Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Unkari ja Tsekki kyllä yllättävät...

AInakin vanhemmassa tsekkipolvessa suuri osa on oikeita norttikeuhkoja. Alentunut keuhkokapasiteetti saattaa olla kohtalokas jos pahempi koronavirustartunta jyllää elimistössä. Saattaa selittää osan isoista kuolinluvuista

 

[oiler99]

Paine kolmansien rokotusten nopeuttamiseen taitaakin tulla EU:n puolelta. Suomi on myös saanut huomautuksen testauksen ja jäljityksen huonosta tasosta. Tähän EU:n patistelukirjeeseen Krista Kiuru vetosi – komissaari kehottaa jäsenmaita kiirehtimään kolmansia rokotteita - Politiikka - Ilta-Sanomat

 

[Uuhis #97]

– Nyt ohjaamme sen mukaan ottamaan käyttöön yleisötilaisuuksia ja asiakas- ja toimitiloja koskevia rajoituksia, kertoo osastopäällikkö Satu Koskela sosiaali- ja terveysministeriöstä.

– Silloin siis passilla käytännössä näistä rajoituksista vapauduttaisiin ja rajoitukset kohdentuisivat ensisijaisesti rokottamattomaan väestöön, Koskela toteaa.

Rajoituksien toimeenpano tapahtuu kuntatasolla, mutta kuntarajat ylittävissä tapauksissa päätökset tekee aluehallintovirasto (avi).

Tässä hiukan huolestuttaa se että ainakin allekirjoittaneella on nyt viikossa 3 liikuntaharrastusvuoroa kunnallisissa liikuntasaleissa. Koska kyseisissä paikoissa ei ole kunnan työntekijä päivystämässä aina ovien ollessa auki, on aika suurena huolena että ovet lyödään varmuuden vuoksi "taas" säppiin harrastajilta kun ei haluta antaa yksityisille ihmisille valtuuksia käyttäjien passin tarkastukseen, eikä käyttää kunnan työvoimaakaan haluta tuohon käyttää.

 

[oiler99]

Tässä hiukan huolestuttaa se että ainakin allekirjoittaneella on nyt viikossa 3 liikuntaharrastusvuoroa kunnallisissa liikuntasaleissa. Koska kyseisissä paikoissa ei ole kunnan työntekijä päivystämässä aina ovien ollessa auki, on aika suurena huolena että ovet lyödään varmuuden vuoksi "taas" säppiin harrastajilta kun ei haluta antaa yksityisille ihmisille valtuuksia käyttäjien passin tarkastukseen, eikä käyttää kunnan työvoimaakaan haluta tuohon käyttää.

Täällä Raahessa on tehty liikuntahallin vuorojen suhteen siten, että iltakäyttäjiä varten on laitettu numerollinen lukko, johon jokaisella kunkin vuoron haltijalla on oma ovikoodi. Liikuntahalli siis menee päiväkäyttäjiltä kiinni kello 16 ja sen jälkeen sisään pääsee vain omalla koodilla. Tiedä sitten miten nyt käy jos koronapassi tulee käyttöön, että katsooko liikuntahallin vahtimestari passit ovella kun sisään menee.

 

[Uuhis #97]

Täällä Raahessa on tehty liikuntahallin vuorojen suhteen siten, että iltakäyttäjiä varten on laitettu numerollinen lukko, johon jokaisella kunkin vuoron haltijalla on oma ovikoodi. Liikuntahalli siis menee päiväkäyttäjiltä kiinni kello 16 ja sen jälkeen sisään pääsee vain omalla koodilla. Tiedä sitten miten nyt käy jos koronapassi tulee käyttöön, että katsooko liikuntahallin vahtimestari passit ovella kun sisään menee.

Käytännössä siis meilläkin on vuoron käyttäjille omat avaimet ja ovet ovat kiinni muuten, mutta sanavalinnallani tarkoitin että kunnat saattavat mieluummin kieltää salin käytön kuin ohjeistaa että käyttäjät tarkistelevat toistensa passeja.

 

[Normandia]

Yksilöurheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat on kuitenkin vähäisen riskin tilanteita THL:n luokitukses. Eli tuskin kuntosaleja kielletään.

 

[Uuhis #97]

Yksilöurheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat on kuitenkin vähäisen riskin tilanteita THL:n luokitukses. Eli tuskin kuntosaleja kielletään.

Tarkennetaan vielä, omassa tapauksessani puhutaan liikuntasalista jossa järjestämme joukkuepalloiluvuoroja.

 

[oiler99]

Tarkennetaan vielä, omassa tapauksessani puhutaan liikuntasalista jossa järjestämme joukkuepalloiluvuoroja.

Joo, sama myös täällä. Kerran viikossa käyn sählyvuorolla liikuntahallilla. Ja siellä pyörii muitakin vuoroja yhtä aikaa meidän pelien kanssa.

 

[heketsu88]

Kiintoisa graafi kuolleisuudesta ohessa:

https://jabberwocking.com/wp-content/uploads/2021/11/blog_covid_us_europe_2021_11_30.jpg

Unkari ja Tsekki kyllä yllättävät...

Tshekki ja Unkari turvautuivat keväällä Venäjän Sputnik-rokotteeseen + Unkari osti myös Kiinalta Sinopharm-rokotteita. Noiden antamaa suojaa koronavirusta vastaan voidaan vaan arvailla, kun kummatkin maat tunnetusti peittelevät oikeita lukuja.

 

[Normandia]

Sieltä sitten tuli ohjauskirje. Siellä tosiaan lueteltu kohtuullisen riskin tapahtumat. Nyt sitten AVI:t arvioi mitkä on välttämättömiä. Joukkoliikenteen rajoittaminen ei ole nyt mahdollista ja sitä tarkistellaan erikseen. Toisekseen koronapassia ei voi vaatia välttämättömissä ja lakisääteisissä palveluissa, kuten joukkuliikenteessä. Eli kertoo taas siitä, kuinka huonosti THL:n riskitaulukko on valmisteltu.

Sosiaali- ja terveysministeriö tarkistaa tämän mukaisesti viranomaisille (kunnat, kuntayhtymät,
aluehallintovirastot) antamaansa ohjausta ja suosittelee, että heikentyneen epidemiatilanteen
hillitsemiseksi sekä hätäjarrumekanismin käyttöönoton tarpeen välttämiseksi epidemian leviämisalueilla
selvitetään, arvioidaan ja otetaan tämän harkinnan mukaisesti tehostettuun käyttöön seuraavat
toimenpiteet:
- testaus- ja jäljitystoiminnan riskiperusteinen tehostaminen ja laajentaminen päivitettävän
testausstrategian mukaisesti
- maskisuosituksen kiristäminen
- etätyösuosituksen käyttöönotto
- ravitsemisliikkeitä koskevan sääntelyn tiukentamisen esittäminen valtioneuvostolle
- tartuntatautilain 58 §:n ja 58 d §:n mukaiset, korkean riskin tilaisuuksiin kohdistuvat rajoitustoimet
(lapsiin kohdistuvat rajoitukset viimesijaisena keinona)

Lisäksi ministeriö suosittelee, että vastaava käyttöönottoharkinta tehdään ja sen mukaisesti otetaan
käyttöön THL:n tarkistetun riskiarvion mukaisiin kohtalaisen riskin tilaisuuksiin, tiloihin ja toimintoihin
kohdistuvat toimenpiteet seuraavasti:

Ministeriön suositukset eivät ole oikeudellisesti sitovia, vaan viranomaiset päättävät asiasta itsenäisesti.

Päätösharkinnassa ja päätöksenteossa tulee huomioida lapsen edun ensisijaisuuden periaate siten, että
tartuntojen estämiseksi tehtävät toimenpiteet kohdistuisivat ensisijaisesti aikuisiin ja vaikuttaisivat
mahdollisimman vähän haitallisesti lapsiin.

Harkinnassa esimerkiksi tieto tartunnanlähteistä on vain yksi kokonaisharkinnan elementti. Toimenpiteiden
välttämättömyyttä ja oikeasuhtaisuutta ei tulisi määrittää yksin käytettävissä oleva historiatieto esimerkiksi
aikaisemmista tartunnanlähteistä, vaan ennakoitujen vaikutusten kokonaisarvio.

Tässä arviossa toimenpiteitä toteutetaan, mikäli niillä saavutettava
kokonaishyöty ylittää niistä aiheutuvat haitat.

Toimia on siis jatkettava niin kauan kuin niillä saavutettavat
kokonaishyödyt yhteiskunnalle, vaikutukset ihmisten perusoikeuksiin huomioon ottaen, ovat
merkittävämpiä kuin niiden haitat ja toimet ovat välttämättömiä sekä oikeasuhtaisia.

https://stm.fi/documents/1271139/92766528/01122021_Epidemiatilanteen+muutoksen+edellytt%C3%A4m%C3%A4t+toimenpiteet+alueilla.pdf/8ab7ad06-48d4-c6d9-7aed-873be23706cb/01122021_Epidemiatilanteen+muutoksen+edellytt%C3%A4m%C3%A4t+toimenpiteet+alueilla.pdf?t=1638376416215

”Joukkoliikenteen ohjeistamista pohditaan erikseen, sillä koronapassia ei voi käyttää joukkoliikenteen rajoituksista vapautumiseen”, Koskela sanoo.

Tartuntatautilaki mahdollistaa rajoitusten välttämisen koronapassin eli EU:n digitaalisen koronatodistuksen avulla. Tapahtuman järjestäjä voi vaatia koronatodistusta yli 16-vuotiailta osallistujilta.

Todistusta ei saa vaatia lakisääteisissä ja välittämättömissä palveluissa kuten joukkoliikenteessä.

Kunnan on järjestettävä maksuton koronatestaus niille 16–17-vuotiaille, joilla ei ole täyttä rokotussarjaa.

Koronavirus | HS kokosi tietoa koronarajoituksista, joita pian on odotettavissa

Uusia rajoituksia kohdistetaan esimerkiksi ryhmäliikuntaan muttei joukkoliikenteeseen. Koronatodistuksella rajoitukset voi välttää.

www.hs.fi

 

[iibor]

Korona | Hus: Rokotettujen testaamista on syytä lisätä – ”Nyt pitäisi mennä, jotta tartuntaketjut saadaan poikki”

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mielestä testaamista voidaan lisätä 20 prosentilla nykyisestä.

www.hs.fi

Pitäisikö kahdesti rokotetun flunssaisen mennä siis koronatestiin?
”Mielestäni nyt pitäisi mennä, jotta tartuntaketjut saadaan poikki”, Lehtonen sanoo. Loputtomasti testattavien määrää ei kuitenkaan voida lisätä, sillä näillä näkymin lisää voimavaroja testaamiseen ei ole tulossa.

Kyllä tää on nyt ihan hullun hommaa. Jäljitys laahaa saatanasti perässä, niin mitä tehdään HUSin johdossa? Toivotaan lisää ihmisiä testeihin.

Lehtonen kertoo, että Hus on käyttänyt tänä vuonna yli 250 miljoonaa euroa testaamiseen ja analysointiin.

Money well spent.

Lääkäreiden ja hoitajien A4-kokoiset printatut kiitosviestit saatiin onneksi mahtumaan just ja just budjettiin.

 

[Sistis]

Kyllä tää on nyt ihan hullun hommaa. Jäljitys laahaa saatanasti perässä, niin mitä tehdään HUSin johdossa? Toivotaan lisää ihmisiä testeihin.

Onhan tuo uskomaton linjaus. Ei tuo ainakaan houkuttele ketään rokoteskeptikkoa rokotusta ottamaan. Miksei pidetä vain linjaa niin, että jos tulee flunssan oireita, niin pysytään kotona, ja ollaan siellä vielä yksi oireeton päivä? Jos tulee pahempia oireita, ja tarvitaan lääkärin hoitoa, niin sitten otetaan testi.

 

[Mojo]

Kiuru sekottaa koko pakan. Hienoa politiikkaa.

Aiemmin perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) on Iltalehden mukaan epäsuorasti moittinut KRAR:ia päätöksenteon hitaudesta.

KRAR:n jäsen, Vantaan tartuntataudeista vastaava lääkäri Kirsi Valtonen sanoo seuranneensa ulostuloja hämmentyneensä.

– Tämän pandemian aikana on useassa eri yhteydessä tullut vaikutelma, että ministeriössä ei aina luoteta sen omien asiantuntijaelinten lausuntoihin. Se on pikkaisen hämmentävä piirre tämän pandemian hoidossa, Valtonen sanoo viitaten ministeri Kiurun julkisuudessa esittämiin lausuntoihin.


Valtosen mukaan KRAR:n tehtävä on arvioida rokotusten turvallisuutta ja lääketieteellisiä perusteita.
– KRAR on kuitenkin se taho, joka kantaa vastuun tieteellisen tiedon analysoinnista. Heidän, jolla ei ole asiantuntijavastuuta ja vastuuta päätöksentekoprosessista, on niin sanotusti helpompi huudella sivusta.

– Ajatus siitä, että KRAR:lla ei olisi kriisitietoisuutta, tuntuu erikoiselta. Emme voi täysin hylätä asiantuntijatyötä, se on pakko tehdä, koska muuten meillä menee uskottavuus viranomaisiin.


Tapiaisen mukaan eurooppalaiset viranomaiset antoivat päätöksen lasten rokotuksista ja suosituksen kolmansista annoksista vasta viime viikolla.

– Mielestäni muutaman päivän viive on siedettävä. KRAK:n kokousaikataulu pyrittiin arvioimaan niin, että se olisi mahdollisimman lähellä päätöksiä.


Tapiainen sanoo pitävänsä poikkeuksellisena Iltalehden nimettömien hallituslähteiden kritiikkiä KRAR:n sihteeriä Hanna Nohynekiä kohtaan.

– Jotkut ulostulot ovat olleet henkilöön käyviä ja hyvin yllättäviä. Tällainen asiantuntijoihin kohdistuva kritiikki on poikkeuksellista ja varsin uusi ilmiö. Olen kuitenkin yrittänyt nähdä julkisessa keskustelussa myös myönteisen puolen. Asiantuntijan täytyy kuulla kaikkia kommentteja, eikä loukkaantuminen ole hyödyllistä.

KRAR:n rokoteasiantuntijat ihmettelevät painostusta: "Ministeri ei luota omien asiantuntijaelimiensä lausuntoihin"

KRAR:n jäsenet toivovat työrauhaa, osa ihmettelee ministerin ulostuloja ja kritiikkiä hidastelusta

www.mtvuutiset.fi

Huomenna iltalehden uutinen:

"Nimettömien hallituslähteiden mukaan hallituksessa on jo puhuttu siitä, onko Valtonenkaan enää tehtäviensä tasalla. Hänet pitäisi pikimiten vaihtaa, samalla kerralla Tervahaudan ja Nohynekin kanssa."

Heikoilla hangilla mennään, kun hallituksen taholta aletaan maalittamaan asiantuntijoita. Kyseinen toiminta on yleensä yhdistetty ääriliikkeisin ja tällaisen toiminnan ei millään muotoa pitäisi kuulua sivistysvaltion toimintatapoihin.

THL:n Tervahauta Lääkärilehdessä: Ei ole poliitikkojen tehtävä arvioida rokottamista

Markku Tervahauta Lääkärilehdelle: Ylilääkäri Hanna Nohynekiä on maalitettu.

www.iltalehti.fi

 

[Tadu]

Tervahauta ja Salminen eivät kyllä kumartele. Arvostan

 

[Andi]

Aikanaan kirjoitin tänne tuon koronapassin osalta, että näinköhän saatiin vaan yksi näppärä työkalu lisää minkä avulla voidaan näitä pikku rajoituksia kikkailla sinne tänne, ja niinhän siinä sitten kävi. Eteenpäin ei osata mennä sitten millään tämän koronan kanssa. Harvoin olen ollut mistään samaa mieltä SAK:n ihmisten kanssa, mutta kyllähän joku niistä tänään oikeassa oli kun sanoi että ehkä pitäisi muita keinoja miettiä rokotekattavuuden nostoon kuin passi. Tämä liittyi ilmeisesti tuohon passi työpaikalle keskusteluun.

 

[Normandia]

Jos tällä koronapassi pelleilyllä ja nykyisillä ravintolarajoituksilla saadaan vielä enemmän sairaalamäärät laskuun, niin hieno homma. Toivottavasti vaan näitä rajoituksia sitten puretaan, kun tilanne paranee. Hienosti tosiaan sairaalamäärät laskee nyt, joka osaltaan kertoo että jotain on tehty oikein.

 

[MadSpade]

Urbaani legenda kertoo, että Indonesian hallitsija Suharto olisi muinoin mennyt Moskovaan Neuvostoliiton johdon kutsumana. Tälle olisi sitten isäntien toimesta tilattu prostituoituja hotellihuoneeseen. Seuraavana päivänä Suhartoa yritettiin taivuttaa johonkin epäedulliseen sopimukseen, ja kun tämä ei ollut suostuvainen, edellisen yön aikana otetut salakuvat otettiin esiin. Suharto olikin innostunut, ja todennut näiden kuvien vain lisäävän hänen kansansuosiotaan. Ja kysyi, että olisiko kuvia lisää.

Itse tosin suhtaudun tarinaan siten, että se on pelkästään mielikuvituksen tuotetta. Mutta tarina on aika lailla samanlainen pohjimmiltaan kuin tuo, mitä mainitset viestissäsi.

Mikäli perustuu tositapahtumiin, niin oli varmasti lähellä saada KGB-yrttejä iltateehen.

 

[Myyrä]

Korona | Hus: Rokotettujen testaamista on syytä lisätä – ”Nyt pitäisi mennä, jotta tartuntaketjut saadaan poikki”

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mielestä testaamista voidaan lisätä 20 prosentilla nykyisestä.

www.hs.fi

Kyllä tää on nyt ihan hullun hommaa. Jäljitys laahaa saatanasti perässä, niin mitä tehdään HUSin johdossa? Toivotaan lisää ihmisiä testeihin.



Money well spent.

Lääkäreiden ja hoitajien A4-kokoiset printatut kiitosviestit saatiin onneksi mahtumaan just ja just budjettiin.

Noiden pölöyksien lisäksi hörähdin tälle:


Yksi vaihtoehto olisi Lehtosen mielestä se, että annettaisiin virallinen suositus siitä, että flunssainen aikuinen eristää itsensä kymmeneksi päiväksi.

Juu, varmasti 99 % aikuisista noudattaisi tuota suositusta innoissaan. Ja ne ketkä noudattaisivat, niin työnantaja olisi varmasti vielä enemmän innoissaan.

 

[mjr]

Jos tällä koronapassi pelleilyllä

Minusta on kyllä ihan rationaalista lykätä tuota rokotustodistus-vaatimusta mahdollisimman laajalle yhteiskunnassa, koska ilmiselvästi ylivoimaisesti suurin syy kriisin jatkumiseen ja pahentumiseen on rokottamattomien suuri määrä. Rajoituksia lievennettiin ja virus alkoi levitä uudella innolla kontaktien palautuessa kohti normaalia tasoa, koska oli iso populaatio, jolla ei ollut vastustuskykyä (kun ovat joko liian tyhmiä tai laiskoja tai todennäköisesti kumpiakin). Eli on sangen järkevää tehdä elämä mahdollisimman hankalaksi näille sabotööreille.

 

[Tadu]

Aikanaan kirjoitin tänne tuon koronapassin osalta, että näinköhän saatiin vaan yksi näppärä työkalu lisää minkä avulla voidaan näitä pikku rajoituksia kikkailla sinne tänne, ja niinhän siinä sitten kävi. Eteenpäin ei osata mennä sitten millään tämän koronan kanssa. Harvoin olen ollut mistään samaa mieltä SAK:n ihmisten kanssa, mutta kyllähän joku niistä tänään oikeassa oli kun sanoi että ehkä pitäisi muita keinoja miettiä rokotekattavuuden nostoon kuin passi. Tämä liittyi ilmeisesti tuohon passi työpaikalle keskusteluun.

Olet ymmärtänyt väärin. Koronapassin tuomat rajoitukset eivät koske rokotettuja kuten esimerkiksi meitä fiksuja Jatkoajan kirjoittajia. Eli voimme elää kuten ennen koronaa. Eteenpäin on koronan kanssa menty ja normaalia elämää palautettu rokotetuille.

 

[Sistis]

Noiden pölöyksien lisäksi hörähdin tälle:


Yksi vaihtoehto olisi Lehtosen mielestä se, että annettaisiin virallinen suositus siitä, että flunssainen aikuinen eristää itsensä kymmeneksi päiväksi.

Juu, varmasti 99 % aikuisista noudattaisi tuota suositusta innoissaan. Ja ne ketkä noudattaisivat, niin työnantaja olisi varmasti vielä enemmän innoissaan.

Flunssat muuttuisivat päänsäryksi, selkäkivuksi sekä ruokamyrkytykseksi. Ihan älytön ehdotus.

Ymmärtääkseni edelleen on se näkemys, että täydellä rokotesuojalla mahdollinen tartuttavuusikkuna on varsin lyhyt. Ja jos oireiden ajan pysyy kotosalla ja odottaa vielä päälle yhden päivän, niin todennäköisyys tartuttamiseen on varsin pieni. Pienen nuhan jälkeen kymmen päivän eristys olisi helvetillinen ylilyönti.

 

[Jani82]

Tiedetäänkö näin käyneen, vai keskustellaanko tässä pelkästä "on ehkä mahdollista" -pohjalta? Itse en ole koskaan moisesta kuullut, mutta en myöskään ole mikään QR-ekspertti. Joku asiassa pidemmälle ehtinyt palstaveli voisi ehkä ottaa kantaa.

Mistä sitä vielä tietää.
Itse et ilmeisesti ole mitenkään huolestunut tietoturvasta jos tuo ei huolestuta kun tuon käyttöä ollaan laajentamassa ja siitä kuka niitä lukee ei ole mitään tietoa.
Kyllä QR-koodien sisältävää tietoa on "murrettu" ennenkin, ettei se ole mitään uutta.

Vertaaminen s-korttiin tai vastaaviin on myös heikkoa toisessa luovutat tietoja vapaaehtoisesti. Toisessa valtio haluaa tuon perusteella rajoittaa toimintaa mutta missään ei ole määritelty sitä kuka saa noita lukea saati, että joku olisi tietoinen siitä kuka niitä lukee.
Henkilö- ja terveystietoja voi siis lukea kuka vaan ei mitenkään kestävästi tietoturvallista.


Se on vaan 100% varma asia, että jos tuosta ongelmia tulee niin yksilö maksaa ne ei valtio.
Melkoinen riski, joka sälytetään ihmisten omaan niskaan.

Ja ainahan passin voi tallentaa PDF-muodossa koneelle ja sitten siirtää puhelimeen USB-kaapelin avulla. Näin ainakin itse tein.

Ei tuolla ole mitään merkitystä sen lukemisen kannalta ne samat tiedot siitä qr-koodista saa.

 

[Tadu]

Minä en usko rokottamattomien suuri määrä on juurikaan edes syy mihinkään kriisin jatkumiseen tai pahentumiseen.

Ei tämä ole mikään uskon asia. Uskonnot ovat sitten erikseen.

 

[mjr]

Aika voimakkaita sanoja.

No min'en todellakaan ole mikään asiantuntija, tukeudun siihen mitä tiede, tässä tapauksessa lääketiede, asiasta sanoo. Mitäs nää itte teet? Käykö esim. Maria Nordinin twitteri kuumanta?

 

[Normandia]

YLE:n uutisissa ei puhuta mitään sairaalamäärien pudotuksesta. Onko tämäkin Kiurun ohjailua. :D