaisiin myös estää tilanne, jossa tämä yhteistyö kääntyisi liikaa Jokereiden eduksi. Jokereilta voisi joukkueeseen tulla kuitenkin valmennustiimi, koska ko. organisaation asiaa tällä kuitenkin ajettaisiin. Jokereilla ei kaiketi olisi kuitenkaan varaa pyörittää kahta joukkueellista pelaajia, joten tähän akatemia joukkueeseen voisi jokainen Liiga joukkue lähettää myös yhden rotaatiopelaajan, joka ei vielä ihan ole breikannu omassa joukkueessaan.

Mutta tässäkin tosiaan se, että Liiga ei siis varsinaisesti tarvitse tätä ja moni kuluttajakin voisi kokea rakennelman varsin muovisena, joten tuollaisenkin kuvion syntymiseen tarvittaisiin sitä, että tarjous olisi Liigalle sellainen, josta olisi vaikea kieltäytyä (ellei se siis olisi mahdoton yhteistyökumppanien toiveiden/vaateiden näkökulmasta).

Edit.
Venäläinen, Putinin aivan ydinpiiriin kuuluva Jokerien päärahoittaja Gennadi Timtshenko haluaa Jokereilta jotain maksamiensa tappioiden korvaukseksi ja erilainen KHL:n lanseeraminen Suomessa Jokerien kautta olisi osa tätä tavoitetta. Mitä enemmän tulisi näkyvyyttä, sitä parempi Venäjälle.

Jos KHL:n tärkein tehtävä olisi näkyvyys Suomessa, niin ihan ekana pitäisi pelit saada ilmaiskanaville. KHL:llä on kuitenkin kaiketi kykyä sietää tappioita, joten tilanne, jossa Liiga, Mestis ja jopa Suomi-Sarja olisi maksumuurin takana ja KHL ilmaista, lisäisi varmasti heidän näkyvyyyttä Suomessa. Toisaalta jos tilanne olisi tämä, niin pitäisikö siellä sitten lähettää valtuuskunta Suomeen, tavoitteena lopettaa "kiekkoriita" ja tarjota Jokereita takaisin suomalaisiin sarjoihin (ja pois Hartwallilta) ja ilmoitusta, että lähtevät liikkeelle uudella, tyyliin Red Bull Helsinki nimisellä joukkueella Hartwallilla KHL:n kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Kyse ei oikeastaan ole siitä, etteikö seuroilla pitäisi olla valtaa tehdä tällaista päätöstä, eikä oikeastaan yksimielisyydestäkään. Seurat voivat olla yksimielisiä monistakin asioista, mutta silti mielestäni kannattaisi jättää itsenäistä harkintavaltaa seuroille muuttuviin tilanteisiin.
Tuo seurojen yhtenäinen päätös tehtiin muistaakseni kesällä 2013, jolloin Jokerit ilmoitti liittyvänsä KHLään. Jokainen voi käydä virkistämässä muistia ja lukaisemassa hieman tuota "Jokerit KHLään ketjua". Tuolloin innostunut ja uutta mahdollisuutta huokunut ilmapiiri välitti viestiä, jossa Jokereista tulee koko Suomen KHL-jengi ja muut Liiga-joukkueet sopii hyvin Jokereiden farmeiksi. Tuota ajatusta vastaan tämä totaalikielto Jokerit-yhteistyölle lähti.

Jokereilla on edelleen jotain kolminkertainen pelaajabudjetti Liigan rikkaimpiin nähden. Ei ole mitään mieltä lähteä pelaamaan ennen kauden alkua harjoituspelejä. Jos Jokerit voittaisi hallitsevan liigamestarin vaikkapa 3-0 tuossa harkkapelissä olisi media- ja markkinointikanavat täynnä "KHL ja Jokerit - kolminkertaisesti Suomen parasta lätkää". Liigalla ei ole mitään syytä edes harkita tämän kaltaisen imagotappion mahdollisuutta. Parempi vain kieltäytyä yhtenä rintamana kaikesta yhteistyöstä.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
En nyt tiedä miten paljon nämä kilpailevat keskenään. Jos olen paikkakunnalla (millä tahansa paikkakunnalla) ja tarjolla on KHL:ää, menen varmasti katsomaan. Taas sen sijaan joku HPK-KalPa jää kyllä menemättä, vaikka piletit olisivat ilmaiset. Toivottavasti Jokerit eivät palaa koskaan liigaan, olisi järkyttävä taaksepäin meno... Ja toivottavasti vastaavasti muutama muukin isompi seura nostaa kytkintä rehupunttisarjasta isompaan kilpailuun - mikä tietysti voisi olla jotain ihan muuta kuin KHL, sillä tuo poliittinen puoli ei oikein itsellekään putoa, mutta se on toinen asia.

Minua ne muovituopit Tondirabassa eivät häirinneet, mutta ei kai tuohon nyt sen ihmeempiä välejä tarvitse. Kaksi aivan eri asiaa.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin no en minäkään siis yhteistyötä mitenkään lähtökohtaisena mahdottomuutena pidä (en olisi varmaan koko ketjua avannut, jos pitäisin), mutta varsin hankala tilanne nykyisellään on ja ellei jompikumpi osapuoli tee merkittävää liikettä aloitteen suuntaan, niin tuskin merkittävää yhteistyötä syntyy. Ja kun Liigalla ei näytä olevan mitään varsinaista tarvetta yhteistyölle, niin aloitteen pitäisi kaiketi tulla Ilmalan tai Moskovan suunnalta. Silti laji on globaalisti varsin pieni ja kun jalkapallonkin maailmassa asioita tapahtuu rahan voimalla, niin en näe syytä, etteikö se olisi mahdollista jääkiekossakin.

Ekana ongelmana varmaan kuitenkin on luottamus. Tapa, jolla KHL tuli Suomeen, ei varmaan luottamusta Liigassa herättänyt ja siinähän voi olla jo ensimmäinen kynnys ylitettävänä. Toisena ongelmana voi sitten olla se, että yhteistyö tällaisessa asetelmassa voi kääntyä (ellei sitä tarkasti säännellä) varsin helposti Jokereiden eduksi ja jos luottamuspulaa jo pohjalla, niin taas isompi kynnys ylitettäväksi. Liiga menetti myös yhden valovoimaisimmista paikallispelipareistaan tässä operaatiossa, joten silläkin on varmaan "hintansa", kun mahdollista yhteistyötä mietitään (siis suhteessa siihen, että KHL joukkueeksi olisi valikoitunut joku seura, jolla ei selvää rivalry paria olisi ollut). Sitten on tietenkin sekin, että missä määrin Liigan yhteistyökumppaneilta on tullut toiveita/vaateita, ettei farmiasemaan saisi ajautua, siis edes sellaiseen, joka vain näyttäisi siltä, vaikkei sitä varsinaisesti olisi. Lukeeko esim. siinä uusimmassa tv-sopimuksessa mitään, mahdolliseen yhteistyöhön KHL Jokereihin liittyen? Vaikka Telia on teknologia yrityksenä ehkä hieman alittanut Liiga kuluttajien odotuksia tässä sopimuksen alkutaipaleella, niin voisi kuvitella noin isolla firmalla olevan sellaiset lakimiehet, että sopimuksiin kirjataan kaikki mahdollinen ja mahdotonkin.

Jaan kanssasi tämän tilannekuvan kyllä hyvin. On selvää, että Liiga menetti tärkeän palasen, kun Jokerit lähti KHL:ään. Aikaisemmin taisit tuoda esille, että Blues olisi ollut kivuttomampi vaihtoehto - varmasti näin on.

Jos kaikista oikeista ongelmista päästäisiin tavalla tai toisella yli ja alettaisiin miettiä, että miten se yhteistyö voisi sitten järjestyä, niin ainakin itse voisin hyväksyä jonkinlaisen Liigan omistaman ja pyörittämän Jokerit akatemia (tai voi se nimi muutakin olla) joukkueen pelaamisen Liigassa. Jos se täyttäisi vain peliajan tarvetta Jokereiden rotaatiopelaajille, niin silloinhan tämä joukkue voisi pelata pelkkiä vieraspelejä, jolla muut Liiga joukkueet saisivat lisää runkosarjan kotipelejä. Liigan omistamana ja pyörittämänä voitaisiin myös estää tilanne, jossa tämä yhteistyö kääntyisi liikaa Jokereiden eduksi. Jokereilta voisi joukkueeseen tulla kuitenkin valmennustiimi, koska ko. organisaation asiaa tällä kuitenkin ajettaisiin. Jokereilla ei kaiketi olisi kuitenkaan varaa pyörittää kahta joukkueellista pelaajia, joten tähän akatemia joukkueeseen voisi jokainen Liiga joukkue lähettää myös yhden rotaatiopelaajan, joka ei vielä ihan ole breikannu omassa joukkueessaan.

Mutta tässäkin tosiaan se, että Liiga ei siis varsinaisesti tarvitse tätä ja moni kuluttajakin voisi kokea rakennelman varsin muovisena, joten tuollaisenkin kuvion syntymiseen tarvittaisiin sitä, että tarjous olisi Liigalle sellainen, josta olisi vaikea kieltäytyä (ellei se siis olisi mahdoton yhteistyökumppanien toiveiden/vaateiden näkökulmasta).

Itse pidän tällaista farmisysteemiä melko radikaalina ja Liigan kannalta vahingollisena. Itse en ainakaan lähtisi tuollaista peliä katsomaan, jos olisin liigajoukkueen fani. Jos poistetaan tästä yhtälöstä vihanpidot ja katkeruudet ja vaihdettaisiin Jokereiden tilalle vaikka NHL-joukkue, joka saisi pitää farmijoukkuetta Liigassa, pitäisin sitä yhtä lailla huonona Liigan kannalta. Tämä hahmotelma farmijoukkueesta on kuitenkin yhteistyötä sanan varsinaisessa merkityksessään. Normaalit pelaajaliikenteet ja harjoitusottelut ovat vain lähinnä normaalia joukkueiden välistä toimintaa.

Jos vähän kevyempää yhteistyömuotoa miettisi ja joka menisi yli normaalien seurasuhteiden, voisi jonkinlaista vähän normaalia joustavampaa pelaajaliikennettä olla Jokereiden ja liigajoukkueiden välillä. Jokereiden "ylijäämäpelaajat" eivät olisi Liigassa missään nimessä tähtiainesta, mutta voisi vahvistaa varsinkin heikompien joukkueiden alimpia ketjuja. Ei siis ole riskiä, että jonkin joukkueen ykkösketju lähtee menemään kesken kauden. Mutta, mutta... tämäkin pitäisi hoitaa tietysti siten, että seurat kokisivat hyödylliseksi ottaa riveihinsä jokeripelaajia. Pelaajien ottaminen sisältää tässäkin ketjussa mainittuja riskejä – niitä on kuitenkin parhaita arvioimaan seurat, jotka päätöksiä tekisivät. Liiketoiminnassahan riskien ottaminen ja hallinta on yksi osa toimintaa. Jos seura kokee vahvistuvansa diilistä, se on tietysti hyödyllistä Liigallekin vahvistuvien joukkueiden myötä.


Jokereilla on edelleen jotain kolminkertainen pelaajabudjetti Liigan rikkaimpiin nähden. Ei ole mitään mieltä lähteä pelaamaan ennen kauden alkua harjoituspelejä. Jos Jokerit voittaisi hallitsevan liigamestarin vaikkapa 3-0 tuossa harkkapelissä olisi media- ja markkinointikanavat täynnä "KHL ja Jokerit - kolminkertaisesti Suomen parasta lätkää". Liigalla ei ole mitään syytä edes harkita tämän kaltaisen imagotappion mahdollisuutta.

En ymmärrä, mikä imagotappio olisi hävitä paljon suuremman pelaajabudjetin joukkueelle – sehän olisi varsin luonnollista. Enemmän siinä kai on "riskejä" hävitä pienemmän budjetin joukkueille, jos lätkämatsissa häviämisen nyt jonain imagoriskinä haluaa ottaa... Montako katsojaa vähemmän on Kuopiossa ensi kaudella, jos Lukko häviää ennen kautta Jokereille?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Itse pidän tällaista farmisysteemiä melko radikaalina ja Liigan kannalta vahingollisena. Itse en ainakaan lähtisi tuollaista peliä katsomaan, jos olisin liigajoukkueen fani. Jos poistetaan tästä yhtälöstä vihanpidot ja katkeruudet ja vaihdettaisiin Jokereiden tilalle vaikka NHL-joukkue, joka saisi pitää farmijoukkuetta Liigassa, pitäisin sitä yhtä lailla huonona Liigan kannalta. Tämä hahmotelma farmijoukkueesta on kuitenkin yhteistyötä sanan varsinaisessa merkityksessään. Normaalit pelaajaliikenteet ja harjoitusottelut ovat vain lähinnä normaalia joukkueiden välistä toimintaa.

Jos vähän kevyempää yhteistyömuotoa miettisi ja joka menisi yli normaalien seurasuhteiden, voisi jonkinlaista vähän normaalia joustavampaa pelaajaliikennettä olla Jokereiden ja liigajoukkueiden välillä. Jokereiden "ylijäämäpelaajat" eivät olisi Liigassa missään nimessä tähtiainesta, mutta voisi vahvistaa varsinkin heikompien joukkueiden alimpia ketjuja. Ei siis ole riskiä, että jonkin joukkueen ykkösketju lähtee menemään kesken kauden. Mutta, mutta... tämäkin pitäisi hoitaa tietysti siten, että seurat kokisivat hyödylliseksi ottaa riveihinsä jokeripelaajia. Pelaajien ottaminen sisältää tässäkin ketjussa mainittuja riskejä – niitä on kuitenkin parhaita arvioimaan seurat, jotka päätöksiä tekisivät. Liiketoiminnassahan riskien ottaminen ja hallinta on yksi osa toimintaa. Jos seura kokee vahvistuvansa diilistä, se on tietysti hyödyllistä Liigallekin vahvistuvien joukkueiden myötä.

Voihan se näinkin olla, mutta itse kokisin isompana riskinä sen, että jotkut olemassa olevat Liiga joukkueet leimaantuisivat "farmijoukkueiksi", koska sellaisista leimoista voi olla sitten hankala päästä eroon. Tuollainen Jokerit Akatemiahan voisi olla esim. alkuun yhden runkosarjan kokeilu ja jos on täysi floppi, niin sitten vaan vedetään pois seuraavaksi kaudeksi, mutta jos jotkut olemassa olevat seurat saisivat negatiivisen leiman matkaansa, niin se saattaa matkata pitkäänkin mukana. Puhuihan muistaakseni tässä vähän aikaa sitten jopa joku Jukureiden päällikkö "Mestis joukkueiden mestaruudesta", kun olivat KooKoota ja Sporttia edellä. Eli sen takia näkisin tuollaisen akatemiajoukkueen pienempänä uhkana. Varsinkin jos se järjestettäisiin tuolla tavalla, että Liiga olisi "omistajana" ja pyörittäjänä ja joukkueen runko tulisi Liiga joukkueiden ylimääräisistä pelaajista ja sitten siellä olisi tilaa niille Jokereiden rotaatiopelaajille.

Me suomalaisethan ollaan mestareita negailussa ja näkeehän sen täällä jatkoajassa. Kun jotain negatiivista kierrettä lähtee liikkeelle, niin täälläkin suorastaan tunnutaan kilpailevan siitä, kuka heittää negatiivisimman jutun. Ja näkeehän sitä negailun ylitsepursuavuutta myös suomalaisen jalkapallon osaltakin. Toki intoilijat (joihin ehkä itsekin jossain määrin kuulun) ovat asia erikseen, mutta kyllähän se vähän siltä tuntuu, että tavallinen peruskuluttaja ajattelee suomalaisen jalkapallon olevan suunnilleen samalla tasolla, kuin jos tyyliin Angolassa tai Kuubassa alettaisiin täysin nollista pelaamaan jääkiekkoa. Eikä sellaiselle negatiivisuudelle pidä antaa yhtään enempää jalansijaa jääkiekossa, kuin sitä jo on (itkut 15 joukkuetta on liikaa yms). Tämän takia näkisin pienempänä riskinä joukkueen, jonka voi vetää tarvittaessa pois, kuin altistaa olemassa olevia joukkueita ylimääräiselle negatiivisuudelle. Siis jos yhteistyölle ylipäätään jalansijaa löytyy.
 

Sir Smokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Varsinkin jos se järjestettäisiin tuolla tavalla, että Liiga olisi "omistajana" ja pyörittäjänä ja joukkueen runko tulisi Liiga joukkueiden ylimääräisistä pelaajista ja sitten siellä olisi tilaa niille Jokereiden rotaatiopelaajille.
Halutessaan liiga saisi tällaisen rotaatiojoukkueen aikaiseksi aivan ilman Jokereiden jämäjengiäkin, mutta mihin sellaista joukkuetta sitten tarvittaisiin? Kyllä niitä pelejä on riittämiin ihan liigajoukkueiden keskenkin pelatessa. Eikö Jokerit nyt vain voisi keskittyä pelaamaan siellä KHL:ssä ja jättää suomalaisen jääkiekon rauhaan.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Osaako joku Jokerien kannattaja kertoa, miksi Jokerit haluaisi farmin juuri SM-liigaan? Mestiksenhän katsotaan ilmeisesti olevan liian heikkotasoinen, mutta eikö ilmeinen vaihtoehto olisi VHL, jossa muidenkin KHL-seurojen farmit käsittääkseni pelaavat?
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Osaako joku Jokerien kannattaja kertoa, miksi Jokerit haluaisi farmin juuri SM-liigaan?

Käsittääkseni näin ei ole, vaan farmijoukkuetta on suunniteltu myös Ruotsiin tai VHL:ään esimerkiksi Tallinnan kautta, mutta ei varmaan niistä enempää tässä ketjussa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Osaako joku Jokerien kannattaja kertoa, miksi Jokerit haluaisi farmin juuri SM-liigaan? Mestiksenhän katsotaan ilmeisesti olevan liian heikkotasoinen, mutta eikö ilmeinen vaihtoehto olisi VHL, jossa muidenkin KHL-seurojen farmit käsittääkseni pelaavat?

En ole KHL-Jokerien kannattaja, mutta osaan kertoa. Tarkoitus oli saada farmi Liigaan. Ei välttämättä siten, että Jokerit olisi maksanut kaikki liigaseuran kulut, mutta siten, että Jokerit olisi tehnyt pelaajasiirtoja Jokerien oman tarpeen mukaan yhden tai useamman liigaseuran kanssa. Kun Liiga teki yksimielisen päätöksen tämän torppaamisesta, farmia pohdittiin Ruotsiin. Kun sekään ei onnistunut, Jokerit joutui hankkimaan farminsa Mestiksestä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En ole KHL-Jokerien kannattaja, mutta osaan kertoa. Tarkoitus oli saada farmi Liigaan. Ei välttämättä siten, että Jokerit olisi maksanut kaikki liigaseuran kulut, mutta siten, että Jokerit olisi tehnyt pelaajasiirtoja Jokerien oman tarpeen mukaan yhden tai useamman liigaseuran kanssa. Kun Liiga teki yksimielisen päätöksen tämän torppaamisesta, farmia pohdittiin Ruotsiin. Kun sekään ei onnistunut, Jokerit joutui hankkimaan farminsa Mestiksestä.
Tulisiko VHL liian kalliiksi? Siis matkustus ympäri Venäjää, ja toisaalta pelaajien houkuttelu ko. sarjaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tulisiko VHL liian kalliiksi? Siis matkustus ympäri Venäjää, ja toisaalta pelaajien houkuttelu ko. sarjaan.

Jokereilla oli ns. Premier League eli KHL:n farmisarja tavoitteena. Sitä ei tullut, mutta tiedän sen, että rahoitus oli Jokerien hallituksessa käsittelyssä ja Jokerien päärahoittajan edustajan (Kai Paananen) kanta oli myönteinen. Paananen puhui asiasta venäläismedialle jokunen vuosi sitten.

Mun oma käsitys oli jo silloin, että pojat eivät olleet laskeneet mitä PL tai VHL Jokereille maksaa. Muistaakseni sain 4-6 miljoonaa vuodessa pelkkinä kuluina kun lennetään Suomesta. Sitten varmaan laskivat ja tuli ajatus, että mitä jos Tallinnaan. Olisi varmaan reippaasti halvempi. Mutta eipä ole siitäkään sen enempää kuulunut.

Venäjällä KHL on käymistilassa. Rotenbergien valtaa arvostellaan ja kysytään, että jos joku asia on SKA:lle hyväksi, se ei välttämättä ole KHL:lle tai Venäjälle. Välillä roiskuu kunnolla ja seuraava roiskinta tulee kohta, kun pitäisi pelaajabudjetit pudottaa alas.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olisikohan Jukka Jalonen nauttinut vähän liikaa soft poweria, kun ihmetteli joulun jälkeen julkaistussa Lindgren & Sihvonen -ohjelman haastattelussa, miksi Liiga-seurat eivät voisi pelata harjoitusotteluita Jokereita vastaan? Jalonen arveli, että niistä voisi olla enemmän hyötyä nimenomaan liigajoukkueille. Muutenkin Jalonen suhtautui kummaksuen Liigan yhteistyökyvyttömyyteen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Voikohan mahdollinen liennytys lähteä käyntiin ikäänkuin puoli vahingossa? IFK taistelee kieli vyön alla paikasta ensi syksyn CHL:ään, jääden kuitekin ensimmäiseksi, joka jää ulos. Tuohan tarkoittanee ainakin vielä ensi kauden osalta sitä, että kyseessä oleva joukkue osallistuisi ensi joulun jälkeiseen Spengler Cuppiin. Jos noin kävisi, niin mahtaisikohan Ilmalan herra (kuka ikinä se siinä vaiheessa on) soittaa Moskovaan ja pyytää Jokereita kanssa osallistumaan?
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Spengler Cuppiin.

En tiedä tarkemmin sopimuksista, mutta onkohan tuolla juurikaan ollut kahta joukkuetta samasta maasta? Toisaalta aika vähän taitaa olla yhdestä maasta joukkueita kahdessa eri sarjassa... Noh, aika näyttää.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
En tiedä tarkemmin sopimuksista, mutta onkohan tuolla juurikaan ollut kahta joukkuetta samasta maasta? Toisaalta aika vähän taitaa olla yhdestä maasta joukkueita kahdessa eri sarjassa... Noh, aika näyttää.

Pääasiassa näyttäisi, että jos kaksi joukkuetta samasta maasta, niin turnauksen järjestäjä maasta Sveitsistä. Livetuloksien arkisto yltää vain vuodelle 1998, mutta siinäkin ajassa löytyy siis kuitenkin yksi turnaus (vuoden 2010) johon osallistui kaksi venäläistä joukkuetta. Eli SKA ja Spartak Moskova. KHL joukkueita on useana vuonna osallistunut kaksi tai peräti kolme vuonna 2014, mutta tuota vuotta 2010 lukuunottamatta ovat olleet eri maista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös