Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

@MPN eipä tuosta ole oikein poikkipuolista sanaa, mutta tilanne mielestäni tulee aivan väistämättä etenemään rokotekattavuuden kasvaessa siihen, että sairaalassa olevat ovat rokotettuna. Kysymys on ajasta enkä kiistä rokottamattomien osuutta epidemiassa, mutta koronapassin kaltaisten instrumenttien käyttö ei varsinaisesti auta, koska edelleen se ykköstartunta tulee perheeseen jostain ja löytää perheen rokottamattomat. Mikä on lasten osuus? Ymmärrän logiikan, jossa aikuisten jutut rajoitetaan, mutta nytkin on aivan selvää, että iso osa tartunnoista löytyy sieltä, jotka ovat ainoastaan ikänsä vuoksi ilman rokotusta. Toisaalta lapset eivät edelleenkään joudu sairaalaan kuin hyvin harvinaisen tapauksen kautta, joka on hyvä ja täten immuniteettia syntyy myös siellä.

Mielestäni Suomi kaipaisi samanlaista tilastoa kuin Saksa eli alueellisesti sairaalassa per 100 000 asukasta. Tarve jäänee ikuisiksi ajoiksi siihen 20-30 potilaan korviin tehohoidon osalta, vailla rokotukset olisivat 100 %. Toisaalta kiireellä rokottaminen ilman lääketiedettä ei palvele ketään, koska suoja heikentyy.

 

[Sistis]

Entäs joukkoliikenne? Saattaapi vuorot olla "aavistuksen" jäljessä aikataulusta, jos kuljettaja kaiken muun ohessa vielä tarkastaa koronapassitkin.

Kiertäähän busseissa ja junissa matkalippujen tarkastajia. Eikös heidät voisi velvoittaa tähän, ja koronapassin puuttumisesta määrättäisiin poistumaan kulkuneuvosta ja määrättäisiin tarkastusmaksu?

Kai tuo tehtäisiin jotenkin niin, että bussissa kyytiin tultaessa ja junassa sitten matkalippujen tarkastuksen yhteydessä. Mutta ei siellä olisi aikaa katsoa kuin korkeintaan pistokokein, että onko henkilöllä oma passi...

Lähiliikentessä tuo olisi sula mahdottomuus, ja eikös tämä suunnitelma ollutkin vain kaukoliikenteeseen?

 

[Huono pakki]

Ja päättävät tahot ovat varmasti sekaisin, kun eivät oikein saa enää päätettyä, että millä mittarilla tässä mentäisiin.

Ehkä vähän sarkastisesti sanoisin, että tuijotetaan aina sitä lukua, millä tilanne saadaan näyttämään mahdollisimman huonolta. Joskus se on tartuntamäärät ja toisinaan sairaaloiden kuormitus joskus ehkä vielä joku muu luku.

Näinhän tämä on mennyt tähänkin saakka.

 

[Jani82]

Juuri tämän takia kaikkien muiden rokotukset ovat tärkeitä. Noiden hoitoon + muutaman satunnaisen muun henkilön hoitoon pitäisi tehohoidon kapasiteetti riittää nykyisellään. Se että lukumäärä tuplaantuu rokottamattomien vuoksi, taas vetää koko homman pois raiteilta.

Mutta noilla järjettömillä koronapassi vaatimuksilla mitä hallitus nyt taikoo mennään metsään ja lujaa. Mitään oikeaa perustetta ei tuollaisille rajoituksille ole niiden vaikuttavuus ja haitat ovat moninkertaiset niistä saataviin hyötyihin nähden.
Rokotettujen sairaala määrät tulevat vielä kasvamaan kun vanhusten rokotesuoja alkaa heikentyä.

Lähiliikentessä tuo olisi sula mahdottomuus, ja eikös tämä suunnitelma ollutkin vain kaukoliikenteeseen?

Molempiin ja se kertoo kaiken siitä kuinka hyvin näitä on mietitty.

 

[vetti]

Hörähdin.
SItä en tiedä kuinka aito tämä taas sitten on.

 

[Magenta]

Hörähdin.
SItä en tiedä kuinka aito tämä taas sitten on.

Ihan aito on eiliseltä.

 

[MPN]

@MPN eipä tuosta ole oikein poikkipuolista sanaa, mutta tilanne mielestäni tulee aivan väistämättä etenemään rokotekattavuuden kasvaessa siihen, että sairaalassa olevat ovat rokotettuna. Kysymys on ajasta enkä kiistä rokottamattomien osuutta epidemiassa, mutta koronapassin kaltaisten instrumenttien käyttö ei varsinaisesti auta, koska edelleen se ykköstartunta tulee perheeseen jostain ja löytää perheen rokottamattomat. Mikä on lasten osuus? Ymmärrän logiikan, jossa aikuisten jutut rajoitetaan, mutta nytkin on aivan selvää, että iso osa tartunnoista löytyy sieltä, jotka ovat ainoastaan ikänsä vuoksi ilman rokotusta. Toisaalta lapset eivät edelleenkään joudu sairaalaan kuin hyvin harvinaisen tapauksen kautta, joka on hyvä ja täten immuniteettia syntyy myös siellä.

Sillä ei ole mitään merkitystä loppujen lopuksi kuinka moni tartunnan saa, vaan kuinka moni sairaalaan/teholle joutuu. Nykyisten lukujen valossa ei olisi minkäänlaista ongelmaa tehohoidon kuormassa, ilman rokotettuja. Toki tuo saattaa jossain kohtaa muuttua, mutta eipä ole kristallipalloa itselläni, niin paha mennä ennustamaan.

Optimitilanne olisi että korona pyyhkäisee viikossa koko väestön yli, oireettomana tai hyvin lievänä. Vaikka menisi aikaa pidempään, niin rokottautumalla saa pienennettyä selvästi riskiä saada vakava taudinkuva TAI long-covid.

@Jani82 Mielestäni kaikki rajoitukset ovat perusteluja, kunhan ne saadaan kohdistettua rokottamattomiin (ilman lääketieteellistä syytä).
edit. Lisätään että käytännössä toki parempi keino olisi pakkorokotukset.

 

[PataJaska]

Ihan myös tuohon ylläolevaan twitterpätkään liittyen, ehkä tuo eilinen koronapassin työpaikoille tulemiseen liittynyt Kiurun kielikuva "kaasun painamisesta" ei ollut tässä keskusteluilmapiirissä paras mahdollinen sanavalinta *hymiö*

Krista Kiuru haluaa koronapassin työpaikoille: ”Me painamme koko ajan kaasua”

 

[Huono pakki]

Kiertäähän busseissa ja junissa matkalippujen tarkastajia. Eikös heidät voisi velvoittaa tähän, ja koronapassin puuttumisesta määrättäisiin poistumaan kulkuneuvosta ja määrättäisiin tarkastusmaksu?

Kai tuo tehtäisiin jotenkin niin, että bussissa kyytiin tultaessa ja junassa sitten matkalippujen tarkastuksen yhteydessä. Mutta ei siellä olisi aikaa katsoa kuin korkeintaan pistokokein, että onko henkilöllä oma passi...

Lähiliikentessä tuo olisi sula mahdottomuus, ja eikös tämä suunnitelma ollutkin vain kaukoliikenteeseen?

Noin se jotenkin pitäisi järjestää. Mutta, pitäisikö junan sitten odottaa paikoillaan, jos tarkastuksissa käy ilmi, että siellä onkin joku, kenellä ei ole Koronapassia. Vai pistetäänkö juna parkkiin keskelle ei mitään ja koronapassiton viskataan junasta pihalle.

Eiköhän tämäkin aikaa myöten selviä, JOS tämä suunnitelma laitetaan käytäntöön.

 

[Jani82]

@Jani82 Mielestäni kaikki rajoitukset ovat perusteluja, kunhan ne saadaan kohdistettua rokottamattomiin (ilman lääketieteellistä syytä).
edit. Lisätään että käytännössä toki parempi keino olisi pakkorokotukset.

Kun rajoitusten haitat ovat isommat kuin niistä saatavat hyödyt niitä ei tule asettaa ja tuon listan rajoituksissa käy nimenomaan niin. Ensinnäkään ei ole ylipäätään resursseja valvoa noita ja toisekseen niissä tulee niitä muita riskejä joita jo avasin edellisellä sivulla. Niiden riskien taso on huomattavasti suurempi kuin rajoituksista saatava hyöty ja silloin niitä rajoituksia ei tule asettaa.

 

[MadSpade]

Kauhea vinkuminen rajoituksista ja tilanne vain pahenee kokoajan. Ei näillä olemattomilla puoliperserajoituksilla saada mitään aikaiseksi, vaan pitäisi ottaa kovat keinot käyttöön ja laittaa vinkujat itkemään. Mutta kun rokottomattomat yhyy. Toki jos itse saisin päättää, niin lähtisin siitä, että piikkiä väkisin lihaan kuten isorokon aikaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Kauhea vinkuminen rajoituksista ja tilanne vain pahenee kokoajan.

Boldaus oma. Mihin viittaat tällä?

 

[MPN]

Kun rajoitusten haitat ovat isommat kuin niistä saatavat hyödyt niitä ei tule asettaa ja tuon listan rajoituksissa käy nimenomaan niin. Ensinnäkään ei ole ylipäätään resursseja valvoa noita ja toisekseen niissä tulee niitä muita riskejä joita jo avasin edellisellä sivulla. Niiden riskien taso on huomattavasti suurempi kuin rajoituksista saatava hyöty ja silloin niitä rajoituksia ei tule asettaa.

Jos tehohoidon kapasiteettiä uhataan, niin käytännössä tartuntoja täytyy saada tippumaan, mieluiten vielä rokottamattomilla (suurempi riski joutua sairaalaan per sairastuneiden määrä). Ja kun perheitä ei toistaiseksi Suomessa voida hajoittaa "rajoituskeinona", niin rajoitukset täytyy kohdistua jonnekkin muualle kuin perheiden sisälle. Eli ihan oikein lähdetään rajoittamaan. Todennäköisesti näillekkään ei olisi tällä hetkellä tarvetta, jos viimeisetkin "foliohatut" hakisivat ne rokotteet. Voit toki kertoa mitä mielestäsi pitäisi rajoittaa? Ja käytännössä passinhan saa myös testillä, mutta kuitenkin.

Muutenkin kuka on valtuutettu tekemään noita tarkastuksia? Tässä alkaa oikeasti tulemaan aika isoja tietoturva riskejä jos valtuutus annetaan periaatteessa mihin tilaisuuteen vaan kun voihan noita QR-koodeja lukea millä vaan. Siitä koodista kun irtoaa valitettavasti vähän muutakin tietoa kuin se nimi ja onko passi voimassa.

Kerro ihmeessä lisää? Yksi tuttu ainakin kivenkovaan väitti minulle että kun tuo QR-koodi luetaan, tulee vihreä valo + etunimi sukunimi tai punainen valo ja ei muuta tietoa. Jos sinulla on tietoa että mitä kaikkea siinä kerrotaan, niin kerro ihmeessä. Koska en ihmettele jos itsellä on tämän asian suhteen puutteellista tietoa. Ei kai siinä kuitenkaan "valon värin" lisäksi voi lukea muita tietoja kuin vaikkapa ajokortissa tai passissa? Joita voi joutua myös näyttämään. Ei kai pankkitilin saldoa tai vuosituloja pysty koronapassista lukemaan? Ja kuluttajana voit kieltäytyä menemästä tilaisuuteen, jossa tuo passi vaaditaan. Aivan mahtavan helppoa

 

[-pasi-]

Kun rajoitusten haitat ovat isommat kuin niistä saatavat hyödyt niitä ei tule asettaa ja tuon listan rajoituksissa käy nimenomaan niin. Ensinnäkään ei ole ylipäätään resursseja valvoa noita ja toisekseen niissä tulee niitä muita riskejä joita jo avasin edellisellä sivulla. Niiden riskien taso on huomattavasti suurempi kuin rajoituksista saatava hyöty ja silloin niitä rajoituksia ei tule asettaa.

Onhan noissa sitten ollut miten puhetta että valvontaa lisättäisiin? periaatessahan koko passi jos tarkoitus laajentaa esim. ravintoloiden ulkopuolelle vaatisi tuhansia palkattuja "passipoliiseja", muutenhan se taitaa olla vähän että noudatetaanko tuota "suositusta" passin käytöstä sitten.

 

[Petri1981]

Nigeriassa tätä erittäin vaarallista ja tappavaa omikron muunnosta ollut jo lokakuussa. Voiko sen maailmanlopun taas perua?

 

[MadSpade]

Boldaus oma. Mihin viittaat tällä?

Saattaa liittyä joten tänään/eilen tehtyyn ennätykseen.

 

[Denverin Munasyndi]

Ehkä vähän sarkastisesti sanoisin, että tuijotetaan aina sitä lukua, millä tilanne saadaan näyttämään mahdollisimman huonolta. Joskus se on tartuntamäärät ja toisinaan sairaaloiden kuormitus joskus ehkä vielä joku muu luku.

Näinhän tämä on mennyt tähänkin saakka.

Jep, jotenkin masentavaa todeta, että myös varsinaisella ammattilaispuolella ollaan aika häilyviä ja tunnepohjaisia asian suhteen. Hetken aikaa kestetään kuormitusta, sitten laukeaa ja palataan vanhoihin mantroihin, joista on jo aikoja sitten luovuttu "vanhentuneina". Poliitikoilla ymmärtää sen, että yritetään jatkuvasti löytää se isoon massaan parhaiten uppoava sanoma, mistä johtuen päät hyrräävät tuuliviirinä niin hallituksessa kuin oppositiossakin. Välillä mukaudutaan yleiseen konsensukseen, mutta palataan samantien oman ydinryhmän teemoihin, kun tilaisuus tulee. Kiuru varmasti tästä selkein esimerkki. Mutta katsellaan, mitä jatkossa.

 

[iibor]

Saattaa liittyä joten tänään/eilen tehtyyn ennätykseen.

Miten tartuntalukuennätys liittyy tilanteen pahenemiseen?

 

[Denverin Munasyndi]

Saattaa liittyä joten tänään/eilen tehtyyn ennätykseen.

Joka on erityisen vakava asia syystä että? Jos halua olisi, saataisiin päiväkohtaisiksi tartuntalukemiksi helposti 2000-3000 tapausta, olisiko tilanne silloin 50-100% pahempi?

 

[-Kantor-]

Kerro ihmeessä lisää? Yksi tuttu ainakin kivenkovaan väitti minulle että kun tuo QR-koodi luetaan, tulee vihreä valo + etunimi sukunimi tai punainen valo ja ei muuta tietoa. Jos sinulla on tietoa että mitä kaikkea siinä kerrotaan, niin kerro ihmeessä. Koska en ihmettele jos itsellä on tämän asian suhteen puutteellista tietoa. Ei kai siinä kuitenkaan "valon värin" lisäksi voi lukea muita tietoja kuin vaikkapa ajokortissa tai passissa? Joita voi joutua myös näyttämään. Ei kai pankkitilin saldoa tai vuosituloja pysty koronapassista lukemaan? Ja kuluttajana voit kieltäytyä menemästä tilaisuuteen, jossa tuo passi vaaditaan. Aivan mahtavan helppoa

Olettaisin, että QR-koodin takaa löytyy tunnistenumero, joka kohdentaa tietokannassa olevat tiedot kyseisen tunnisteen haltijaan. Eli käytännössä henkilöllisyys + onko rokotukset kunnossa. Vaikea tuohon on nähdä mitään massiivista tietoturvaongelmaa liittyvän vaikka joku "lipuntarkastaja" niitä ko. tietokantaan kytköksissä olevalla sovelluksella lukisikin.

 

[MPN]

Olettaisin, että QR-koodin takaa löytyy tunnistenumero, joka kohdentaa tietokannassa olevat tiedot kyseisen tunnisteen haltijaan. Eli käytännössä henkilöllisyys + onko rokotukset kunnossa. Vaikea tuohon on nähdä mitään massiivista tietoturvaongelmaa liittyvän vaikka joku "lipuntarkastaja" niitä lukisikin.

Vihreän valon saa myös tuoreella (negatiivisella) testillä, joten epäilen että näkyykö rokotusstatus

 

[Myyrä]

Kiertäähän busseissa ja junissa matkalippujen tarkastajia. Eikös heidät voisi velvoittaa tähän, ja koronapassin puuttumisesta määrättäisiin poistumaan kulkuneuvosta ja määrättäisiin tarkastusmaksu?

Kai tuo tehtäisiin jotenkin niin, että bussissa kyytiin tultaessa ja junassa sitten matkalippujen tarkastuksen yhteydessä. Mutta ei siellä olisi aikaa katsoa kuin korkeintaan pistokokein, että onko henkilöllä oma passi...

Lähiliikentessä tuo olisi sula mahdottomuus, ja eikös tämä suunnitelma ollutkin vain kaukoliikenteeseen?

Jos passin voisi tarkistaa kesken matkan, niin miksei samalla logiikalla ravintolatkin voisi laittaa kiertävän passintarkastajan pyörimään puolen yön jälkeen ravintolan tiloihin, ja siellä sitten tarkisteltaisiin.

Tuo suunnitelma on niin hutaisten tehty pääotsikkotasolla. Yhtään sen käytännön mahdollisuutta miettimättä. Ei se niinkään voi olla, että jossain paikossa voidaan mennä pistokokein, jossain vaatimus on ehdoton. Tai no ehkä teoriassa voisi mennä, mutta silloinhan pistokokeita ei viitsittäisi tai ehdittäisi juuri tehdä ja tämäkin rajoitus olisi tarpeeton.

 

[Clubittaja]

Kauhea vinkuminen rajoituksista ja tilanne vain pahenee kokoajan. Ei näillä olemattomilla puoliperserajoituksilla saada mitään aikaiseksi, vaan pitäisi ottaa kovat keinot käyttöön ja laittaa vinkujat itkemään. Mutta kun rokottomattomat yhyy. Toki jos itse saisin päättää, niin lähtisin siitä, että piikkiä väkisin lihaan kuten isorokon aikaan.

Eikö olisi helpompi vain ampua kaikki, niin ei olisi enää koronaa ollenkaan missään?

Laitetaan vinkujat itkemään ja sitten hiljennetään. Yhyy.

 

[-Kantor-]

Vihreän valon saa myös tuoreella (negatiivisella) testillä, joten epäilen että näkyykö rokotusstatus

Voi hyvin olla, että sovellus antaa käyttäjälleen vain punaisen tai vihreän valon vaikka tietokannasta kyseinen tieto rokotuksesta, sairastetusta koronasta tai testistä toki löytyykin. Itse asiassa käy ihan järkeen, terveystiedot kun luokitellaan arkaluonteisiksi henkilötiedoiksi.

Se lienee kuitenkin selviö, ettei tuo varsinainen QR-koodi pidä sisällään mitään arkaluonteisia henkilötietoja eikä ko. koodilla varsinaisesti tee mitään jos sitä ei voi kohdistaa tietokannasta löytyviin tietoihin.

 

[Sistis]

Molempiin ja se kertoo kaiken siitä kuinka hyvin näitä on mietitty.

OK. Minä näin jonkun listan, jossa luki, että kaukoliikenne olisi kyseessä, mutta en ehtinyt tuolloin lukea uutista aiheesta.