Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 206 432
  • 81 140

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Tuttu paikallinen mainos ja tulostuspalvelu jo hyödyntänyt nykyistä tilannetta ja saa paitaa missä on tuo oma koronapassi printattuna.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
En tiedä mikä on vialla, mutta mua ei kiinnosta yhtään mihin mun tiedot menee. Mikäli joku salainen taho haluaa nähdä missä ravintolassa olen käynyt niin siitä vaan. Toisaalta kaikenlaisia S-kortteja ja etukortteja kun käyttää niin niidenkin suhteen on aivan sama mikäli joku Kesko päättää kohdistaa mulle kohdennettua mainontaa. Antaa tulla.

Mitä ihmisillä on salattavaa? Jotkut ei käytä Whatsappia kun Facebook näkee sitten jotain. Mitä sitten? En vaan aidosti ymmärrä.
Näin juuri. Läppärin runkkukameraan vain teipin pala ja kaikki arka tieto on varmuudella salassa.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
En tiedä mikä on vialla, mutta mua ei kiinnosta yhtään mihin mun tiedot menee. Mikäli joku salainen taho haluaa nähdä missä ravintolassa olen käynyt niin siitä vaan. Toisaalta kaikenlaisia S-kortteja ja etukortteja kun käyttää niin niidenkin suhteen on aivan sama mikäli joku Kesko päättää kohdistaa mulle kohdennettua mainontaa. Antaa tulla.

Mitä ihmisillä on salattavaa? Jotkut ei käytä Whatsappia kun Facebook näkee sitten jotain. Mitä sitten? En vaan aidosti ymmärrä.
Tämä. Eikö se ole pelkästään positiivista että edes JOKU olisi kiinnostunut tekemisistä. Tarvittaessahan yksilön liikkumista voidaan seurata 4G-verkon avulla.Ei siihen enää mitään QR-koodia kaivata.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tarvitseeko lopun perin sitäkään? Jos jotakuta tuokin asia niin kiinnostaa, niin se pitää ottaa vain kohteliaisuutena.

Urbaani legenda kertoo, että Indonesian hallitsija Suharto olisi muinoin mennyt Moskovaan Neuvostoliiton johdon kutsumana. Tälle olisi sitten isäntien toimesta tilattu prostituoituja hotellihuoneeseen. Seuraavana päivänä Suhartoa yritettiin taivuttaa johonkin epäedulliseen sopimukseen, ja kun tämä ei ollut suostuvainen, edellisen yön aikana otetut salakuvat otettiin esiin. Suharto olikin innostunut, ja todennut näiden kuvien vain lisäävän hänen kansansuosiotaan. Ja kysyi, että olisiko kuvia lisää.

Itse tosin suhtaudun tarinaan siten, että se on pelkästään mielikuvituksen tuotetta. Mutta tarina on aika lailla samanlainen pohjimmiltaan kuin tuo, mitä mainitset viestissäsi.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Kiintoisa graafi kuolleisuudesta ohessa:


Unkari ja Tsekki kyllä yllättävät...

Ainakin molemmissa yllättäjissä on matala rokotekattavuus.

Edit. Käytännössä jokaisella nyt selvästi nousussa olevalla maalla on yksi yhteinen tekijä. Kaikki arvannevat, mistä on kysymys. Toki nousua näkyy käytännössä kaikissa, mutta selvästi erottuvat erottuvat selvästi myös eräässä toisessa tilastossa.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuosta passin lukuohjelmasta vielä:

On aivan oikein ja viisasta miettiä tietoturvaa kaikkien sellaisten ohjemistojen kannalta, joissa käsitellään henkilökohtaisia tietoja. Kuten mm. @Jani82 on maininnut, tiettyjen henkilötietojen haltuun saaminen antaa rikollisille mahdollisuuden identiteettivarkauteen, jolla pystyy aiheuttamaan kohteelle vähimmillään harmia, pahimmillaan suuriakin taloudellisia vahinkoja. Siksi yleiseen huolettomuuteen ei nykyisessä digitaalisessa maailmassamme ole syytä.

Tässä koronapassin tapauksessa ei kuitenkaan mielestäni ole erityistä syytä huolestua. Korostan, että käytännössä kaikki, mitä tässä kirjoitan, on parhaimmillaankin vain arvailua, joissain kohdin sentään jossain määrin valistunutta sellaista. Kuitenkin ymmärrän jonkin verran sovelluskehityksestä myös tietoturvan osalta, vaikka en sille puolelle erikoistunut olekaan. Alallani kuitenkin tuohonkin asiaan joutuu näppinsä sotkemaan, joten jonkinmoinen käsitys kuitenkin asiasta on. Palstalta löytyy varmasti useita minua paremmin asiaa tuntevia, joten korjata tietysti saa jos höpisen päättömiä. Ja jos asia ei yhtään kiinnosta, niin hyppää herran jestas seuraavaan viestiin, tulossa on melkoinen wall of text.

Ensin tuo itse passi. Se siis sisältää henkilötietojen osalta ainakin nimen, syntymäajan ja kansalaisuuden. Nämä tiedot eivät periaatteessa riitä identiteettivarkauden tekemiseen. Muussa tapauksessahan vaikkapa verotietojen julkaisun yhteydessä lähtisi miljonääreiltä massit kukkarosta hyvin pikaisesti. Esimerkiksi henkilötunnuksen loppuosaa tai osoitetietoja tuolla tuskin mukana liikkuu. Näiltä osin olisin siis rauhallisin mielin.

Varsinaisen pihvin osalta sitten löytyy tieto rokotuksista, sairastetusta taudista sekä tuoreesta testituloksesta, mikäli näiden osalta on tietoja käytettävissä. Päivänselvää on, että kyse on henkilökohtaisista terveystiedoista, mutta näilläkään ei nähdäkseni päästä vahinkoa kenellekään tekemään.

Sitten se lukijapuoli. Lukijasovelluksen osalta kerroinkin jo aiemmassa viestissäni olettavani, että sovellus ei pääse mihinkään terveydenhuollon tietokantoihin (Suomessa Kanta-palvelu), vaan kaikki sen saama tieto on koronatodistuksessa, jota lukijalle näytetään. Kuten aiemmassa viestissäni myöskin kirjoitin, koronatodistuksen QR-koodi ei kaiken järjen mukaan sisällä mitään muuta kuin ne tiedot, jotka koronatodistuksessa ovat luettavissa myös tekstimuotoisina. Tällöin siis lukijasovellus saa vain nämä kyseiset tiedot, joten varsinaiseen identiteettivarkauteen tai vastaavaan ei pahantahtoinenkaan sovelluskehittäjä pysty. Ns. virallisten tahojen tuottamien sovellusten osalta luotan siihen, että ne eivät dataa mihinkään lähetä, vaan ainoastaan tarkistavat, että luettu passi on kelvollinen.

Mikäänhän ei tietenkään estä mustahattuista hakkerinretkua tekemästä lukijasovellusta, joka tallentaa passin tiedot, lähettää ne palvelimelle, ja koostaa niistä tietokannan. Tämän sovelluksen voi sitten pistää Googlen ja Applen kauppoihin ladattavaksi, ja toivoa, että mahdollisimman moni portsari, jäähallin lipuntarkastaja sekä oopperan vahtimestari sen käyttöönsä lataa. Tällöin olisi mahdollista koostaa tietyn henkilön tekemisistä kohtalaisen tarkkakin kuva, lähinnä kuitenkin ei-välttämättömien ajanvietteiden osalta. Ristiinvertailulla sitten voisi löytyä vaikkapa jotain kiristykseen kelpaavaa: Pertti perhana on yllättävän usein kulmapubissa samaan aikaa kuin naapurirapun Lissu, mahtaako Pertin rouvaa asia kiinnostaa, ja maksaisikohan Pertti pari kymppiä jos tieto asiasta ei emännälle asti kulkisi? Miksipä tämä ei olisi mahdollista.

Tämän pahan pojan onnistuminen vaatisi kuitenkin sen, että sovellus leviäisi erittäin laajaan käyttöön, eikä kukaan huomaisi sen tietoa laitteesta ulos lähettävän. Tai jos huomaisi, tämä ei tulisi julkisuuteen. Pidän tätä erittäin epätodennäköisenä, koska uskon valtaisan enemmistön ottavan luotetut lukijasovellukset käyttöön, koska se vaan on järkevää. Epämääräisen sovelluksen laaja käyttöönotto melkeinpä pitäisi olla tarkoituksellista, enkä oikein niin suureen portsarien salaliittoon jaksa uskoa. Lisäksi maailma on puolillaan ihmisiä, jotka tutkivat sovelluksien toimintaa ja julkistavat epäilyttävät tulokset. Osa harrastuspohjalta, mutta osa ihan työkseenkin.

Eli yhteenvetona: tietoturvaa on hyvä miettiä kaikissa tilanteissa, joissa henkilökohtaisia tietoja millään sähköisellä laitteella käsitellään, mutta omilla vähillä tiedoillani olen aika rauhassa koronapassin osalta.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Ja ainahan passin voi tallentaa PDF-muodossa koneelle ja sitten siirtää puhelimeen USB-kaapelin avulla. Näin ainakin itse tein.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Unkari ja Tsekki kyllä yllättävät...

AInakin vanhemmassa tsekkipolvessa suuri osa on oikeita norttikeuhkoja. Alentunut keuhkokapasiteetti saattaa olla kohtalokas jos pahempi koronavirustartunta jyllää elimistössä. Saattaa selittää osan isoista kuolinluvuista
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
– Nyt ohjaamme sen mukaan ottamaan käyttöön yleisötilaisuuksia ja asiakas- ja toimitiloja koskevia rajoituksia, kertoo osastopäällikkö Satu Koskela sosiaali- ja terveysministeriöstä.

– Silloin siis passilla käytännössä näistä rajoituksista vapauduttaisiin ja rajoitukset kohdentuisivat ensisijaisesti rokottamattomaan väestöön, Koskela toteaa.

Rajoituksien toimeenpano tapahtuu kuntatasolla, mutta kuntarajat ylittävissä tapauksissa päätökset tekee aluehallintovirasto (avi).

Tässä hiukan huolestuttaa se että ainakin allekirjoittaneella on nyt viikossa 3 liikuntaharrastusvuoroa kunnallisissa liikuntasaleissa. Koska kyseisissä paikoissa ei ole kunnan työntekijä päivystämässä aina ovien ollessa auki, on aika suurena huolena että ovet lyödään varmuuden vuoksi "taas" säppiin harrastajilta kun ei haluta antaa yksityisille ihmisille valtuuksia käyttäjien passin tarkastukseen, eikä käyttää kunnan työvoimaakaan haluta tuohon käyttää.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Tässä hiukan huolestuttaa se että ainakin allekirjoittaneella on nyt viikossa 3 liikuntaharrastusvuoroa kunnallisissa liikuntasaleissa. Koska kyseisissä paikoissa ei ole kunnan työntekijä päivystämässä aina ovien ollessa auki, on aika suurena huolena että ovet lyödään varmuuden vuoksi "taas" säppiin harrastajilta kun ei haluta antaa yksityisille ihmisille valtuuksia käyttäjien passin tarkastukseen, eikä käyttää kunnan työvoimaakaan haluta tuohon käyttää.

Täällä Raahessa on tehty liikuntahallin vuorojen suhteen siten, että iltakäyttäjiä varten on laitettu numerollinen lukko, johon jokaisella kunkin vuoron haltijalla on oma ovikoodi. Liikuntahalli siis menee päiväkäyttäjiltä kiinni kello 16 ja sen jälkeen sisään pääsee vain omalla koodilla. Tiedä sitten miten nyt käy jos koronapassi tulee käyttöön, että katsooko liikuntahallin vahtimestari passit ovella kun sisään menee.
 
Viimeksi muokattu:

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Täällä Raahessa on tehty liikuntahallin vuorojen suhteen siten, että iltakäyttäjiä varten on laitettu numerollinen lukko, johon jokaisella kunkin vuoron haltijalla on oma ovikoodi. Liikuntahalli siis menee päiväkäyttäjiltä kiinni kello 16 ja sen jälkeen sisään pääsee vain omalla koodilla. Tiedä sitten miten nyt käy jos koronapassi tulee käyttöön, että katsooko liikuntahallin vahtimestari passit ovella kun sisään menee.

Käytännössä siis meilläkin on vuoron käyttäjille omat avaimet ja ovet ovat kiinni muuten, mutta sanavalinnallani tarkoitin että kunnat saattavat mieluummin kieltää salin käytön kuin ohjeistaa että käyttäjät tarkistelevat toistensa passeja.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Yksilöurheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat on kuitenkin vähäisen riskin tilanteita THL:n luokitukses. Eli tuskin kuntosaleja kielletään.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Yksilöurheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat on kuitenkin vähäisen riskin tilanteita THL:n luokitukses. Eli tuskin kuntosaleja kielletään.

Tarkennetaan vielä, omassa tapauksessani puhutaan liikuntasalista jossa järjestämme joukkuepalloiluvuoroja.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Tarkennetaan vielä, omassa tapauksessani puhutaan liikuntasalista jossa järjestämme joukkuepalloiluvuoroja.

Joo, sama myös täällä. Kerran viikossa käyn sählyvuorolla liikuntahallilla. Ja siellä pyörii muitakin vuoroja yhtä aikaa meidän pelien kanssa.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Sieltä sitten tuli ohjauskirje. Siellä tosiaan lueteltu kohtuullisen riskin tapahtumat. Nyt sitten AVI:t arvioi mitkä on välttämättömiä. Joukkoliikenteen rajoittaminen ei ole nyt mahdollista ja sitä tarkistellaan erikseen. Toisekseen koronapassia ei voi vaatia välttämättömissä ja lakisääteisissä palveluissa, kuten joukkuliikenteessä. Eli kertoo taas siitä, kuinka huonosti THL:n riskitaulukko on valmisteltu.

Sosiaali- ja terveysministeriö tarkistaa tämän mukaisesti viranomaisille (kunnat, kuntayhtymät,
aluehallintovirastot) antamaansa ohjausta ja suosittelee, että heikentyneen epidemiatilanteen
hillitsemiseksi sekä hätäjarrumekanismin käyttöönoton tarpeen välttämiseksi epidemian leviämisalueilla
selvitetään, arvioidaan ja otetaan tämän harkinnan mukaisesti tehostettuun käyttöön seuraavat
toimenpiteet:
- testaus- ja jäljitystoiminnan riskiperusteinen tehostaminen ja laajentaminen päivitettävän
testausstrategian mukaisesti
- maskisuosituksen kiristäminen
- etätyösuosituksen käyttöönotto
- ravitsemisliikkeitä koskevan sääntelyn tiukentamisen esittäminen valtioneuvostolle
- tartuntatautilain 58 §:n ja 58 d §:n mukaiset, korkean riskin tilaisuuksiin kohdistuvat rajoitustoimet
(lapsiin kohdistuvat rajoitukset viimesijaisena keinona)

Lisäksi ministeriö suosittelee, että vastaava käyttöönottoharkinta tehdään ja sen mukaisesti otetaan
käyttöön THL:n tarkistetun riskiarvion mukaisiin kohtalaisen riskin tilaisuuksiin, tiloihin ja toimintoihin
kohdistuvat toimenpiteet seuraavasti:

Ministeriön suositukset eivät ole oikeudellisesti sitovia, vaan viranomaiset päättävät asiasta itsenäisesti.

Päätösharkinnassa ja päätöksenteossa tulee huomioida lapsen edun ensisijaisuuden periaate siten, että
tartuntojen estämiseksi tehtävät toimenpiteet kohdistuisivat ensisijaisesti aikuisiin ja vaikuttaisivat
mahdollisimman vähän haitallisesti lapsiin.

Harkinnassa esimerkiksi tieto tartunnanlähteistä on vain yksi kokonaisharkinnan elementti. Toimenpiteiden
välttämättömyyttä ja oikeasuhtaisuutta ei tulisi määrittää yksin käytettävissä oleva historiatieto esimerkiksi
aikaisemmista tartunnanlähteistä, vaan ennakoitujen vaikutusten kokonaisarvio.

Tässä arviossa toimenpiteitä toteutetaan, mikäli niillä saavutettava
kokonaishyöty ylittää niistä aiheutuvat haitat.

Toimia on siis jatkettava niin kauan kuin niillä saavutettavat
kokonaishyödyt yhteiskunnalle, vaikutukset ihmisten perusoikeuksiin huomioon ottaen, ovat
merkittävämpiä kuin niiden haitat ja toimet ovat välttämättömiä sekä oikeasuhtaisia.





”Joukkoliikenteen ohjeistamista pohditaan erikseen, sillä koronapassia ei voi käyttää joukkoliikenteen rajoituksista vapautumiseen”, Koskela sanoo.

Tartuntatautilaki mahdollistaa rajoitusten välttämisen koronapassin eli EU:n digitaalisen koronatodistuksen avulla. Tapahtuman järjestäjä voi vaatia koronatodistusta yli 16-vuotiailta osallistujilta.

Todistusta ei saa vaatia lakisääteisissä ja välittämättömissä palveluissa kuten joukkoliikenteessä.

Kunnan on järjestettävä maksuton koronatestaus niille 16–17-vuotiaille, joilla ei ole täyttä rokotussarjaa.



 
Viimeksi muokattu:

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Pitäisikö kahdesti rokotetun flunssaisen mennä siis koronatestiin?
”Mielestäni nyt pitäisi mennä, jotta tartuntaketjut saadaan poikki”, Lehtonen sanoo. Loputtomasti testattavien määrää ei kuitenkaan voida lisätä, sillä näillä näkymin lisää voimavaroja testaamiseen ei ole tulossa.

Kyllä tää on nyt ihan hullun hommaa. Jäljitys laahaa saatanasti perässä, niin mitä tehdään HUSin johdossa? Toivotaan lisää ihmisiä testeihin.

Lehtonen kertoo, että Hus on käyttänyt tänä vuonna yli 250 miljoonaa euroa testaamiseen ja analysointiin.

Money well spent.

Lääkäreiden ja hoitajien A4-kokoiset printatut kiitosviestit saatiin onneksi mahtumaan just ja just budjettiin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä tää on nyt ihan hullun hommaa. Jäljitys laahaa saatanasti perässä, niin mitä tehdään HUSin johdossa? Toivotaan lisää ihmisiä testeihin.

Onhan tuo uskomaton linjaus. Ei tuo ainakaan houkuttele ketään rokoteskeptikkoa rokotusta ottamaan. Miksei pidetä vain linjaa niin, että jos tulee flunssan oireita, niin pysytään kotona, ja ollaan siellä vielä yksi oireeton päivä? Jos tulee pahempia oireita, ja tarvitaan lääkärin hoitoa, niin sitten otetaan testi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kiuru sekottaa koko pakan. Hienoa politiikkaa.

Aiemmin perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) on Iltalehden mukaan epäsuorasti moittinut KRAR:ia päätöksenteon hitaudesta.

KRAR:n jäsen, Vantaan tartuntataudeista vastaava lääkäri Kirsi Valtonen sanoo seuranneensa ulostuloja hämmentyneensä.

– Tämän pandemian aikana on useassa eri yhteydessä tullut vaikutelma, että ministeriössä ei aina luoteta sen omien asiantuntijaelinten lausuntoihin. Se on pikkaisen hämmentävä piirre tämän pandemian hoidossa, Valtonen sanoo viitaten ministeri Kiurun julkisuudessa esittämiin lausuntoihin.


Valtosen mukaan KRAR:n tehtävä on arvioida rokotusten turvallisuutta ja lääketieteellisiä perusteita.
– KRAR on kuitenkin se taho, joka kantaa vastuun tieteellisen tiedon analysoinnista. Heidän, jolla ei ole asiantuntijavastuuta ja vastuuta päätöksentekoprosessista, on niin sanotusti helpompi huudella sivusta.

– Ajatus siitä, että KRAR:lla ei olisi kriisitietoisuutta, tuntuu erikoiselta. Emme voi täysin hylätä asiantuntijatyötä, se on pakko tehdä, koska muuten meillä menee uskottavuus viranomaisiin.



Tapiaisen mukaan eurooppalaiset viranomaiset antoivat päätöksen lasten rokotuksista ja suosituksen kolmansista annoksista vasta viime viikolla.

– Mielestäni muutaman päivän viive on siedettävä. KRAK:n kokousaikataulu pyrittiin arvioimaan niin, että se olisi mahdollisimman lähellä päätöksiä.


Tapiainen sanoo pitävänsä poikkeuksellisena Iltalehden nimettömien hallituslähteiden kritiikkiä KRAR:n sihteeriä Hanna Nohynekiä kohtaan.

– Jotkut ulostulot ovat olleet henkilöön käyviä ja hyvin yllättäviä. Tällainen asiantuntijoihin kohdistuva kritiikki on poikkeuksellista ja varsin uusi ilmiö. Olen kuitenkin yrittänyt nähdä julkisessa keskustelussa myös myönteisen puolen. Asiantuntijan täytyy kuulla kaikkia kommentteja, eikä loukkaantuminen ole hyödyllistä.



Huomenna iltalehden uutinen:

"Nimettömien hallituslähteiden mukaan hallituksessa on jo puhuttu siitä, onko Valtonenkaan enää tehtäviensä tasalla. Hänet pitäisi pikimiten vaihtaa, samalla kerralla Tervahaudan ja Nohynekin kanssa."
Heikoilla hangilla mennään, kun hallituksen taholta aletaan maalittamaan asiantuntijoita. Kyseinen toiminta on yleensä yhdistetty ääriliikkeisin ja tällaisen toiminnan ei millään muotoa pitäisi kuulua sivistysvaltion toimintatapoihin.

 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Aikanaan kirjoitin tänne tuon koronapassin osalta, että näinköhän saatiin vaan yksi näppärä työkalu lisää minkä avulla voidaan näitä pikku rajoituksia kikkailla sinne tänne, ja niinhän siinä sitten kävi. Eteenpäin ei osata mennä sitten millään tämän koronan kanssa. Harvoin olen ollut mistään samaa mieltä SAK:n ihmisten kanssa, mutta kyllähän joku niistä tänään oikeassa oli kun sanoi että ehkä pitäisi muita keinoja miettiä rokotekattavuuden nostoon kuin passi. Tämä liittyi ilmeisesti tuohon passi työpaikalle keskusteluun.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Jos tällä koronapassi pelleilyllä ja nykyisillä ravintolarajoituksilla saadaan vielä enemmän sairaalamäärät laskuun, niin hieno homma. Toivottavasti vaan näitä rajoituksia sitten puretaan, kun tilanne paranee. Hienosti tosiaan sairaalamäärät laskee nyt, joka osaltaan kertoo että jotain on tehty oikein.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös