Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[jussi_j]

Itseasiassa herrasmiessopimuksella toimintaa voidaan edelleen jatkaa, eikä sitä voi kukaan kieltää. Sen sijaan kirjattua sopimusta sakkouhan kera ei voida jatkaa, jos ei liiga itse halua maksumieheksi.

Melko joustava laintulkinta. Kyllähän jokereissakin pelaajilla on pelaaja-agentit, jotka varmasti ovat hyvin tietoisia mikä tilanne on pelaajamarkkinoilla. Jos tuommoinen herrasmiessopimus, mitä se ikinä tarkoittaakaan, olisi olemassa, niin se olisi laiton. Mitä muita tapoja mielestäsi on tehdä sopimuksia, joita noudatetaan, mutta ne eivät ole lainvoimaisia kuin tämä mystinen "herrasmies"-malli. Varmaan sillekin keksit jonkun hyvän syyn, että miksi ulkomaalaispelaajien määrää ei rajoiteta enää "herrasmiessopimuksella"?

Jotenkin ihmetyttää tässä keskustelussa se, että tätä pidetään jotenkin oikeutettuna joidenkin mielestä. Ikään kuin tässä olisi kyse oikeutetusta taistelusta jokereita vastaan, koska ne nyt vaan on niin kusipäitä. Oikeastihan tässä on kyse työtenkijän oikeuksista ja työnantajan velvollisuudesta noudattaa lakia. En usko, että tämä on jokereiden toimintaan juurikaan vaikuttanut ja varmasti olisi liigajoukkueille kelvanneet ne muutamat kymppitonnit, mitä esim. harjoituspeleistä olisi voinut tienata.

 

[-One-]

Ei se välttämättä iso uhkakuva ole, mutta kyllä kaikki mahdolliset skenaariot kannattaa ottaa huomioon, ennenkuin aloittaa yhteistyötä.

Tottakai. Itse kuitenkin ajattelen niin, että jos yhdessä vaakakupissa on mahdollisuus palkata tasokkaita, Jokereista kenkää saaneita pelaajia á la Myttynen/Keränen, ja toisessa vaakakupissa se että pari pelaajaa enemmän /kausi lähtee Liigasta kokeilemaan Jokereihin, tullen maitojunalla takaisin, niin selvästi vaaka kallistuu positiivisen puolelle.

Yhteistyö on tässä yhteydessä hieman harhaanjohtava termi - kenenkään ei tarvitse tehdä Jokereiden kanssa yhteistyötä, vaan kyse on vapailla markkinoilla olevien pelaajien palkkaamisesta.

 

[jussi_j]

YLE:kin on saanut jutun aikaiseksi:Jääkiekkoliiga luopuu jokeripelaajien siirtojen rajoituksista – "Se meni silloin voimassa olleiden sääntöjen mukaan"

Ilves ei hae fyrkkiaan takaisin, koska:"Se meni silloin voimassa olleiden sääntöjen mukaan, nyt jatketaan nykyisten sääntöjen mukaan".

 

[Walkin]

SM-liigan ja liigaseurojen toiminta lainvastaista – kaikille 75 000 euron uhkasakko: ”Suoranaista välinpitämättömyyttä lainsäädäntöä kohtaan”

Jääkiekon SM-liigan ja liigaseurojen viivytystaistelu ei auttanut.

www.iltalehti.fi

Liigaa odottaa yhteensä yli miljoonan sakko, jos herrasmiessopimuksia jatketaan.

Pelaajayhdistys on tyytyväinen KKV:n hyvin perusteltuun päätökseen. On kuitenkin todella harmillista, että asian käsittely kesti kohtuuttoman kauan.Moni ammattijääkiekkoilija olisi voinut päätyä toisenlaisiin ratkaisuihin, mikäli liigaseuroilla ei olisi ollut kyseistä keskinäistä sopimusta, Saarela totesi.

Tuosta voidaan päätellä, että pelaajaliikennettä olisi ollut ilman kartellia.

Eli tämä osoittaa senkin, että kyllä se Suomessa pelaaminen houkuttaa suhteellisen paljon ja tuolle "herrasmies"sopimukselle on ollut ihan perusteet. Mitään kirjallista tuommoista sopimusta ei voi enää olla, mutta toivottavasti Liiga-seurat vetävät yhtä köyttä ja jatkossakin vältetään pelaajien kiinnittämistä seuraan jotka ovat kuluneen vuoden aikana kiekkoilleet Jokereissa ja saaneet potkut.

Hauskahan tässä jutussa on se, että mitä enemmän pelaajayhdistys tekee Liiga-seuroille hallaa sitä enemmän se voi tuntua heidän palkoissaan negatiivisesti. Liiga-seurat voisivat nyt vaikka ilmoittaa, että tuo 75k€ on pois jokaisella joukkueella ensi kauden pelaajabudjetista. Pelaajillahan se tuntuu, ei muilla.

 

[Musta_Kyy]

Jotenkin ihmetyttää tässä keskustelussa se, että tätä pidetään jotenkin oikeutettuna joidenkin mielestä. Ikään kuin tässä olisi kyse oikeutetusta taistelusta jokereita vastaan, koska ne nyt vaan on niin kusipäitä. Oikeastihan tässä on kyse työtenkijän oikeuksista ja työnantajan velvollisuudesta noudattaa lakia. En usko, että tämä on jokereiden toimintaan juurikaan vaikuttanut ja varmasti olisi liigajoukkueille kelvanneet ne muutamat kymppitonnit, mitä esim. harjoituspeleistä olisi voinut tienata.

Jotenkin minua ihmetyttää, että jokereita kannattavat kirjoittelijat ovat niitä, joita ne työntekijäin oikeudet tässä juurikin kiinnostaa.

 

[Sämppäri]

Hauskahan tässä jutussa on se, että mitä enemmän pelaajayhdistys tekee Liiga-seuroille hallaa sitä enemmän se voi tuntua heidän palkoissaan negatiivisesti. Liiga-seurat voisivat nyt vaikka ilmoittaa, että tuo 75k€ on pois jokaisella joukkueella ensi kauden pelaajabudjetista. Pelaajillahan se tuntuu, ei muilla.

Tällä tavalla Liigalle jäisi pelaajien osalta iso luu käteen.

 

[Neely]

Kuten sanoin en tiedä. Ensimmäinen askel vaikka IFK:lla ois miettiä hinnottelua vaikkapa. Halli täyteen kun ihmiset pääosin ostaa kuitenki jotai.

Ravintolamyynnistä ei jää juuri mitään lapaan koska tilan omistaa Helsingin kaupunki. Hallia ei saa täyteen lokakuun lopun KooKoo-peleihin kuin ilmaislippuja jakamalla. Siksipä eilinen 6935 tjsp oli positiivinen yllätys.

 

[Tshekki77]

Ei se nyt ihan noinkaan mene.

Niinkuin kirjoitin. Liigan ulostulo voi pienimmillään tarkoittaa sitä, ettei mikään muutu, mutta laveimillaan sitä, että paljonkin muuttuu. Eli kyllä uusi tilanne tulee osumaan tuohon haarukkaan ja siten voisi sanoa, että se menee täsmälleen noin.

Ja jotenkin tuntuu, ettei sulla nyt maltti riitä edes yrittää ymmärtää skenaariota, jota koitan tässä kuvata. Eli että syntyisi tilanne, jossa Jokerit ihan tietoisesti kasaa liikaa pelaajia joukkueeseensa, lähtökohtaisena tavoitteena päästää ylimääräiset sitten pois (että bujdetti pysyy raameissa loppukauden), kauden alkuvaiheen jälkeen. Tällainen tilanne ei palvelisi yhtäkään Liigajoukkuetta, nykytilanteeseen verrattuna. Se on toki vain yksi mahdollinen skenaario, mutta koska Jokereillakin on tarve kasata mahdollisimman hyvä joukkue kullekin kaudelle, niin ei tää vaihtoehto mun mielestä ihan mahdoton ole. Tai en tiedä, voiko Liiga seurat laskea tällaista vaihtoehtoa pois laskuista, vaikka mitä seireenilauluja Ilmalan suunnalta kuuluisi.

 

[se7en]

No niin, Esa Honkalehdon viimeinen perintö Ilvekselle ja kaikille Liigaseuroille oli tehdä Jokereille palvelus. Mä häpeän, mutta samaan aikaan olen tyytyväinen, ettei ko. henkilö enää vaikuta Ilveksen toiminnassa.

Toivottavasti mikään ei nyt muutu.

 

[Via Dolorosa]

Jotenkin minua ihmetyttää, että jokereita kannattavat kirjoittelijat ovat niitä, joita ne työntekijäin oikeudet tässä juurikin kiinnostaa.

Minua ainakin ihmetyttää, että täälläkin halutaan esittää oikeuksien ihan oikeasti kiinnostavan ensimmäistäkään nimimerkkiä. Jos vaikka joku Antti Niemi nyt saisi potkut Jokereista, niin tuo minulle ihminen joka on huolissaan missä Antti saa pelata sensijaan että tuot narrin joka vetelee ylävitosia, kun seulasta päästiin eroon.

On eri asia kirjoittaa kaunista tekstiä oikeuksista tänne kuin ihan oikeasti välittää ko. asiasta tipan vertaakaan.

 

[aquanqua]

Ilves-Keränen -tapaus osoitti, että varmasti seuroilla on tietyissä tapauksissa halu hankkia kauden Jokereissa aloittanut pelaaja. Se, että Liigassa on yhteisesti sovittu ja tähän asti ylläpidetty käytäntö, jossa seurat pidättäytyvät Jokeri-pelaajien hankkimisesta kesken kauden, kuitenkin implikoi Liiga-seuroissa laajalti vallitsevan näkemys mainitunlaisten värväysten olevan vasten seuran intressejä. Vaikka tämän palstan keskusteluista saa välillä Liiga-organisaatiosta mielikuvan jonkinlaisena seuroja varjostavana seuroista riippumattomana toimijana, joka mielivaltaisesti määrää yksittäisten seurojen toimintaa niiden tahdon vastaisesti, niin Liigan ratkaisuista ja käytännöistä vastaavat lopulta kollektiivina seurat itse.

En usko tilanteen muuttuvan aiemmasta suuremmin. Aikoinaan ulkomaalaiskiintiötä perusteltiin uhkakuvalla, jossa seurat korvaisivat suomalaiset runkopelaajat edullisemmilla ulkomaalaisilla ja ilman rajoitteita Liigaan syntyisi pääosin ulkomaalaispelaajista muodostuvia muukalaislegioonia. Tämä uhkakuva ei vielä tähän päivään mennessä ole toteutunut: Liigan aiempi rajoituskäytäntö ilmensi seuroissa vallinnutta tahtotilaa, joka pysyi säännön poistamisen jälkeenkin. Vastaavalla tavalla tässäkään tapauksessa liigan laajuisen sopimuksen poistaminen ei velvoita yksittäistä seuraa toimimaan sen vastaisesti vaan se antaa yksittäiselle seuralla mahdollisuuden toimia sen vastaisesti niin halutessaan.

 

[powerplaymaker]

Eli tämä osoittaa senkin, että kyllä se Suomessa pelaaminen houkuttaa suhteellisen paljon ja tuolle "herrasmies"sopimukselle on ollut ihan perusteet. Mitään kirjallista tuommoista sopimusta ei voi enää olla, mutta toivottavasti Liiga-seurat vetävät yhtä köyttä ja jatkossakin vältetään pelaajien kiinnittämistä seuraan jotka ovat kuluneen vuoden aikana kiekkoilleet Jokereissa ja saaneet potkut.

Hauskahan tässä jutussa on se, että mitä enemmän pelaajayhdistys tekee Liiga-seuroille hallaa sitä enemmän se voi tuntua heidän palkoissaan negatiivisesti. Liiga-seurat voisivat nyt vaikka ilmoittaa, että tuo 75k€ on pois jokaisella joukkueella ensi kauden pelaajabudjetista. Pelaajillahan se tuntuu, ei muilla.

Täytyy kyllä nyt ihan ihmetellä miten syvät Jokeri-antipatiat sulla oikeen on. Tuntuu, että sulta katoaa kaikki järki tekstistä. kun käsitellään Jokereita.

Otappa hetki happea, juo kuppi kahvia ja lue ajatuksella toi mitä sun aivot on just oksentanut tänne palstalle.

Eihän tässä sun skenaariossa ole mitään järkeä. Sen lisäksi rikoittaisiin vielä härskisti lakia; varmasti hyvä juttu myös imagollisesti. Yli miljoonan sakot varmaan tekisivät myös oikein hyvää. Ei jeesus mitä juttuja, kaikkia ne päästää tällekin palstalle kirjoittelemaan.

 

[Sämppäri]

On eri asia kirjoittaa kaunista tekstiä oikeuksista tänne kuin ihan oikeasti välittää ko. asiasta tipan vertaakaan.

Kyllä mä välitän. Huolestuttavaa on, että kauhean moni Liiga-fani ei tunnu välittävän työntekijöiden oikeuksista.

 

[Aces High]

Meinaatko että pelaajayhdistys katsoisi läpi sormien tuota herrasmiessopimusta? Se olisi jo vakavampi rikos siinä vaiheessa jos tuota jatkettaisiin hiljaisena kartellisopimuksena.

Ei kirjallista sopimusta voi olla huono katsella?
Hyvä muistaa kuitenkin että Liiga = seurat, suh't pieni porukka siellä on sopimassa muustakin kuin jokerit-pakotteista...

 

[Via Dolorosa]

Kyllä mä välitän. Huolestuttavaa on, että kauhean moni Liiga-fani ei tunnu välittävän työntekijöiden oikeuksista.

Sämpylä hei... Et sinäkään niin sydämellinen ihminen ole, että kokonaiskuvassa sinua kiinnostaa paskan vertaa mihin joku Kontiola taikka muut flopit menisivät, jos potkut saisi. Tilanne saattaa tulevaisuudessa hyödyttää Jokereita, joten on ihan fine että siitä olet onnellinen.

 

[Aces High]

Kyllä mä välitän. Huolestuttavaa on, että kauhean moni Liiga-fani ei tunnu välittävän työntekijöiden oikeuksista.

Ihanan "stallari"-henkistä, tosin sopii leikin rahoittajan teemaan...

 

[jussi_j]

No niin, Esa Honkalehdon viimeinen perintö Ilvekselle ja kaikille Liigaseuroille oli tehdä Jokereille palvelus. Mä häpeän, mutta samaan aikaan olen tyytyväinen, ettei ko. henkilö enää vaikuta Ilveksen toiminnassa.

Toivottavasti mikään ei nyt muutu.

Tässä kulminoituu suomalainen sosialidemokratia ja asioiden tärkeysjärjestys. Ollaan valmiita maksamaan 200 siitä, että naapuri ei saa satasta.

 

[Petofani]

Hauskahan tässä jutussa on se, että mitä enemmän pelaajayhdistys tekee Liiga-seuroille hallaa sitä enemmän se voi tuntua heidän palkoissaan negatiivisesti. Liiga-seurat voisivat nyt vaikka ilmoittaa, että tuo 75k€ on pois jokaisella joukkueella ensi kauden pelaajabudjetista. Pelaajillahan se tuntuu, ei muilla.

Sen jälkeen yhdessäkään liigajoukkueessa ei pelaa kv-tason pelaajia.

Mutta Ilveksen ja TPS:n sakkoihin sen verran, otin siihen jo twitterissäkin kantaa hashtagilla #Liiga, niin ne pitäisi ehdoitta palauttaa seuroille, sillä se on lainvastaisesti tienattua sakkorahaa.

 

[Sämppäri]

Sämpylä hei... Et sinäkään niin sydämellinen ihminen ole,

Normaalisti en välittäisikään (ehkä), mutta jonkinnäköisen uran jääkiekkoilijana tehneenä välitän.

 

[DonTirri]

Niinkuin kirjoitin. Liigan ulostulo voi pienimmillään tarkoittaa sitä, ettei mikään muutu, mutta laveimillaan sitä, että paljonkin muuttuu. Eli kyllä uusi tilanne tulee osumaan tuohon haarukkaan ja siten voisi sanoa, että se menee täsmälleen noin.

Ja jotenkin tuntuu, ettei sulla nyt maltti riitä edes yrittää ymmärtää skenaariota, jota koitan tässä kuvata. Eli että syntyisi tilanne, jossa Jokerit ihan tietoisesti kasaa liikaa pelaajia joukkueeseensa, lähtökohtaisena tavoitteena päästää ylimääräiset sitten pois (että bujdetti pysyy raameissa loppukauden), kauden alkuvaiheen jälkeen. Tällainen tilanne ei palvelisi yhtäkään Liigajoukkuetta, nykytilanteeseen verrattuna. Se on toki vain yksi mahdollinen skenaario, mutta koska Jokereillakin on tarve kasata mahdollisimman hyvä joukkue kullekin kaudelle, niin ei tää vaihtoehto mun mielestä ihan mahdoton ole. Tai en tiedä, voiko Liiga seurat laskea tällaista vaihtoehtoa pois laskuista, vaikka mitä seireenilauluja Ilmalan suunnalta kuuluisi.

Mä ite ajattelen realismin kautta. Vaikka tää "herrasmiessopimus" purettiin niin en silti näe yhdenkään Liigajengin farmiks lähtevän. Ihan vaan jo siksi että epäsuoria sanktioita on (esim epäedulliset otteluohjelmat yms)

Toisekseen en näe realistisena että Jokerot vain "haalii" pelaajia koska niinkuin edellisessä viestissä kirjoitin, ei vakaan liigapelaajan kanna 2-suuntasta solmia. Varsinkin kun käsittääkseni niissä yleensä on änärimäinen palkanalennus KiVa-reissun ajaks. (Mutu, ei tieto).

Eli kysyn edelleen: Miksi vakaa liigapelaaja solmisi toivotaantoivotaan 2-suuntasen Jokerien kanssa jos KHL-paikasta tahi sopparinpurusta ei ole takeita? Tyhmähän Jokerit olisi jos päästäisi rotaatiorooliin täydellisesti sopivan pelaajan muualle.

 

[Tshekki77]

Mä ite ajattelen realismin kautta. Vaikka tää "herrasmiessopimus" purettiin niin en silti näe yhdenkään Liigajengin farmiks lähtevän. Ihan vaan jo siksi että epäsuoria sanktioita on (esim epäedulliset otteluohjelmat yms)

Toisekseen en näe realistisena että Jokerot vain "haalii" pelaajia koska niinkuin edellisessä viestissä kirjoitin, ei vakaan liigapelaajan kanna 2-suuntasta solmia. Varsinkin kun käsittääkseni niissä yleensä on änärimäinen palkanalennus KiVa-reissun ajaks. (Mutu, ei tieto).

Eli kysyn edelleen: Miksi vakaa liigapelaaja solmisi toivotaantoivotaan 2-suuntasen Jokerien kanssa jos KHL-paikasta tahi sopparinpurusta ei ole takeita? Tyhmähän Jokerit olisi jos päästäisi rotaatiorooliin täydellisesti sopivan pelaajan muualle.

Kysymys on turha, koska et ilmeisestikään ymmärrä kuvailemaani tilannetta.

Normaalisti en välittäisikään (ehkä), mutta jonkinnäköisen uran jääkiekkoilijana tehneenä välitän.

Loppuiko ura ihan äskettäin? Meinaa oot kuitenkin suht tuore nimimerkki palstalla? Ihan uteliaisuutta vain.

 

[Hatchetman]

Tässä kulminoituu suomalainen sosialidemokratia ja asioiden tärkeysjärjestys. Ollaan valmiita maksamaan 200 siitä, että naapuri ei saa satasta.

Tai sitten ollaan sitä mieltä, että Ilveksen maine ja suhteet yhtiökumppaneihin ovat arvokkaampia, kuin 100 000€ , jonka Ilves vapaaehtoisesti maksoi sakkokassaan, itse hyväksymänsä säännön rikkomisesta.

Hauskaa, että sellaisen seuran kannattaja, jota rahoitetaan Venäjän valtion 3-vuotissuunnitelman mukaisesti, voi syyttää toista seuraa menshevikeiksi.

Takes a bolshevik to know a menshevik

 

[DonTirri]

Kysymys on turha, koska et ilmeisestikään ymmärrä kuvailemaani tilannetta.

Kyllä mä sen ymmärrän. En vaan näe sitä millään tavalla realistisena skenaariona.
Jokerit voisi sitä tavoitella mutta en usko Liigajengien tahi pelaajien lähtevän siihen mukaan.

 

[vanukas]

En voi ymmärtää miksi Jokerit on niin sydämetön työnantaja, että voi antaa potkut hieman alhossa olevalle jääkiekkoilijalle. Miksi siellä ei satsata työntekijöihinsä?

No hassuttelut sikseen. Liiga on lakia rikkonut ja Jokereiden entisiä työntekijöitä on mahdollista nyt värvätä kauden aikana. Eiköhän me 0-1 per kausi näitä nähdä.

 

[Tshekki77]

Kyllä mä sen ymmärrän. En vaan näe sitä millään tavalla realistisena skenaariona.
Jokerit voisi sitä tavoitella mutta en usko Liigajengien tahi pelaajien lähtevän siihen mukaan.

Kyllä tämäkin vastaus antaisi vaikutelman siitä, ettet oikeasti ymmärrä kuvailemaani tilannetta. Koitetaan nyt sitten selittää se vaikka seuraavasti. Jokereillahan on (aivan niinkuin kaikilla muillakin joukkueilla) intressi kasata mahdollisimman kilpailukykyinen joukkue. Jos se uudessa tilanteessa sitten vaikka palkkaa sen 25 pelaajaa yksisuuntaisilla sopimuksilla ja vaikka kymmenen lisää kaksisuuntaisilla sopimuksilla, joissa olisi jonkinlainen (molemminpuolinen) tryout lokakuun loppuun asti. Tottakai pelipaikkaa tavoitteleva pelaaja voisi tuohon lähteä, jos tietää, että lokakuun lopulla voi hakea paikkaa Liigasta, jos paikka KHL:ssä ylhäällä ei ole auennut (eli tilanne olisi ihan eri, kuin aikasemmin).

Tällainen tilanne ei siis olisi nykytilanteeseen verrattuna edullinen Liigajoukkueille kokonaisuutena. En sano, että noin välttämättä kävisi, mutta jos kävisi, niin ei Liigajoukkueilla (jos siinä tilanteessa ymmärtävät yhteisen edun) olisi välttämättä intressiä palkata tuollaisia ylijäämä pelaajia, koska silloin toiminta voisi vakiintua jatkossa. Tottakai tämä on sellainen worst case scenario, mutta koska Jokereiden ja Liiga välit eivät varmaan ole parhaimmillaan, Suomikiekon historiassa, niin eihän Liigajoukkueet voi tulevaisuuteen lähteä vain laput silmillä Ilmalan suuntaan. Varsinkaan kun tässä eilen paljastui, ettei Jokerit ole ilmeisesti täysin itsenäinen toimija, vaan Moskova päättää loppupeleissä asioista, jos intressit ristiriidassa Ilmalan kanssa. -> Kohosen mukaan KHL:stä annettiin ymmärtää, sivulauseissa, että joukkueen tehtävä on pelata jääkiekkoa niissä peleissä, jotka joukkueelle annetaan. Ei tehdä omia itsenäisiä päätöksiä brändillään. (yle.fi)