Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[DonTirri]

Kysymys on turha, koska et ilmeisestikään ymmärrä kuvailemaani tilannetta.

Kyllä mä sen ymmärrän. En vaan näe sitä millään tavalla realistisena skenaariona.
Jokerit voisi sitä tavoitella mutta en usko Liigajengien tahi pelaajien lähtevän siihen mukaan.

 

[vanukas]

En voi ymmärtää miksi Jokerit on niin sydämetön työnantaja, että voi antaa potkut hieman alhossa olevalle jääkiekkoilijalle. Miksi siellä ei satsata työntekijöihinsä?

No hassuttelut sikseen. Liiga on lakia rikkonut ja Jokereiden entisiä työntekijöitä on mahdollista nyt värvätä kauden aikana. Eiköhän me 0-1 per kausi näitä nähdä.

 

[Tshekki77]

Kyllä mä sen ymmärrän. En vaan näe sitä millään tavalla realistisena skenaariona.
Jokerit voisi sitä tavoitella mutta en usko Liigajengien tahi pelaajien lähtevän siihen mukaan.

Kyllä tämäkin vastaus antaisi vaikutelman siitä, ettet oikeasti ymmärrä kuvailemaani tilannetta. Koitetaan nyt sitten selittää se vaikka seuraavasti. Jokereillahan on (aivan niinkuin kaikilla muillakin joukkueilla) intressi kasata mahdollisimman kilpailukykyinen joukkue. Jos se uudessa tilanteessa sitten vaikka palkkaa sen 25 pelaajaa yksisuuntaisilla sopimuksilla ja vaikka kymmenen lisää kaksisuuntaisilla sopimuksilla, joissa olisi jonkinlainen (molemminpuolinen) tryout lokakuun loppuun asti. Tottakai pelipaikkaa tavoitteleva pelaaja voisi tuohon lähteä, jos tietää, että lokakuun lopulla voi hakea paikkaa Liigasta, jos paikka KHL:ssä ylhäällä ei ole auennut (eli tilanne olisi ihan eri, kuin aikasemmin).

Tällainen tilanne ei siis olisi nykytilanteeseen verrattuna edullinen Liigajoukkueille kokonaisuutena. En sano, että noin välttämättä kävisi, mutta jos kävisi, niin ei Liigajoukkueilla (jos siinä tilanteessa ymmärtävät yhteisen edun) olisi välttämättä intressiä palkata tuollaisia ylijäämä pelaajia, koska silloin toiminta voisi vakiintua jatkossa. Tottakai tämä on sellainen worst case scenario, mutta koska Jokereiden ja Liiga välit eivät varmaan ole parhaimmillaan, Suomikiekon historiassa, niin eihän Liigajoukkueet voi tulevaisuuteen lähteä vain laput silmillä Ilmalan suuntaan. Varsinkaan kun tässä eilen paljastui, ettei Jokerit ole ilmeisesti täysin itsenäinen toimija, vaan Moskova päättää loppupeleissä asioista, jos intressit ristiriidassa Ilmalan kanssa. -> Kohosen mukaan KHL:stä annettiin ymmärtää, sivulauseissa, että joukkueen tehtävä on pelata jääkiekkoa niissä peleissä, jotka joukkueelle annetaan. Ei tehdä omia itsenäisiä päätöksiä brändillään. (yle.fi)

 

[Nelfor]

Melko joustava laintulkinta. Kyllähän jokereissakin pelaajilla on pelaaja-agentit, jotka varmasti ovat hyvin tietoisia mikä tilanne on pelaajamarkkinoilla. Jos tuommoinen herrasmiessopimus, mitä se ikinä tarkoittaakaan, olisi olemassa, niin se olisi laiton. Mitä muita tapoja mielestäsi on tehdä sopimuksia, joita noudatetaan, mutta ne eivät ole lainvoimaisia kuin tämä mystinen "herrasmies"-malli. Varmaan sillekin keksit jonkun hyvän syyn, että miksi ulkomaalaispelaajien määrää ei rajoiteta enää "herrasmiessopimuksella"?

Jotenkin ihmetyttää tässä keskustelussa se, että tätä pidetään jotenkin oikeutettuna joidenkin mielestä. Ikään kuin tässä olisi kyse oikeutetusta taistelusta jokereita vastaan, koska ne nyt vaan on niin kusipäitä. Oikeastihan tässä on kyse työtenkijän oikeuksista ja työnantajan velvollisuudesta noudattaa lakia. En usko, että tämä on jokereiden toimintaan juurikaan vaikuttanut ja varmasti olisi liigajoukkueille kelvanneet ne muutamat kymppitonnit, mitä esim. harjoituspeleistä olisi voinut tienata.

Herrasmiessopimus kun ei ole varsinainen sitova sopimus, vaan enemmänkin päätös toimia tietyllä tavalla. Jokaisella liigaseuralla on oikeus olla tekemättä sopimuksia Jokereista vapautuvien pelaajien kanssa, jos he niin päättävät. Herrasmiessopimuksella tarkoitetaan sitä, että seurat ovat kaikessa hiljaisuudessa päättäneet yhdessä toimia näin. Heillä on siihen täysi oikeus, kunhan tätä sopimusta ei kirjata mihinkään tai pakoteta sitä noudattamaan.

Yleisen käsityksen mukainen herrasmiessopimus ei yksinkertaisesti voi olla laiton, koska se ei oikeastaan ole varsinainen sopimus, jota mikään laki voisi koskea.

 

[Clubittaja]

No hassuttelut sikseen. Liiga on lakia rikkonut ja Jokereiden entisiä työntekijöitä on mahdollista nyt värvätä kauden aikana. Eiköhän me 0-1 per kausi näitä nähdä.

Näinhän tässä tulee käymään, uskomatonta itkua puolin ja toisin asian mitättömyyteen nähden.

Sen sijaan harkkapelejä uskon tulevan ennen kauden alkua Jokereiden ja liigaseurojen välille useampia. Varmasti on kiinnostusta Hämeenlinnassa, Turussa, Lappeenrannassa jnejne. En kyllä tässäkään oikeen mitään huonoa osaa nähdä.

 

[Jussih]

Näinhän tässä tulee käymään, uskomatonta itkua puolin ja toisin asian mitättömyyteen nähden.

Sen sijaan harkkapelejä uskon tulevan ennen kauden alkua Jokereiden ja liigaseurojen välille useampia. Varmasti on kiinnostusta Hämeenlinnassa, Turussa, Lappeenrannassa jnejne. En kyllä tässäkään oikeen mitään huonoa osaa nähdä.

Minä näen. HPK:n fanina en halua nähdä vilaustakaan Jokereista Rinkelinmäellä paitsi siinä mahdollisessa tilanteessa, että Jokerit palaavat takaisin Suomeen (= suomalaiseksi, suomalaisten omistamaksi seuraksi, jolla ei ole mitään tekemistä Putinin seurueeseen kuuluvien rikollisten kanssa), nousevat sarjataso kerrallaan Mestikseen ja sitten saavat liigalisenssin. Mitä tulee tuohon liigaseurojen herrasmiessopimukseen, en halua kehottaa ketään lainvastaiseen toimintaan, mutta asiasta toiseen mennäkseni, yleensä herrasmiesten kesken tehtyjä sopimuksia noudatetaan.

 

[Nelfor]

Sen sijaan harkkapelejä uskon tulevan ennen kauden alkua Jokereiden ja liigaseurojen välille useampia. Varmasti on kiinnostusta Hämeenlinnassa, Turussa, Lappeenrannassa jnejne. En kyllä tässäkään oikeen mitään huonoa osaa nähdä.

Näinköhän? Ymmärtääkseni ihan seuratasolla lähes poikkeuksetta on katsottu varsin pahalla silmällä Jokereiden poislähtöä, sekä vielä pahemmalla silmällä sen sidoksia Venäjän suuntaan. En usko, että kiinnostus kovin korkealla on, ellei Jokerit saa näitä välejä jollain keinolla paranneltua.

 

[Via Dolorosa]

Vaikka sopimus on nyt KKV:n toimesta purettu, niin toivottavasti Liiga-seurat vetävät jatkossakin kuitenkin yhtä köyttä ja pitävät yhteistyön täysin nollassa KHL-Jokereiden kanssa. Jokerit on toki aina tervetullut Liigaan takaisin, mutta vihollisen kanssa turha silti veljeillä. Niin kauan kuin kotimaan rajojen sisällä pelataan ulkomaalaista kilpailevaa kiekkosarjaa, niin yhteistyölle ei ole järkevää taikka hyödyllistä perustelua.

Pelaajat jotka saavat potkut Ilmalasta, niin harmi ja tsemppiä kauden loppuun. Eiköhän kuitenkin nikkelitehtaan korvauksilla voi vetää vaikka muutaman kuukauden lonkkaa, tai käydä dominoimassa vaikka Allsvenskanissa, mistä kauden jälkeen Palloseura sitten riveihinsä käy pelaajan xxx nappaamassa.

Eniten tässä kuitenkin pelottaa, että Jukurit taikka Sport ryhtyvät tiiviiseen yhteistyöhön narrien kanssa pelaajasiirtojen kanssa. Varmasti houkutteleva vaihtoehto Jukureille, kun joukkue ei pysty muutenkaan kilpailemaan kunnolla muiden seurojen kanssa pelaajista, mutta Liiga ei kyllä kaipaa ensimmäistäkään Nikkelin Jukureita, jotka hyötyvät oligarkin rahoilla operoivasta Jokereista.

 

[se7en]

Tässä kulminoituu suomalainen sosialidemokratia ja asioiden tärkeysjärjestys. Ollaan valmiita maksamaan 200 siitä, että naapuri ei saa satasta.

Jokerit saa muuttaa naapuriin koska vain ja osallistua yhteiseen toimintaan, mutta niin kauan kun pihassa liehuu vieraan vallan lippu, niin ei tarvi tulla saunotteleen.

 

[npc]

Yleisen käsityksen mukainen herrasmiessopimus ei yksinkertaisesti voi olla laiton, koska se ei oikeastaan ole varsinainen sopimus, jota mikään laki voisi koskea.

Niinpä. Itse olen ajatellut tämän aina olleen sellainen joku yhteinen sopimus toimintatavoista, kuten vaikka ulkkarikiintiöt aikoinaan (viisi ulkkaria per jengi, sitten muuteltiin viisi EU-ulkopuolista per jengi ja nykyisin ei kai taida olla rajoituksia.?) Eihän tuollaisetkaan frendisopimukset olisi kestänyt mitään tuomioistuimia, mutta eihän nämä ole kai lähelläkään mitään Bosman-juttuja.

Nyt on kaikilla hyvä mieli, kuten merkki @vanukas sanoi niin nyt saatetaan tulevaisuudessa nähdä 0-1 jokeritaustaista peluria Liigassa per vuosi. Greit!

Tietysti olen erittäin tyytyväinen jos ja kun ihmiset välittävät toisistaan ja haluavat kaikille samanlaiset lähtökohdat elää tässä maailmassa. Ilman sarkasmia tai vastaavaa tämä. Jokerifanit ovat tässä edelläkävijöitä. (Okei, tämä oli jotain sarkkua.)

 

[Tadu]

Täällä on kyllä tyhmää porukkaa. Eli parin kirjoittajan mielestä laitonta toimintatapaa voidaan jatkaa suullisella herrasmiessopimuksella. Suosittelen sopimusoikeuden opintoja teille.

Nyt jokainen seura tekee omat päätöksensä. Toki voivat olla tekemättä yhteistyötä ja olla palkkaamatta Jokereiden entisiä pelaajia, mutta eivät joukkueet siitä saa keskenään päättää tai keskustella.

 

[axe]

Täällä on kyllä tyhmää porukkaa. Eli parin kirjoittajan mielestä laitonta toimintatapaa voidaan jatkaa suullisella herrasmiessopimuksella. Suosittelen sopimusoikeuden opintoja teille.

Nyt jokainen seura tekee omat päätöksensä. Toki voivat olla tekemättä yhteistyötä ja olla palkkaamatta Jokereiden entisiä pelaajia, mutta eivät joukkueet siitä saa keskenään päättää tai keskustella.

No eihän ne tietenkään päätä yhteisesti tai keskustele siitä. Jokaiselle vaan tulee erikseen ja yksitellen sama ajatus toimintatavoista. You know.

 

[Tadu]

No eihän ne tietenkään päätä yhteisesti tai keskustele siitä. Jokaiselle vaan tulee erikseen ja yksitellen sama ajatus toimintavoista. You know.

Kunnes joku ulkopuolinen saa asiasta vihiä. Tai kunnes IFK ryhtyy rahanahneeksi ja haluaa kerätä rahaa pelaamalla Jokereita vastaan parit derbyt. Tai joku Ilves pestaa entisen jokeripelaajan boostatakseen omaa joukkueettaan. Ei varmaankaan tapahdu mitään näistä.

Keskustelussa väitettiin kuitenkin, että herrasmiessopimusta voidaan jatkaa suullisesti. Se on sama kuin sanoisi minkä tahansa laittoman toiminnan olevan sallittua kunhan siitä ei jää kiinni. Typerästi sanottu.

 

[Individual]

Eniten tässä kuitenkin pelottaa, että Jukurit taikka Sport ryhtyvät tiiviiseen yhteistyöhön narrien kanssa pelaajasiirtojen kanssa. Varmasti houkutteleva vaihtoehto Jukureille, kun joukkue ei pysty muutenkaan kilpailemaan kunnolla muiden seurojen kanssa pelaajista, mutta Liiga ei kyllä kaipaa ensimmäistäkään Nikkelin Jukureita, jotka hyötyvät oligarkin rahoilla operoivasta Jokereista.

No eikö siinä tulisi sitä täällä kovasti peräänkuulutettua tasaisuutta sarjaan? Liiga kun on kiinni 4eva, niin millä muullakaan sitä tulisi. :)

 

[Nelfor]

Täällä on kyllä tyhmää porukkaa. Eli parin kirjoittajan mielestä laitonta toimintatapaa voidaan jatkaa suullisella herrasmiessopimuksella. Suosittelen sopimusoikeuden opintoja teille.

Nyt jokainen seura tekee omat päätöksensä. Toki voivat olla tekemättä yhteistyötä ja olla palkkaamatta Jokereiden entisiä pelaajia, mutta eivät joukkueet siitä saa keskenään päättää tai keskustella.

Niin, herrasmiessopimukset eivät varsinaisesti olekaan suullisesti sovittuja. Sitä tuolla sanalla tarkoitetaan, eli kyse on ns. hiljaisesta sopimuksesta, jota ei millään tavoin pakoteta noudattamaan. Lopulta jokainen seura tekee omat päätöksensä ja muut voivat korkeintaan nyrpistellä kulmakarvojaan, jos eivät toisen seuran päätöksestä pidä.

Ja siksi lain koura ei näitä "sopimuksia" millään tavalla koske.

 

[Sämppäri]

Niin, herrasmiessopimukset eivät varsinaisesti olekaan suullisesti sovittuja. Sitä tuolla sanalla tarkoitetaan, eli kyse on ns. hiljaisesta sopimuksesta, jota ei millään tavoin pakoteta noudattamaan.

Mitäs niille seuroille tapahtuu jotka ovat jo tänään olleet yhteydessä Jokereihin? Mitkä ovat sanktiot. Eihän niitä voi olla, koska sopimusta ei ole.

 

[Apheu]

En kyllä osaa arvostaa yhtään sellaisia organisaatioita, jotka lähtevät johonkin farmiyhteistyöhön Jokereiden kanssa.

 

[DonTirri]

Kyllä tämäkin vastaus antaisi vaikutelman siitä, ettet oikeasti ymmärrä kuvailemaani tilannetta. Koitetaan nyt sitten selittää se vaikka seuraavasti. Jokereillahan on (aivan niinkuin kaikilla muillakin joukkueilla) intressi kasata mahdollisimman kilpailukykyinen joukkue. Jos se uudessa tilanteessa sitten vaikka palkkaa sen 25 pelaajaa yksisuuntaisilla sopimuksilla ja vaikka kymmenen lisää kaksisuuntaisilla sopimuksilla, joissa olisi jonkinlainen (molemminpuolinen) tryout lokakuun loppuun asti. Tottakai pelipaikkaa tavoitteleva pelaaja voisi tuohon lähteä, jos tietää, että lokakuun lopulla voi hakea paikkaa Liigasta, jos paikka KHL:ssä ylhäällä ei ole auennut (eli tilanne olisi ihan eri, kuin aikasemmin).

Tällainen tilanne ei siis olisi nykytilanteeseen verrattuna edullinen Liigajoukkueille kokonaisuutena. En sano, että noin välttämättä kävisi, mutta jos kävisi, niin ei Liigajoukkueilla (jos siinä tilanteessa ymmärtävät yhteisen edun) olisi välttämättä intressiä palkata tuollaisia ylijäämä pelaajia, koska silloin toiminta voisi vakiintua jatkossa. Tottakai tämä on sellainen worst case scenario, mutta koska Jokereiden ja Liiga välit eivät varmaan ole parhaimmillaan, Suomikiekon historiassa, niin eihän Liigajoukkueet voi tulevaisuuteen lähteä vain laput silmillä Ilmalan suuntaan. Varsinkaan kun tässä eilen paljastui, ettei Jokerit ole ilmeisesti täysin itsenäinen toimija, vaan Moskova päättää loppupeleissä asioista, jos intressit ristiriidassa Ilmalan kanssa. -> Kohosen mukaan KHL:stä annettiin ymmärtää, sivulauseissa, että joukkueen tehtävä on pelata jääkiekkoa niissä peleissä, jotka joukkueelle annetaan. Ei tehdä omia itsenäisiä päätöksiä brändillään. (yle.fi)

Tuossa on se ongelma että vaikka kyseessä olisi molemminpuolinen try-out, joutuisi 2-suuntasella pelaava skulaamaan mestistä KiVassa ja todnäk pienemmällä palkalla.
Miksi? Koska jos Jokereilla on täydet 25 yksisuuntasta niin niistä 4 on jo poppareilla koska kokoonpanoon mahtuu vain 12+6+2=20. Toki kokoonpanossa saa olla 2 junnua tuon lisäksi mutta heillä on automaattisesti 2-suuntanen.
Tätä juuri tarkoitan realismilla. Miksi vakaa liigapelaaja hakisi paikkaa Jokereista 2-suuntasella jos siellä on kuitenkin 5 yksisuuntasta edellä ennenkuin edes kokoonpanoon pääsee?
Tokihan yksisuuntaisistakin eroon pääsee mutta jos vaihtoehtona on joko istuttaa kuutta äijää katsomossa tai viittä katsomossa samalla kun yksi ylläpitää pelikuntoa KiVassa, on jälkimmäinen todennäkösempi. Yksisuuntaisia kun ei KiVaan voi heittää.

Ja pitäähän näille kymmenelle Try-Out jätkillekkin palkkaa maksaa. Lopputulemana määrä korvaisi laadun koska toisin kuin luullaan ei Jokerit operoi loputtomalla budjetilla ja varsinkin kun ottaa huomioon sen että KHL:ään on tulossa palkkakatto joka on hyvin lähellä Jokereiden tämän kauden budjettia.

Kuvailemasi skenaario voi tapahtua. Mutta ihan yhtä todennäköistä se on kuin Jukurien rupeaminen Jokerifarmiksi tai Kärppien lähtö SHL:n

 

[Via Dolorosa]

En kyllä osaa arvostaa yhtään sellaisia organisaatioita, jotka lähtevät johonkin farmiyhteistyöhön Jokereiden kanssa.

Ei noita höpinöitä kannata niin tosissaan ottaa. Kesällä Jokerit oli 100% suomalainen seura, kunnes kahden viikon jälkeen myytiin nikkelitehtaalle. Tämänkin jälkeen jaksettiin lapsenuskossa selittää, kuinka seura on 100% suomalainen eikä tässä asiassa nähdä mitään ihmeellistä. Viestinnässä on yhtä suuria puutteita sekä ihmetyksiä mitä Pohjois-Korealla.

 

[Tshekki77]

Ja pitäähän näille kymmenelle Try-Out jätkillekkin palkkaa maksaa. Lopputulemana määrä korvaisi laadun koska toisin kuin luullaan ei Jokerit operoi loputtomalla budjetilla ja varsinkin kun ottaa huomioon sen että KHL:ään on tulossa palkkakatto joka on hyvin lähellä Jokereiden tämän kauden budjettia.

Pitää toki, mutta vain siltä ajalta, kun pelaajat on paikkaa hakemassa. Jos kymmenen pelaajaa pelaa vaikka kuukauden pienellä palkalla (kaksisuuntainen sopimus), niin se tarkoittaa koko kaudelta ikäänkuin kahden pienipalkkaisen pelaajan palkkoja. Eli ei mielestäni edes läheskään yhtä "mahdoton" skenaario, kuin Kärppien pelaaminen SHL:ssä. Ja pääseehän ne Jokerit nyttenkin pelaajistaan eroon, joten miksi se olisi yhtään hankalampaa uudessa tilanteessa, jossa vaihtoehtoja olisi entistä enemmän.

 

[mixu]

Liiga voisi nyt vähän näpäyttää pelaajayhdistysta ja päättää että kokoonpanoon saa nimeta vaikka yhden pelaajan vähemmän ensi kaudella kuin nyt. Se tietäisi periaatteessa heti 15 pelaajan lähtöä liigasta ja säästöä seuroille. Ei tietenkään yksi yhteen menisi mutta varmasti muutama pelaaja menettäisi pelipaikan.

 

[Erkka Lapanen]

Hyvin näyttää khl ajavan asiansa. Venäläisen kiekkoilun kiihkeät puolestapuhujat näkevät tilanteen venäjän -liigan edun mukaisesti, eivätkä näköjään hahmota tilannetta ollenkaan Liigajoukkueiden kannalta. Venäläisten vallan alla viihtyvät haluaisivat kovasti päästä sekaantumaan suomi kiekkoon. Kaikkein vähiten Liigan imago kaipaa rikollisrahalla tuettua farmijoukkuetta. Suomessa kaikki on kyllä mahdollista..

 

[Sämppäri]

Ei noita höpinöitä kannata niin tosissaan ottaa. Kesällä Jokerit oli 100% suomalainen seura, kunnes kahden viikon jälkeen myytiin nikkelitehtaalle. Tämänkin jälkeen jaksettiin lapsenuskossa selittää, kuinka seura on 100% suomalainen eikä tässä asiassa nähdä mitään ihmeellistä. Viestinnässä on yhtä suuria puutteita sekä ihmetyksiä mitä Pohjois-Korealla.

Ymmärrän huolesi joka paistaa kirjoituksistasi, mutta kyse on bisneksestä ja urheilusta. Jos joku Liiga-joukkue näkee, että yhteistyö Jokereiden kanssa auttaa heitä joukkueena ja seurana, niin ei siitä kannata enää siinä vaiheessa ottaa pulttia. Joillekkin Jukureille yhteistyö voisi olla oikein hyvä juttu.

Kaikkein vähiten Liigan imago kaipaa rikollisrahalla tuettua farmijoukkuetta.

Kertoisitko lisää tuosta rikollisrahasta? Et taida kyetä perustelemaan Harjavallan rahoja rikolliseksi.

 

[Satunnainen]

Kertoisitko lisää tuosta rikollisrahasta? Et taida kyetä perustelemaan Harjavallan rahoja rikolliseksi.

Harjavallasta tuleva raha on varmasti sinänsä laillista. Mutta toisaalta mitään rehellistä liiketaloudellista logiikkaa ei sen syytämisessä Jokereille taida kenenkään mielestä olla. Taloudellisesti toki silti varmaan ihan kannattavaa, jos ja kun vahvistaa omistaja-oligarkin asemaa Putinin lähipiirissä ja sen avaamia mahdollisuuksia päästä kahmimaan Venäjän valtion varoja.

 

[Apheu]

Ymmärrän huolesi joka paistaa kirjoituksistasi, mutta kyse on bisneksestä ja urheilusta. Jos joku Liiga-joukkue näkee, että yhteistyö Jokereiden kanssa auttaa heitä joukkueena ja seurana, niin ei siitä kannata enää siinä vaiheessa ottaa pulttia. Joillekkin Jukureille yhteistyö voisi olla oikein hyvä juttu.

No jos Jukurit tuli ylös Liigaan vain aloittaakseen olevansa Jokerit -farmi niin sitten alas Mestikseen nämä seurat.