Tuon kun lyo yhteen luotettavan raamatun kanssa, siita syntyy melkoinen todennakoisyys historiallisen jeesuksen osalta. Kuka nyt tuollaisia lahteita kehtaisi epailla?
Enemmän kuin edellä olevaan lähteiden julkituomiseen ja kertomiseen, Tacituksen kertomus rakentuu, noh, 80 prosenttisesti, sellaisten asioiden yksityiskohtaiseen kertomiseen, mistä hänellä ei yksinkertaisesti ole voinut olla minkäänlaisia lähteitä käytössä. Lisäksi esim. puheiden osalta voidaan todeta, että Tacitus kirjoitti näitä monin paikoin teokseensa ns. faktana, vaikka muista lähteistä tiedetään, että puhe todellisuudessa oli aivan jotain muuta.
Minua kiinnostaa tuo todennäköisyys. Pystytkö erittelemään MITEN suoritat tuon laskemisen? Tiedän, että juuri äskettäin todettiin ihmisellä olevan synnynnäinen kyky tehdä todennäköisyysarvioita. Mutta jotenkin itse arvelen, että tässä todennäköisyyttä käytetään kuitenkin lähinnä aavistuksen, tuntuman, intuition, mutun synonyyminä, sumuverhona. Suomennettuna siis "musta tää on näin". Kun todellisuudessa todennäköisyydellä pitäisi tarkoittaa epävarmuuden kuvaamista tarkasti. Tieteessä sitä esitetään matemaattisesti ja koko käsitteen tiivistävään lukuun päästään matemaattisin operaatioin halutuista osatekijöistä. Juuri näitä osatekijöitä ja niiden vaikutusta "kokonaistodennäköisyyteen" olisi mielestäni paikallaan avata sen sijaan että vedotaan kollektiiviin, joka puolestaan vetoaa omiin todennäköisyys-mutuihinsa.
...
Tacitustahan nimenomaan ei erittele tai kerro lähteitään. Tai on kyllä poikkeuksia joko yleisellä tasolla (''kerrottiin tulvista'' yms.), suoraan henkilöön viitaten (''kuulin tämän siltä ja siltä''), jopa lähdekriittistä arviointia esittäen (''uskon, että tämä kertomus on todennäköisempi syystä x''), lisäksi muistelen että Historiaessa ainakin kerran myös viitataan ihan suoraan ns. lähdeaineistoon, MUTTA hän ei rakenna tarinaansa näiden mainitojen varaan, vaan ne ne nimenomaan pomppaavat sieltä poikkeuksina...
Njoo, antiikin aikainen 'juhlistaminen' ja sen kriteerit ovat ehkä hieman eri mihin ollaan nykyään totuttu. Ja toisekseen antiikin aikainen juhlistus ja meidän tietomme siitä taitaa perustua ennen kaikkea yhteen Plinius nuoremman kirjeeseen Tacitukselle, joka säilynyt ja jossa edellinen ylistää jälkimmäistä. Tämä nyt vaan enemmän heittona kuvaamaan mistä tietomme nykyaikaan tulevat...
Juice reagoi näihin takaperin pyörittelyihin omalla tavallaan kappaleessaan Heavydiggarin vuorisaarna.EDIT: Eli tarkennuksena. Ainakin 80 -luvulla eräillä uskonnollisilla yhteisöillä oli tarve löytää etenkin ns. hevibändien levyiltä saatanallisia viestejä jotka paljastuivat kun vinyyliä kuunteli takaperin.
NASA ilmoitti löytäneensä avaruudesta ensimmäisen maankaltaisen asumisen mahdollistavan planeetan Kepler-186f:n. On teoriassa mahdollista, että planeetalla voisi olla elämääkin, mutta sen todentaminen on toistaiseksi mahdotonta.
Nasa: Ensimmäinen Maan kokoinen elinkelpoinen planeetta löytynyt | Yle Uutiset | yle.fi
Miten Raamattuun uskovat kristityt suhtautuvat tähän tietoon ja sen avaamiin mahdollisuuksiin? Millaiseen loogiseen joogasolmuun kreationistit asettavat selittääkseen uskonsa ulos tästä tilanteesta?
Kysymys olisi huomattavasti mielenkiintoisempi, jos olisit maininnut sen ongelman, jonka kreationistit mielestäsi nyt kohtaavat.
Mitäs selittämistä tässä nyt on. Maailma luotiin ensin, ja sen jälkeen kaikki tähdet. Tähtien mukana tietysti niiden planeetatkin, vaikka maan matosille ei ollutkaan ilmestyksin tarvetta selittää, että tähdet ovat aurinkoja joita planeetat kiertävät. Kas, kun ihmiselle seitsemäntenä (vai monentena) luomispäivänä annettiin vapaa tahto, niin se saa sitten itse selvittää onko maapallo litteä ja onko Kepler-186f:llä elämää. Vuosilukuihin en ehdi ottaa kantaa kun puhelinmyyjä soittaa ja sen jälkeen pitää lähteä pyyhkimään alttarilta pölyt, mutta muistutan, että tiede voi muuttua - totuus ei koskaan, vai miten se klosen allekirjoitus meni.Raamattu on totuus ja siinä puhutaan vain Maan luomisesta reilut 6000 vuotta sitten ja ihminen jumalankuvana määrättiin sitä hallitsemaan. Ei mainintaa Kepler-186f:stä eikä elämästä muualla avaruudessa. Onko elämä muualla siis Saatanan tekosia? Jos myöhempi tutkimus osoittaa että Kepler-186f:llä onkin oikeasti elämää, kertooko se uskiksille että Raamattu on fantasiaa?
Jos Kepler-186f:llä on kretsuja, niin kumman planeetan valtataikauskon luomiskertomus on nyt sitten Se Oikea?
muaddib
Edellisestä viestistäni tuttu David muistutttaa, että maan paralleksi riittää mittaamaan tarkasti vain 186 miljoonan mailin päähän, ja kaikki muu on vain tiedemiesten enemmän tai vähemmän valistuneita arvauksia. Sitä paitsi jo Jesaja sanoi Herran sanoneen (45:12), että "minä levitin käsilläni taivaan ja käskyilläni ohjasin sen joukkoja".1400 valovuotta on matka, joka takaa, että melko kauan saadaan odottaa varmistusta 186f:n eloisuudesta.
Mikäs juttu tämä nyt on?1400 valovuotta on matka, joka takaa, että melko kauan saadaan odottaa varmistusta 186f:n eloisuudesta.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...loydetty-elinkelpoiselta-vyohykkeelta/5237060Mikäs juttu tämä nyt on?
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...loydetty-elinkelpoiselta-vyohykkeelta/5237060
Menikö multa numerosarjat planeetan osalta jossain vaiheessa sekaisin? Kai.
Kevennyksenä: Nämä on aika oivaltavia ja huvittavia. Osoittavat myös samalla väitetyn kaiken Luojan hölmöyttä...
Kreationistit ei sellaisia mieti vaan kaikki uppoaa mitä yksi kirja sanoo. Helpompaahan se on lukea yksi kirja mikä kertoo miten maailma on jo valmis kuin lukisi useita kirjoja, jotka haastaisi ajattelua ja pistäisi miettimään ja avartaisi käsityksiä.
Raamattu on totuus ja siinä puhutaan vain Maan luomisesta reilut 6000 vuotta sitten ja ihminen jumalankuvana määrättiin sitä hallitsemaan. Ei mainintaa Kepler-186f:stä eikä elämästä muualla avaruudessa.
Osoita toki. Nuo jutut on tulkintaa, ei siellä suoraan tuollaisia sanota. Ihan samoin siellä ei mainita lentokoneitakaan eli Raamattu on siis väärässä. Anakronismia yhtä lailla, triviaali juttu.
Väärä vastakkainasettelu. Miten muuten tiede tms. tekee maailmasta vähemmän valmiin?
.
Mutta Jahvehan selvästi ilmoitti että juutalaiset ovat valittu kansa, joten vain he pelastuvat (paitsi juutalaiset homot). Käsittämättömän julmaahan olisi että jossain tuhansien valovuosien päässä olisi populaa, jotka eivät koskaan voisi pelastua koska he eivät kuulu edes maarotuun, saati sitten juutalaisiin heteroseksuaaleihin.
Lentokoneiden käyttö ei ole iänkaikkisen elämän ehto, joten alamittainen yritys.
Ainakin kepleriläiset ovat perisynnittömiä. He eivät polveudu Aatamista, joten he ovat puhtaita eikä Jeesuksen sovitustyökään koske heitä.
Se on aivan oikea asettelu.
Tiede... tiede ei... tiede kysyy... tiede kyseenalaistaa... tiede on valmis muuttamaan...Siksi tieteelle...
Uskovaisille Raamattu kertoo miten kaikki on syntynyt yhden älykkään suunnittelijan toimesta, joka oli kaikkea ensin (joka on lähtököhtaisesti jo asetelma joka ei johda mihinkään tai selitä mitään).
Kaikista monimutkaisin (jota Luojan oltava jos luonut kaiken) asia oli ensin. Seems legit.
Samalla kritisoidaan kreationistien toimesta tieteen olettamusta universumin synnystä, että kaikki alkoi äärimmäisestä yksinkertaisuudesta, "tyhjästä" ja biljoonien vuosien aikana kehittyi monimutkaiseksi (sitähän ei vielä tiedetä mitä se "tyhjä" tarkalleen oli, mutta kehitys siitä eteenpäin tiedetään hyvin. Tässäkin tapauksessa tiede yrittää etsiä vastausta eikä pysähdytä ja sanota, että Jumala teki! kun ei jotain heti ymmäretä).
Kreationistiti pitävät yllä päässään järjetöntä logiikkaa.
Uskovaisille kaikki on yhdessä ihmisten kirjoittamassa kirjassa (eikö ole aika merkillistä, että Jumalalla on samat aatteet kuin 2000 vuotta sitten eläneillä miehillä...hmmmm)
Niin no, 500 vuotta sitten sieltä lähetetty signaali on toisaalta tullut jo tänne.Niin, 186F on vain vaatimattoman 500 valovuoden päässä. Siellähän kipasee kulkumatkalla kaupasta kotio.
Nuoriso kutsuu sitä dubstepiksi.Niin no, 500 vuotta sitten sieltä lähetetty signaali on toisaalta tullut jo tänne.