Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 177 587
  • 81 180

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Juuri tämän takia kaikkien muiden rokotukset ovat tärkeitä. Noiden hoitoon + muutaman satunnaisen muun henkilön hoitoon pitäisi tehohoidon kapasiteetti riittää nykyisellään. Se että lukumäärä tuplaantuu rokottamattomien vuoksi, taas vetää koko homman pois raiteilta.
Mutta noilla järjettömillä koronapassi vaatimuksilla mitä hallitus nyt taikoo mennään metsään ja lujaa. Mitään oikeaa perustetta ei tuollaisille rajoituksille ole niiden vaikuttavuus ja haitat ovat moninkertaiset niistä saataviin hyötyihin nähden.
Rokotettujen sairaala määrät tulevat vielä kasvamaan kun vanhusten rokotesuoja alkaa heikentyä.

Lähiliikentessä tuo olisi sula mahdottomuus, ja eikös tämä suunnitelma ollutkin vain kaukoliikenteeseen?
Molempiin ja se kertoo kaiken siitä kuinka hyvin näitä on mietitty.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Hörähdin.
SItä en tiedä kuinka aito tämä taas sitten on.
 

Liitteet

  • 262738565_10159453029254763_3235545324205075793_n.jpg
    262738565_10159453029254763_3235545324205075793_n.jpg
    42,4 KB · kertaa luettu: 283

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
@MPN eipä tuosta ole oikein poikkipuolista sanaa, mutta tilanne mielestäni tulee aivan väistämättä etenemään rokotekattavuuden kasvaessa siihen, että sairaalassa olevat ovat rokotettuna. Kysymys on ajasta enkä kiistä rokottamattomien osuutta epidemiassa, mutta koronapassin kaltaisten instrumenttien käyttö ei varsinaisesti auta, koska edelleen se ykköstartunta tulee perheeseen jostain ja löytää perheen rokottamattomat. Mikä on lasten osuus? Ymmärrän logiikan, jossa aikuisten jutut rajoitetaan, mutta nytkin on aivan selvää, että iso osa tartunnoista löytyy sieltä, jotka ovat ainoastaan ikänsä vuoksi ilman rokotusta. Toisaalta lapset eivät edelleenkään joudu sairaalaan kuin hyvin harvinaisen tapauksen kautta, joka on hyvä ja täten immuniteettia syntyy myös siellä.
Sillä ei ole mitään merkitystä loppujen lopuksi kuinka moni tartunnan saa, vaan kuinka moni sairaalaan/teholle joutuu. Nykyisten lukujen valossa ei olisi minkäänlaista ongelmaa tehohoidon kuormassa, ilman rokotettuja. Toki tuo saattaa jossain kohtaa muuttua, mutta eipä ole kristallipalloa itselläni, niin paha mennä ennustamaan.

Optimitilanne olisi että korona pyyhkäisee viikossa koko väestön yli, oireettomana tai hyvin lievänä. Vaikka menisi aikaa pidempään, niin rokottautumalla saa pienennettyä selvästi riskiä saada vakava taudinkuva TAI long-covid.

@Jani82 Mielestäni kaikki rajoitukset ovat perusteluja, kunhan ne saadaan kohdistettua rokottamattomiin (ilman lääketieteellistä syytä).
edit. Lisätään että käytännössä toki parempi keino olisi pakkorokotukset.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kiertäähän busseissa ja junissa matkalippujen tarkastajia. Eikös heidät voisi velvoittaa tähän, ja koronapassin puuttumisesta määrättäisiin poistumaan kulkuneuvosta ja määrättäisiin tarkastusmaksu?

Kai tuo tehtäisiin jotenkin niin, että bussissa kyytiin tultaessa ja junassa sitten matkalippujen tarkastuksen yhteydessä. Mutta ei siellä olisi aikaa katsoa kuin korkeintaan pistokokein, että onko henkilöllä oma passi...

Lähiliikentessä tuo olisi sula mahdottomuus, ja eikös tämä suunnitelma ollutkin vain kaukoliikenteeseen?

Noin se jotenkin pitäisi järjestää. Mutta, pitäisikö junan sitten odottaa paikoillaan, jos tarkastuksissa käy ilmi, että siellä onkin joku, kenellä ei ole Koronapassia. Vai pistetäänkö juna parkkiin keskelle ei mitään ja koronapassiton viskataan junasta pihalle.

Eiköhän tämäkin aikaa myöten selviä, JOS tämä suunnitelma laitetaan käytäntöön.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
@Jani82 Mielestäni kaikki rajoitukset ovat perusteluja, kunhan ne saadaan kohdistettua rokottamattomiin (ilman lääketieteellistä syytä).
edit. Lisätään että käytännössä toki parempi keino olisi pakkorokotukset.
Kun rajoitusten haitat ovat isommat kuin niistä saatavat hyödyt niitä ei tule asettaa ja tuon listan rajoituksissa käy nimenomaan niin. Ensinnäkään ei ole ylipäätään resursseja valvoa noita ja toisekseen niissä tulee niitä muita riskejä joita jo avasin edellisellä sivulla. Niiden riskien taso on huomattavasti suurempi kuin rajoituksista saatava hyöty ja silloin niitä rajoituksia ei tule asettaa.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Kauhea vinkuminen rajoituksista ja tilanne vain pahenee kokoajan. Ei näillä olemattomilla puoliperserajoituksilla saada mitään aikaiseksi, vaan pitäisi ottaa kovat keinot käyttöön ja laittaa vinkujat itkemään. Mutta kun rokottomattomat yhyy. Toki jos itse saisin päättää, niin lähtisin siitä, että piikkiä väkisin lihaan kuten isorokon aikaan.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kun rajoitusten haitat ovat isommat kuin niistä saatavat hyödyt niitä ei tule asettaa ja tuon listan rajoituksissa käy nimenomaan niin. Ensinnäkään ei ole ylipäätään resursseja valvoa noita ja toisekseen niissä tulee niitä muita riskejä joita jo avasin edellisellä sivulla. Niiden riskien taso on huomattavasti suurempi kuin rajoituksista saatava hyöty ja silloin niitä rajoituksia ei tule asettaa.
Jos tehohoidon kapasiteettiä uhataan, niin käytännössä tartuntoja täytyy saada tippumaan, mieluiten vielä rokottamattomilla (suurempi riski joutua sairaalaan per sairastuneiden määrä). Ja kun perheitä ei toistaiseksi Suomessa voida hajoittaa "rajoituskeinona", niin rajoitukset täytyy kohdistua jonnekkin muualle kuin perheiden sisälle. Eli ihan oikein lähdetään rajoittamaan. Todennäköisesti näillekkään ei olisi tällä hetkellä tarvetta, jos viimeisetkin "foliohatut" hakisivat ne rokotteet. Voit toki kertoa mitä mielestäsi pitäisi rajoittaa? Ja käytännössä passinhan saa myös testillä, mutta kuitenkin.


Muutenkin kuka on valtuutettu tekemään noita tarkastuksia? Tässä alkaa oikeasti tulemaan aika isoja tietoturva riskejä jos valtuutus annetaan periaatteessa mihin tilaisuuteen vaan kun voihan noita QR-koodeja lukea millä vaan. Siitä koodista kun irtoaa valitettavasti vähän muutakin tietoa kuin se nimi ja onko passi voimassa.
Kerro ihmeessä lisää? Yksi tuttu ainakin kivenkovaan väitti minulle että kun tuo QR-koodi luetaan, tulee vihreä valo + etunimi sukunimi tai punainen valo ja ei muuta tietoa. Jos sinulla on tietoa että mitä kaikkea siinä kerrotaan, niin kerro ihmeessä. Koska en ihmettele jos itsellä on tämän asian suhteen puutteellista tietoa. Ei kai siinä kuitenkaan "valon värin" lisäksi voi lukea muita tietoja kuin vaikkapa ajokortissa tai passissa? Joita voi joutua myös näyttämään. Ei kai pankkitilin saldoa tai vuosituloja pysty koronapassista lukemaan? Ja kuluttajana voit kieltäytyä menemästä tilaisuuteen, jossa tuo passi vaaditaan. Aivan mahtavan helppoa
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kun rajoitusten haitat ovat isommat kuin niistä saatavat hyödyt niitä ei tule asettaa ja tuon listan rajoituksissa käy nimenomaan niin. Ensinnäkään ei ole ylipäätään resursseja valvoa noita ja toisekseen niissä tulee niitä muita riskejä joita jo avasin edellisellä sivulla. Niiden riskien taso on huomattavasti suurempi kuin rajoituksista saatava hyöty ja silloin niitä rajoituksia ei tule asettaa.

Onhan noissa sitten ollut miten puhetta että valvontaa lisättäisiin? periaatessahan koko passi jos tarkoitus laajentaa esim. ravintoloiden ulkopuolelle vaatisi tuhansia palkattuja "passipoliiseja", muutenhan se taitaa olla vähän että noudatetaanko tuota "suositusta" passin käytöstä sitten.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ehkä vähän sarkastisesti sanoisin, että tuijotetaan aina sitä lukua, millä tilanne saadaan näyttämään mahdollisimman huonolta. Joskus se on tartuntamäärät ja toisinaan sairaaloiden kuormitus joskus ehkä vielä joku muu luku.

Näinhän tämä on mennyt tähänkin saakka.
Jep, jotenkin masentavaa todeta, että myös varsinaisella ammattilaispuolella ollaan aika häilyviä ja tunnepohjaisia asian suhteen. Hetken aikaa kestetään kuormitusta, sitten laukeaa ja palataan vanhoihin mantroihin, joista on jo aikoja sitten luovuttu "vanhentuneina". Poliitikoilla ymmärtää sen, että yritetään jatkuvasti löytää se isoon massaan parhaiten uppoava sanoma, mistä johtuen päät hyrräävät tuuliviirinä niin hallituksessa kuin oppositiossakin. Välillä mukaudutaan yleiseen konsensukseen, mutta palataan samantien oman ydinryhmän teemoihin, kun tilaisuus tulee. Kiuru varmasti tästä selkein esimerkki. Mutta katsellaan, mitä jatkossa.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Kerro ihmeessä lisää? Yksi tuttu ainakin kivenkovaan väitti minulle että kun tuo QR-koodi luetaan, tulee vihreä valo + etunimi sukunimi tai punainen valo ja ei muuta tietoa. Jos sinulla on tietoa että mitä kaikkea siinä kerrotaan, niin kerro ihmeessä. Koska en ihmettele jos itsellä on tämän asian suhteen puutteellista tietoa. Ei kai siinä kuitenkaan "valon värin" lisäksi voi lukea muita tietoja kuin vaikkapa ajokortissa tai passissa? Joita voi joutua myös näyttämään. Ei kai pankkitilin saldoa tai vuosituloja pysty koronapassista lukemaan? Ja kuluttajana voit kieltäytyä menemästä tilaisuuteen, jossa tuo passi vaaditaan. Aivan mahtavan helppoa

Olettaisin, että QR-koodin takaa löytyy tunnistenumero, joka kohdentaa tietokannassa olevat tiedot kyseisen tunnisteen haltijaan. Eli käytännössä henkilöllisyys + onko rokotukset kunnossa. Vaikea tuohon on nähdä mitään massiivista tietoturvaongelmaa liittyvän vaikka joku "lipuntarkastaja" niitä ko. tietokantaan kytköksissä olevalla sovelluksella lukisikin.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Olettaisin, että QR-koodin takaa löytyy tunnistenumero, joka kohdentaa tietokannassa olevat tiedot kyseisen tunnisteen haltijaan. Eli käytännössä henkilöllisyys + onko rokotukset kunnossa. Vaikea tuohon on nähdä mitään massiivista tietoturvaongelmaa liittyvän vaikka joku "lipuntarkastaja" niitä lukisikin.
Vihreän valon saa myös tuoreella (negatiivisella) testillä, joten epäilen että näkyykö rokotusstatus
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Kiertäähän busseissa ja junissa matkalippujen tarkastajia. Eikös heidät voisi velvoittaa tähän, ja koronapassin puuttumisesta määrättäisiin poistumaan kulkuneuvosta ja määrättäisiin tarkastusmaksu?

Kai tuo tehtäisiin jotenkin niin, että bussissa kyytiin tultaessa ja junassa sitten matkalippujen tarkastuksen yhteydessä. Mutta ei siellä olisi aikaa katsoa kuin korkeintaan pistokokein, että onko henkilöllä oma passi...

Lähiliikentessä tuo olisi sula mahdottomuus, ja eikös tämä suunnitelma ollutkin vain kaukoliikenteeseen?
Jos passin voisi tarkistaa kesken matkan, niin miksei samalla logiikalla ravintolatkin voisi laittaa kiertävän passintarkastajan pyörimään puolen yön jälkeen ravintolan tiloihin, ja siellä sitten tarkisteltaisiin.

Tuo suunnitelma on niin hutaisten tehty pääotsikkotasolla. Yhtään sen käytännön mahdollisuutta miettimättä. Ei se niinkään voi olla, että jossain paikossa voidaan mennä pistokokein, jossain vaatimus on ehdoton. Tai no ehkä teoriassa voisi mennä, mutta silloinhan pistokokeita ei viitsittäisi tai ehdittäisi juuri tehdä ja tämäkin rajoitus olisi tarpeeton.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kauhea vinkuminen rajoituksista ja tilanne vain pahenee kokoajan. Ei näillä olemattomilla puoliperserajoituksilla saada mitään aikaiseksi, vaan pitäisi ottaa kovat keinot käyttöön ja laittaa vinkujat itkemään. Mutta kun rokottomattomat yhyy. Toki jos itse saisin päättää, niin lähtisin siitä, että piikkiä väkisin lihaan kuten isorokon aikaan.

Eikö olisi helpompi vain ampua kaikki, niin ei olisi enää koronaa ollenkaan missään?

Laitetaan vinkujat itkemään ja sitten hiljennetään. Yhyy.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Vihreän valon saa myös tuoreella (negatiivisella) testillä, joten epäilen että näkyykö rokotusstatus

Voi hyvin olla, että sovellus antaa käyttäjälleen vain punaisen tai vihreän valon vaikka tietokannasta kyseinen tieto rokotuksesta, sairastetusta koronasta tai testistä toki löytyykin. Itse asiassa käy ihan järkeen, terveystiedot kun luokitellaan arkaluonteisiksi henkilötiedoiksi.

Se lienee kuitenkin selviö, ettei tuo varsinainen QR-koodi pidä sisällään mitään arkaluonteisia henkilötietoja eikä ko. koodilla varsinaisesti tee mitään jos sitä ei voi kohdistaa tietokannasta löytyviin tietoihin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Molempiin ja se kertoo kaiken siitä kuinka hyvin näitä on mietitty.

OK. Minä näin jonkun listan, jossa luki, että kaukoliikenne olisi kyseessä, mutta en ehtinyt tuolloin lukea uutista aiheesta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vihreän valon saa myös tuoreella (negatiivisella) testillä, joten epäilen että näkyykö rokotusstatus
Kyllä näkyy. Koodin avulla saa nimen, syntymäajan, rokotukset, niiden päivämäärät, valmistajan sekä certifikaatin myöntäjän, joka itsellä on The Social Insurance Institution of Finland.
 

Turkoosisalpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Noin se jotenkin pitäisi järjestää. Mutta, pitäisikö junan sitten odottaa paikoillaan, jos tarkastuksissa käy ilmi, että siellä onkin joku, kenellä ei ole Koronapassia. Vai pistetäänkö juna parkkiin keskelle ei mitään ja koronapassiton viskataan junasta pihalle.

Eiköhän tämäkin aikaa myöten selviä, JOS tämä suunnitelma laitetaan käytäntöön.
Eiköhän tässä ole se idea, että saadaan tälläkin uhalla se prosentin verran lisää rokotettuja Suomeen. Osa vanhemmista ihmisistä kuitenkin vielä noudattaa sääntöjä, jopa rokottamattomat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös