Kudroc - Schnabel

[Hevonen]

Väitän vastaan. Jokainen joka näki tilanteen huomasi taatusti että Kristian oli se joka pudotti hanskat. Vaikka en varsinainen tappeluiden ystävä olekaan, tulin lopulta siihen johtopäätökseen että tuo oli hiton hyvä taktinen veto. Tehtiin se mitä IFK uhosi Vihkon kohdalla tehtävän ja kuitenkin jättivät tekemättä. Ei varmasti ollut helppo niellä IFK:n tuota tilannetta kun tajusivat että perhana nehän käyttää meitä vastaan meidän omia aseita.

Ei tuota ollut vaikea niellä kenenkään, sen voi lukea tästä ketjusta. Hyvä piristys matsille. Selvä tasapeli tuo tappelu eikä mun mielestä vaikuttanut pelinkulkuun juuri lainkaan.

 

[haltija]

Oikea pelimies lähtee tanssiin silloin, kun tanssiin on oikeasti tarvetta. (esim. nyt Kudroc-Schnabel oli hyvä ilmanpuhdistaja) Ei aina, kun joku järkijättöinen Lost Ed hakee paria leikkeihinsä.

Tottahan tuo. Alkukaudesta oli kyllä hyviä paikkoja vähän "puhdistaa ilmaa", ja niistä olisi jopa saattanut olla hyötyä pelillisestikin.
Vahvasti jäi muistiin tuo Helenius-Kudroc -väkisinotto Lahdessa. Kudroc ei tehnyt mitään kun Helga nakutti neppariin. Helga tietty lensi ulos ja Kudroc sai 2+10min.
Tuon episodin jälkeen SaiPan jätkät näyttivän kovin haluttomilta ja Pelsut hoitelivatkin homman suvereenisti "tappelun" jälkeisessä hurmiossa.

En sitten tiedä vaikuttaako tappeleminen haastajien määrään? En usko että kukatahansamikkihiiri hyppii silmille jos on pari kertaa näyttänyt, että tarvittaessa täältäkin pesee ja linkoaa. Eikä se tietenkään estä pelaamasta hyvin, paitsi pari peliä kaudessa kun joutuu huilaamaan nyrkkeilyn jälkeisiä sanktioita.

 

[dana77]

IFK:n kannattajat ovat kyllä haukkuneet Kudrocia ämmäksi ja kaiken maailman fägäriksi. Tällä palstalla hieman vähemmän, mutta esimerkiksi tappeluun keskittyvillä sivustoilla kaveri on ollut todellisessa epäsuosiossa. Täällä onneksi ymmärretään myös jääkiekon päälle hieman.

Onko tämä nyt yhtään sen kummallisempaa kuin se että Bäckströmmiä tai Riksmannia huudetaan seulaksi jos vähänkin helppo maali lirahtaa. Tai että yleensäkin vastustajan parhaita pelaajia dissataan surutta. Hieno mies se Kudroc on.

 

[dana77]

En minä kyllä hyvällä syylläkään voi nähdä ja kokea thai-nyrkkeilyä tappeluna. Tappelu on tilanne, jossa osapuolet kiihtyvät ja suivaantuvat toisiinsa ja tilanne on enemmän tai vähemmän spontaani. Thai-nyrkkeilyssä, kuten muissakin taistelulajeissa asetutaan vastakkain ja kamppaillaan itsehillintää hyödyntäen ja pyrkien kukistamaan toinen tekniseen taitoon ja voimaan perustuen. Eli enemmän verrattavissa maalintekoon jääkiekossa.

Täysin samaa mieltä. Olen aina ihmetellyt että miksi ne kaverit lyövät ja potkivat toisiaan ilman syytä. Ryyppäsivät vaikka aluksi vähän ja haukkuisivat toistensa muijia tai vaihtoehtoisesti pelaisivat alkuun vähän golfia ja vittuilisivat toisilleen aina epäonnistumisista jotta sopiva agre tulisi päälle, silloin hommaa viitsisi ehkä katsoakin.

Jääkiekkotappeluissa ei muutenkaan tärkeintä ole voitto, vaan asenne jolla niihin menee. Näytetään mitä ollaan valmiita tekemään joukkueen puolesta. Jos pienempi kaveri häviää sopivassa paikassa vain niukasti ylivoimaiselle vastustajalle, niin hän hankkii henkisen etulyöntiaseman ("momentum") joukkueeleen. Usein pelkkä osallistuminen riittää.

 

[Metro4ever]

Asiaa!

Kaksi kolossia pokkaavat herrasmiesmäisesti toisilleen : wanna dance? Yes, pls! Ja sitten mennään.

Erityisesti Schnappille pisteet, pidin kaveria jo ihan hameveikkona ja turhanaamana. Krisu taas ei tuntunut pysyvän luistimilla millään. Siitä syystä linjurit tulivat pahasti keskeyttämään mukavasti käynnistyneen palaverin. Vähän enemmän malttia väliintuloon, kiitos. Varsinkin kun käsillä oli poffien kiinnostavin tapahtuma tähän saakka.

Harmi-harmi...kyllä olisin mielellään nähnyt käsilläpuhumisen jatkuvan ihan loppuun saakka. Ja mitä rangaistuksiin tulee, pojat vaan seuraavaan erään pelaamaan, kun ilma on saatu kuitenkin jo puhdistettua.

Olisi ilo seurata sellaisen joukkueen pelejä, jossa pakkeina hiihtelisivät Helge, Schnappi, Krisu ja Norton. Tietysti kaukaloa pitäisi "hieman" nykyaikaistaa, eli pienentää, mutta omalla puolustusalueella ei vastustajalle olisi tarjolla edes niitä makuupaikkoja.

Hyvä pojat! Lisää tätä!

 

[dana77]

Ja miksi juuri Kudroc? Olisi kai SaiPalla ollut heittää joku vähemmän tärkeämpikin pelaaja muistuttamaan edellisen matsin tapahtumista, jos kerran siitä oli kyse?

Kun Malmivaara oli sivussa, niin eipä oikein saman kaliberin jätkiä olisi tainnut löytyä. Vaikka miehet eivät tappelijoina ihan eliittiä olekaan (ml. Malmivaara), niin kyllä tuo koko jonkinverran rajoittaa vastustajien mahdollisuuksia. Ja mikäs kuitti se sellainen olisi jossa haastaja saisi kunnolla turpiinsa.

Hieno tapahtuma kaikin puolin, kiitokset molemmille herroille etiketin noudattamisesta viimeisen päälle pl. käsimerkit, joista pieni miinus. Tuomareiden toiminnan lisäksi harmittaa että miksei pelkkä 5 minsaa voisi riittää tuosta, ottelurangaistus oli jo täysin kohtuuton (toki HIFK siitä hyötyy, mutta se ei vitutukseen lohduta). Jos sääntöjen pitää olla tuollaiset, niin hankkisivat edes pienempiä ja kevyempiä linjatuomareita!!

 

[Snaipperi #16]

Kyllähän tuo Vihko oli meillä "jämämies" millä mittarilla tahansa arvioituna. Kaikki tiesivät potentiaalin, mutta kun ei onnistunut, niin ei onnistunut, vaikka vastuuta annettiin ja ties mitä. IFK:lle Vihko oli parina viimeisenä kautenaan jämämies, mutta totta, hänellä on taitoja isompaan rooliin, ja tällä kaudella Saipassa nämä taidot ovat taas alkaneet näkyä.

Vihkolle annettiin vastuuta, koska potentiaali oli tiedossa. Varmasti äijällä oli kovat paineet Stadissa "ikuisena lupauksena", mutta sai mennä Lappeenrantaa opettelemaan vastuun ottoa ja vielä paineettomassa tilassa.. Kyllä hifkin pelaajapolitiikka on pitkäjänteisempää, kuin esimerkiks naapuri Jokereilla, mutta tulostakin on tultava. Meni vaihteeks mulla offtopiciks, sori.

 

[D - fence]

Kaikki olennainen jo sanottu linjureista lähtien. Mutta nämä pienimuotoiset ja sponttaanit tuuletukset on turha tuomita. Ei kaikkea tarvii matkia isosta maailmasta, sehän on ihan luonnollista, adrenaliinin sanelemaa. Enkä tarkoita vain tätä tapausta, vaan ihan yleisesti. Lisäksi arvelisin Kudrocin heiluttaneen seisomakatsomoon päin ehkä myös senkin takia, että tämä olisi voinnut olla viimeinen peli Kisapuistossa, salut faneille. Mutta eiköhän lauantaina vielä nähdä..

 

[Prof. Puck]

Respect

Aivan älyttömän hieno veto Kudrocilta! Uskoisin, että yksi tärkeimmistä, ellei tärkein, syy myös sille, miksi Saipa eilen voitti. Jokaisen saipan pelaajan itseluottamus kasvoi tilanteen johdosta, kun tajusivat, ettei meille vittuilla eikä meitä pelottelemalla voiteta. Paakkarinen tuli kertaheitolla kuitatuksi.

Matsin lopputuloksella ei ole paskankaan merkitystä. Varsinkin tässä tapauksessa, jossa matsin 'voittajan' arvuuttelu on yhtä turhaa, kuin nunnan nännit. Linjamiehet pilasivat osaamattomuudellaan ja yli-innokkuudellaan koko homman. Pieni koodiston vastainen tyylivirhe oli Kudrockilta oli kuittailu IFK:n vaihtoaitioon, mutta annettakoon se anteeksi, varsinkin kun psyykkaus on kuitenkin oleellinen osa play-off kiekkoa.

Samaa mieltä myös siitä, ettei kys. herrojen tasoinen pelimiehet voi joka huutoon vastata. Jos esimerkiksi Lostedt olisi aikaisemmin saanut houkuteltua Kudrockin nyrkkihippasille, olisi se ollut IFK:n takninen voitto. Lostedtin kaltaisia kavereita vastaan pitäisi olla muita kevyemmän luokan kavereita, jotka voidaan uhrata tarvittaessa. Ja tällä kommentilla en vähättele Lostedtin merkitystä, päinvastoin.

Toivottavasti eilinen matsi oli osoitus niille jääkiekkotappeluiden vastustajille, joiden mielestä matsaus sopivan hetken tullen ei voisi olla erittäin järkevä taktinen veto. Siis muutoinkin kuin vain siten, että saadaan noudettua vastustalta parempi pelimies pois. Birkun tunnustus suorastaan lämmitti sydäntä :-)

Ai niin. Kudrockilla olisi halutessaan aina paikka mun IFK:ssa. Hieno pelaaja!

 

[Alamummo]

Luvassa olisi ollut varmasti mahtava tanssi kahden ison miehen välillä, perseestä että linjurit lähtivät hakemaan jotain sankarin roolia, jonka takia tappelu meni nysväämiseksi. Olisivat vaan paukutelleet kunnolla varomatta linjureita.

Olen samaa mieltä, olisivat antaneet isojen äijien mäiskiä ensin ja menneet sitten vasta väliin. Toki tuomareita pitää varoa aina. Schnappi yllätti positiivisesti - on koventanut otteitaan kauden aikana. Alkukaudesta hän oli koostaan huolimatta jotenkin pehmeä. Ei enää.

EDIT: Komppaan vielä Prof. Puckia siinä, että Kudroc on HIFK:n näköinen pelaaja.

 

[JimmyMac]

Kudrocille ja tanssikaverille ehdottomasti peukut ylös täältä. Tämähän on osittain suoraa seurausta edellisen ottelun Paakkarisen telomisesta.

Itse tappelusta.. helvetin paska tasapaino näyttää Kudrocilla olevan, kun rämpii tappeluiden alussa. Tuomarien olisi ehdottomasti pitänyt siirtyä sivummalle, kun pojat pääsi ylös ja tahtoa riitti yhä.

Plussaa siis molemmille. Kudrocille haastamisesta(?) ja Schnabelille haasteen vastaanottamisesta. Miinusta Sm-liigalle.

Miettikääpä hetki siellä toimistossa: Mikäli äijien annettu hanskata kunnolla ja korkeintaan prk:t päälle, niin millainen ryntäys olisi torstain otteluun odotettavissa? Nyt molemmat ovat torstaina sivussa ja tunnelataus peliin varmasti asteen pienempi.

Ja ne, jotka kitisevät Kudrocin tehneen typerästi.. Paakkarisen kauden lopettanut taklaus pitää kuitata näin. Edellisessä pelissä ei siinä vaiheessa pystytty, koska pelin tärkeys oli liikaa. Nyt se homma hoidettiin kerralla ensimmäisessä vaihdossa ja otteluun saatiin aivan uudenlainen värinä heti alusta alkaen.

Murmelin kanssa täysin samaa mieltä. Koko tapahtumasarjahan oli kuin suoraan kanadalaisen jääkiekkoilun oppikirjasta. Schnabel taklasi edellisessä ottelussa SaiPa-pelaajan lasarettiin. Seuraavan ottelun alussa Kudroc haastoi Schnabelin, Schnabel vastasi kutsuun, sitten heitettiin hanskat ja kypärät pois, niin kuin pitääkin, ja sitten meinattiin alkaa rehtiin tanssiin. Juuri tällaista kiekkokulttuuria haluaisin kovasti näkeväni Suomen kaukaloissa ihan vakituisesti.

Iso miinus tilanteesta menee ensinnäkin linjureille, jotka eivät tajunneet lähteä pois välistä, kun aikuiset ihmiset halusivat alkaa lyöntikilpailuun. Ja toiseksi miinusta SM-liigan säännöille, että tällaisesta toiminnasta annetaan näin käsittämättömiä rangaistuksia. IIHF:n säännöt antaisivat jo tällä hetkellä tulkintamahdollisuuden siihen, että annettaisiin vain 2+2+10 tai korkeintaan 5+PRK. Ottelurangaistuksiin ei ole mitään aihetta. Toivottavasti käytäntö muuttuu jo ensi kaudeksi.

 

[avatar]

Asiaa!



Harmi-harmi...kyllä olisin mielellään nähnyt käsilläpuhumisen jatkuvan ihan loppuun saakka. Ja mitä rangaistuksiin tulee, pojat vaan seuraavaan erään pelaamaan, kun ilma on saatu kuitenkin jo puhdistettua.


Hyvä pojat! Lisää tätä!

Vaikkei suoranaisesti juuri tähän tappeluun kysymykseni liitykään, niin pakko heittää ilmoille tuosta tekstistäsi, että eikös joskus aiemmin änärissä tappelupukarit saaneet vitosen ja menivät istumaan sitä koppiin ja sen jälkeen jatkoivat peliä, olisiko sitten ehkä toisesta samassa pelissä lentänyt pihalle tai jotain?? Olenkohan ihan hakoteillä, kertokaapa joku.

En tiedä, kyllä omasta puolestani saa tappelijat lähteä suihkuun, mutta ehdottomasti pitäisi päästä aina seuraavaan peliin jo mukaan. Naurettavaa, että vapaaehtoisesta mättämisestä saa ottelurangaistuksen kun näistä todella pahan näköisistä epäpuhtaista taklauksista, jossa esim. uusikartano (tämä nyt vain tuli ekana mieleen) pääsi ilmeisesti kesälomille, saa tyyliin yhtä kahta ottelua kieltoa. Ihan perseestä koko linja.

 

[avatar]

Ai niin. Kudrockilla olisi halutessaan aina paikka mun IFK:ssa. Hieno pelaaja!

Niin, ei kai tämä nyt tänne kuulu, mutta kun kerta siitä on mainittu, niin mitäs luulet, eiköhän fööni ole Kristianille paperia tyrkkimässä nassun eteen kun taistelu on tauonnut?? Valitettavasti.

Ja jottei iske penalttia, niin sanotaan vielä, että Kudroc kyllä teki juuri sen mitä piti. Jätkät oli vääntäny kolme matsia hyvällä tasolla, mutta jotain siitä oli jäänyt uupumaan ja Kristianin vedon myötä se tunnetaso ilmeisesti sitten löytyi.

 

[JimmyMac]

Vaikkei suoranaisesti juuri tähän tappeluun kysymykseni liitykään, niin pakko heittää ilmoille tuosta tekstistäsi, että eikös joskus aiemmin änärissä tappelupukarit saaneet vitosen ja menivät istumaan sitä koppiin ja sen jälkeen jatkoivat peliä, olisiko sitten ehkä toisesta samassa pelissä lentänyt pihalle tai jotain?? Olenkohan ihan hakoteillä, kertokaapa joku.

NHL:ssä tappelusta saa viiden minuutin jäähyn. Kolmannesta tappelusta samassa ottelussa saa pelirangaistuksen.

 

[Neely]

NHL:ssä tappelusta saa viiden minuutin jäähyn. Kolmannesta tappelusta samassa ottelussa saa pelirangaistuksen.

Tai vaihtoehtoisesti suihku kutsuu ennenaikaisesti jo kahden tappelun jälkeen jos sama pelaaja tuomitaan kahdesti tappelun aloittajaksi.

 

[JimmyMac]

Tai vaihtoehtoisesti suihku kutsuu ennenaikaisesti jo kahden tappelun jälkeen jos sama pelaaja tuomitaan kahdesti tappelun aloittajaksi.

Aivan. Pohjois-Amerikassa on myös muita tappeluihin liittyviä sääntöjä, joiden perusteella voi saada pelirangaistuksen ensimmäisestä tai toisesta tappelusta.

 

[Buccaneer]

Täydellinen rimanalitus taas kerran linjatuomareilta. Tsekkoslovakian kolossit olisivat tarjonneet varmasti komean kaksintaistelun, jos heidän se olisi annettu käydä. Mutta ei, heti piti lottokoneiden tunkea väliin. Perkele mitä hommaa. Hatunnosto sekä Schnabelille että Kudrocille. Ja todellinen vuosisadan vitsihän on se, että jätkät saivat tästä tappelustaan, joka ei ehtinyt kunnolla edes alkaa kovemmat tuomiot kuin Vihko kummastakaan mailalla päähän lyömisestään. Mutta onhan se tiedetty kumpaa liigan päättäjät haluavat nähdä.

 

[ms.qvist]

Tottahan tuo. Alkukaudesta oli kyllä hyviä paikkoja vähän "puhdistaa ilmaa", ja niistä olisi jopa saattanut olla hyötyä pelillisestikin.
Vahvasti jäi muistiin tuo Helenius-Kudroc -väkisinotto Lahdessa. Kudroc ei tehnyt mitään kun Helga nakutti neppariin. Helga tietty lensi ulos ja Kudroc sai 2+10min.
Tuon episodin jälkeen SaiPan jätkät näyttivän kovin haluttomilta ja Pelsut hoitelivatkin homman suvereenisti "tappelun" jälkeisessä hurmiossa.

Kyseisessä Pelicans matsissa Heleniuksen noudettua Kudrocin tapahtui juuri se mitä usein tapahtuu eli tässä tapauksessa pelicans'it saivat tsempin päälle heidän huomattua kuinka Kudroc'ia vietiin Heleniuksen voimasta, vastaavasti taasen saipalaisten psyykkinen selkäranka olettaen katkesi heidän huomattua kuinka matsissa kävi ja kuinka samalla koko joukkuetta nöyryytettiin.

Sitähän ei tiedä kuin korkeintaan joukkueen jäsenet miksei Kudroc lähtenyt tuolloin matsiin mutta jos taustalla piili kehoitus olla tappelematta niin se oli selkeästi väärä kehoitus valmentajilta, jos taasen kyse oli Kudrocin omasta päätöksestä niin kyseessä oli tuolloin kohtalokkaaksi osoittautunut päätös.

Sen sijaan pleijareissa Kudrocin tasoisen pelaajan ei kannata lähteä matsiin Lostedtia vastaan vaikka tämä kuinka härnäisikin ja ärsyttäisi, valitettavasti vaan SaiPalla ei ole vastaavan tasoista pelaajaa joka hoitaisi nämä Lostedtit pois kaukalosta. Pleijareissa tappelun on oltava mielestäni sellainen joka jollain tapaa hyödyntää joukkuetta ja ainakin minun mielestä eilinen matsi Kudrocin ja Schnabelin välillä oli kaikin puolin tällainen, harmi vaan, että tuomari jakoi aivan kohtuuttoman tuomion siitä.

vlad.

 

[Franchi]

Ei lisätuomioita Muukkoselta, hyvä näin. Mielellään vielä näkisi tänä keväänä Kudrocin Kisapuistossa keltaisessa paidassa.

 

[npc]

Sen sijaan pleijareissa Kudrocin tasoisen pelaajan ei kannata lähteä matsiin Lostedtia vastaan vaikka tämä kuinka härnäisikin ja ärsyttäisi, valitettavasti vaan SaiPalla ei ole vastaavan tasoista pelaajaa joka hoitaisi nämä Lostedtit pois kaukalosta. Pleijareissa tappelun on oltava mielestäni sellainen joka jollain tapaa hyödyntää joukkuetta ja ainakin minun mielestä eilinen matsi Kudrocin ja Schnabelin välillä oli kaikin puolin tällainen, harmi vaan, että tuomari jakoi aivan kohtuuttoman tuomion siitä.

vlad.

Juu, Lostedt vs. Kudroc mittelö ei nyt ole niitä mitä ensimmäiseksi olettaisi ja odottaisi tapahtuvan, ellei tilanne pakottaisi.

Jos SaiPalla ei olisi nyt tätä loukkaantumissumaa Paakkarisineen päällä, mielestäni kokemattoman 13. hyökkääjä Kolehmaisen voisi tarvittaessa uhrata Lostedtin leikkikaveriksi. Tai on luokkaantumisia tai ei, niin jos tilanne vaatii ja aiotaan tasapäisesti taistella niin fyysisesti kuin henkisestikin, on tarvittavat asiat vain tehtävä. Ei enää ikinä mitään Helenius-Kudroc -episodeja.

 

[BigRedCat]

Puolustetaan Kudrocia sen verran että mnusta nuo tappelun jälkeiset käsimerkit olivat ihan ok. Se ei ollut mitenkän tuulettelua tappelusta vaan suunnattu HIFK:n vaihtoaitioon ja ehkä ihan puolileikillään(vrt. HIFK:N pelaajien ilmeet).

 

[npc]

Herramiesmäinen kohtaaminen, jonka pilasivat pelisilmättömyyden omaavat linjatuomarit. Voiko typerämpää toimintaa enää olla?

Niinno, pientä nysväämistä, mutta eiköhän linjamiehet totelleet nöyrästi esimiehiensä ohjeita siinä missä esim Lostedtkin kuuliaisesti toteuttaa omansa toiveita. Mutta eipä paljon typerämpää tai koomisempaa ja surkuhupaisampaa toimintaa voi olla.

 

[The Hockey Handbook]

Puolustetaan Kudrocia sen verran että mnusta nuo tappelun jälkeiset käsimerkit olivat ihan ok. Se ei ollut mitenkän tuulettelua tappelusta vaan suunnattu HIFK:n vaihtoaitioon ja ehkä ihan puolileikillään(vrt. HIFK:N pelaajien ilmeet).

Oma paikkani on lähellä vierasjoukkueen aitiota ja siihen näki selvästi nuo Kudrocin käsimerkit. Mielestäni ne olivat paikallaan. Tappelun jälkeen Kudroc kääntyi päätykatsomoon päin ja C4 katsomoon (missä SaiPafanit ry:n jäsenet usein ovat) ja taputti käsiään pään päällä kiittäen faneja, sillä pienellä, hyvin pienellä :) todennäköisyydellä tämä oli Kudrocin viimeinen esiintyminen kisapuistossa. Tämän jälkeen Kudroc luisteli IFK:n aition ohi, teki kyseisen käsimerkin, huuti jotain penkillä olijoille ja näytti pitkää KIELTÄän. Itse muiden joukossa repesin nauramaan. Näytti myös TV-kuvan perusteella HIFKiläisiä naurattavan.

Kudroc on jäänyt monilta SaiPafaneiltakin jotenkin etäiseksi persoonaksi. Hänestä liikkuu paljon hurjia huhuja ja muutenkin haastatteluja ei ole tehty juurikaan yhtään. Miestä pidetään hieman outona, osa jopa sekopäisenä hulluna. SaiPan TRYOUTillakin harjoitusringin muut kaverit kuulemma kommentoivat, että tehkää äkkiä sopimus ennenkuin kaveri tappaa jonkun. Sen verran ronskin ottein hän omia joukkuekavereitakin heitteli seinille vakuuttaakseen Mällin taidoistaan. Joku asioista tietävä voisi vaikka tonne SaiPan osion puolelle laittaa Kristianista juttua.

 

[Nipsu]

Joku asioista tietävä voisi vaikka tonne SaiPan osion puolelle laittaa Kristianista juttua.

Olisi kyllä kiva lukea Kudrocista enemmänkin sillä niin paljon hänestä liikkuu täälläkin huhua.

 

[domino]

Olisi kyllä kiva lukea Kudrocista enemmänkin sillä niin paljon hänestä liikkuu täälläkin huhua.

Oli kyllä melkoista raskaan sarjan moukarointia tuo kaverusten matsi... huhhuh!