Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Kiekkokatsoja]

666 tartuntaa. Paholaisen luku.
No paljon haittavaikutuksia siitä on ollut suomalaisten(kin) elämään, ja tulee olemaan vielä pitkään.

 

[peterra]

Tuntuu olevan osalle ihmisistä (myös joillekin asiantuntijoille) hyvin vaikea hahmottaa, että ongelma ei poistu sitä siirtämällä. Olisi hienoa, jos sairaalatarve palautuisi jollakin aikavälillä takaisin aiempaan, mutta tosiasia vaan on ja pysyy, ettei tuo kuormitus ihan nopeasti poistu. Nyt on yritetty kauan hivuttaa asian kanssa, mutta nyt täytyisi yrittää löytää uusia keinoja hallita tilannetta. Vieläkään nämä keinot eivät tunnu oikein kelpaavan vaan koko ajan kaivataan rajoitteita, milloin ravintoloille, milloin ihmisille. Melkoinen ikiliikkuja on syntynyt, kun ei vaan hyväksytä sitä, ettei tästä ongelmasta oikein ulos päästä. Rokotekattavuuden kasvatus on valitettavasti käytännössä pysähtynyt.

 

[mike owen]

666 tartuntaa. Paholaisen luku.
No paljon haittavaikutuksia siitä on ollut suomalaisten(kin) elämään, ja tulee olemaan vielä pitkään.

Tämä voi jatkua vielä neljä viisi vuotta. Kukaan ei voi tietää miten monta kertaa pitää saada uusi rokote ja kuinka kauan rokote vaikuttaa ihmisessä ehkäisten koronan saannin.

 

[Kiekkokatsoja]

Tämä voi jatkua vielä neljä viisi vuotta. Kukaan ei voi tietää miten monta kertaa pitää saada uusi rokote ja kuinka kauan rokote vaikuttaa ihanmiessä ehkäisten koronan saannin.

Jep. Todennäköisenä oletuksena on pitkäaikaisuus/pysyvyys. Ellei tauti muuntaudu poispäin. Tämä epätodennäköistä tällähetkellä.

 

[Oadie]

Nyt kyllä isketään kovilla joka tuutista, että loputkin ihmiset menisivät piikille. Muun muuassa jättiotsikot Satakunnan sairaaloiden epidemia-ajan kamalimmasta tilanteesta (2 teholla). HUS laskeskelee rahasummia paljonko rokottamattomat maksavat mahdollisesti yhteiskunnalle, jonka seurauksena ihmiset käyvät hyeenana "syyllisten" kimppuun. Kaikki aikaisemmin mm. THL:n aivan päin vittua menneet laskelmat ovat unohtuneet, kunhan päästään taas sormella osoittelemaan. Osa terveyden alan ammattilaisistakin ovat työnsä tehneet patistamalla ihmisiä rokotukseen ja "uhkailemalla" eri asioilla. Ei auta.

Ihmetyttää miksi meistä rokotetuista osa sen sijaan että nauttisivat nyt elämästä ja sen mahdollisuuksista, keskittyvät "räkimään" rokottamattomien päälle. Nythän voi tehdä mitä vain ja mennä melkein minne vain. Ainoastaan pubit ja yökerhot menevät säppiin aikaisemmin esim. asumallani alueella. Muuten voi rällätä menemään kuin vanhaan malliin. Maskistakin on annettu oikein lupa päättää itse. Onko nyt kuitenkin niin, että vaikka pari piikkiä on lihassa niin paskat on edelleen housussa ja totuttu tuohon pelkoon??

Ja selvennykseksi toivon että mahdollisimman moni piikit ottaa koko yhteiskunnankin edun vuoksi, mutta jotain rajaa nyt noihin juttuihin. Nämä tietyt ihmiset eivät vaan mene piikille vaikka kuinka räksyttäisi. Se on heidän valintansa josta saattaa joutua maksamaan tai sitten ei. Alkaa mennä vainon puolelle tuo touhu. Ja tuo teoreettisten rahojen laskeminen tuntuu vähän absurdilta, kun Suomessa syydetään rahaa aivan päättömiin juttuihin missä ei miljardi riitä mihinkään.

 

[Hagi]

Tuntuu olevan osalle ihmisistä (myös joillekin asiantuntijoille) hyvin vaikea hahmottaa, että ongelma ei poistu sitä siirtämällä. Olisi hienoa, jos sairaalatarve palautuisi jollakin aikavälillä takaisin aiempaan, mutta tosiasia vaan on ja pysyy, ettei tuo kuormitus ihan nopeasti poistu. Nyt on yritetty kauan hivuttaa asian kanssa, mutta nyt täytyisi yrittää löytää uusia keinoja hallita tilannetta. Vieläkään nämä keinot eivät tunnu oikein kelpaavan vaan koko ajan kaivataan rajoitteita, milloin ravintoloille, milloin ihmisille. Melkoinen ikiliikkuja on syntynyt, kun ei vaan hyväksytä sitä, ettei tästä ongelmasta oikein ulos päästä. Rokotekattavuuden kasvatus on valitettavasti käytännössä pysähtynyt.

THL:n Salminen jo otti esiin sairaanhoidon resurssit, kun nykyinen koronan aihettama tehohoidon kuormitus aiheuttaa leikkausten siirtoja ja vaikeuksia. Oletuksena sairaanhoidon tarpeen suunta on nyt edelleen ylöspäin, kun rokotekattavuus nousee varmasti nämä viimeiset prosentit todella hitaasti. Samoin THL:n Salminen sanoi, että rajoituksia (ravintolat) purettiin liian nopeasti.

Nythän suuntaus on huono, sairaalassa 145, joista teholla 33. Tuohon jos päälle tulee lähikuukausina influenssa-aalto, niin voi tulla todella tiukat paikat sairaanhoitoon.

 

[Kälvis]

Eikös Ruotsin Anders Tegnell sanonut jo viime vuonna, kun Ruotsissa nähtiin Suomeen verrattuna todella paljon koronakuolemia, että ennen pitkää Suomessakin nähdään yhtä paljon kuolemia kuin Ruotsissa?

Tällä hetkellä näyttää, ettei tuo silloin erikoisena pidetty lausunto ehkä ollutkaan niin kaukaa haettu. Ei rokottamatonta osaa väestöstä voida suojata mitenkään muuten kuin rokotuksilla tai asettamalla niin kovia rajoituksia, että epidemia lähtee hiipumaan. Pakkorokotukset eivät liene vaihtoehto Suomessa ja rajoitustoimien merkittävä kiristäminen rokottamattomien suojaamiseksi on poliittisesti ja taloudellisesti vaikea päätös, enkä usko että Suomessa enää sellaiseen ryhdytään - rajoitustoimien kun pitäisi olla käytössä mahdollisesti jopa useita vuosia.

 

[Kiekoton]

HUS teki myös omat laskelmansa, jossa on mukana myös muut ikäryhmät. Rajua määrää ennakoivat...

63584 sairaalaan, rokottamattomien sairaalahoidon hintalappu noin miljardi.

Vielä voisi joku laskea senkin, mikä on hintalappu yrityksille rokottamattomien koronasta johtuvista sairauspoissaoloista.

 

[Ann Arbor]

Tämä voi jatkua vielä neljä viisi vuotta. Kukaan ei voi tietää miten monta kertaa pitää saada uusi rokote ja kuinka kauan rokote vaikuttaa ihmisessä ehkäisten koronan saannin.

Onneksi myös itse (vakavamman) taudin hoitomenetelmät ovat kehittyneet koko ajan ja oletettavasti kehittyvät vielä tulevina vuosina edelleen. Tehokas täsmähoito lyhentää sairaalajaksoja ja vähentää joka tavalla covidin painetta yhteiskuntaan.

Tämä ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että epidemiatilanne olisi Suomessa merkittävästi vähemmän huolestuttava, mikäli kansa olisi saapunut rokotteille suuremmin joukoin. On jotenkin irvokasta, että samanaikaisesti merkittävä osa maailman väestöstä ei ole vielä hyvän toviin edes oikeutettu rokotteeseen, mutta Suomessa (ja muissa länsimaissa) rokotevastaiset aiheuttavat itsepäisyydellä haittaa niin omalle terveydelleen, kuin valtiontaloudelle. Se rokotteesta koko vuoden kieltäytynyt "Pena, 58 Kangasalalta" kun kuitenkin odottaa yhteiskunnan kuittaavan hänen kymmenen päivän tehohoitokulut, vaikka isolla todennäköisyydellä lukemattomia kertoja edullisemmalla rokotteella tästä olisi vältytty.

Suomen alkavan talven tilanteesta verrattuna lukuisiin muihin verrannollisiin maihin tekee vaikean niin ikään se, että rokottamattomalla väestöllä harvalla on myöskään sairastamalla saatua immuniteettia, vaikkapa huomattavasti enemmän aikaisempina aaltoina kärsineisiin Ruotsiin, Ranskaan tai oikeastaan mihin tahansa verrannolliseen maahan nähden. Ja nyt kun kynnys lockdownien uudelleen aloittamiselle lienee erittäin korkea, ovat rokottamattomat yhteiskunnan ollessa avoinna ja Deltan pysyessä valtaviruksena suuressa vaarassa. -Heidän asenne yhtäältä lisää myös rokotteen saaneiden riskiä.

Edelleen haluaisin uskoa "syvän päädyn" jengiä olevan ehkä se pari prosenttia kansastamme, eli teoriassa rokotekattavuutta voi kyllä saada ylöspäin, mutta todella valitettavaa jos tähän tarvitaan jotain ämpäreitä kylkiäisiksi.

 

[Sistis]

Ihmetyttää miksi meistä rokotetuista osa sen sijaan että nauttisivat nyt elämästä ja sen mahdollisuuksista, keskittyvät "räkimään" rokottamattomien päälle.

Mielestäni tässä on taustalla huoli laajemmasta kokonaisuudesta, eikä vain omasta itsestään. Nuo laskennalliset lukemat ovat sitä luokkaa, että jälki tulee olemaan aidosti rumaa, vaikka ne toteutuisivat vain murto-osaltaan. Tämä vaikuttaa voimakkaasti koko terveydenhuoltoon ja tulee aiheuttamaan suuria kustannuksia.

Henkilökohtaisella tasolla en ole enää huolissani koronaviruksesta. Elän koko ajan aktiivisempaa elämää, sillä kaksi rokoteannosta antavat erinomaisen suojan vakavaa tautimuotoa kohtaan. Paljon vakavampi riski omalle kohdalleni alkaa olla tuleva influenssakausi tai joku muu, paljon vakavampi, sairaus, joiden riskiä ei keski-ikäisenä voi koskaan sulkea pois. Tai joku tapaturma. Jos terveydenhuollon kantokyky on tiukoilla tulevana talvena, kuten laskelmista voisi päätellä, noista tulee potentiaalinen riski jokaiselle edellä mainittujen syiden vuoksi. Hoitoon pääsy voi viivästyä radikaalisti.

Toki toinen syy, miksi tilanne on ei-toivottava, on henkilökohtaisempi. Lähipiirissäni on kolmeen otteeseen rokotettu korkean tason riskiryhmäläinen, jonka kohdalla rokotteiden teho jää arvoitukseksi. Tällaisen henkilön kohdalla korkea rokotusaste olisi erittäin toivottavaa. No, korkea se toki on, mutta kyllä epidemia ehtii silti ikävän isoksi kasvaa. Eipä silti, sama riski on hänellä joka vuosi influenssan kanssa. Tänä vuonna taitaa sekin riski kasvaa aika suureksi...

 

[peterra]

THL:n Salminen jo otti esiin sairaanhoidon resurssit, kun nykyinen koronan aihettama tehohoidon kuormitus aiheuttaa leikkausten siirtoja ja vaikeuksia. Oletuksena sairaanhoidon tarpeen suunta on nyt edelleen ylöspäin, kun rokotekattavuus nousee varmasti nämä viimeiset prosentit todella hitaasti. Samoin THL:n Salminen sanoi, että rajoituksia (ravintolat) purettiin liian nopeasti.

Se on vaan näissä semmonen perusongelma, että se ongelma ei sieltä katoa mihinkään, vaikka sitä siirtää tulevaisuuteen. Jollakin aikavälillä "ravintolat" täytyy avata uudestaan. Kuinkahan hitaita askelia tässä täytyy ottaa, että ongelma katoaa? Empiria on aika voimakas sen osalta, että ei ole olemassa riittävän hidasta tahtia, kun virus ei katoa. Tuskaisen hitaastihan tässä mennään, mutta jossain vaiheessa lienee väistämätöntä, että viruksen luonnollinen kulku alkaa muuttua toisenlaiseksi. Immuunien määrä kasvaa sitä samaa tahtia & rokotekattavuus samoin.

Yhteiskunnallisesti toki voidaan keskustella, vaikka maailman tappiin, että pidetään erilaisia "toimenpiteitä" päällä, mutta ei se ydinongelma ole mihinkään katoamassa. Terveysturvallisuutta ei voi määräänsä enempää lisätä - varsinkaan silloin, kun tosiasiaksi tiedetään se, että yhteiskuntaan jää kuitenkin ihmisiä, jotka eivät rokotetta suostu ottamaan. Mielenkiintoa lisää päälle se, että yhteiskunnassa on jatkuvasti ns. immuunipuutteisia ihmisiä, joten heidänkään suojelunsa ei voi olla määrätöntä ja tällä tavoin ikuista. Toinen näkökulma on se, että saavutetut tulokset huomioiden voi melkein jo sanoa, että rajoitteilla hidastettiin ainoastaan tapahtumien kulkua.

 

[mike owen]

Mitä pikimmiten saadaan Suomi terveysturvallisemmaksi sitä parempi kaikille suomalaisille. Vieläkään kaikki ihmiset eivät uskalla mennä katsomaan lätkää ja futista paikan päälle katsomoihin teattereista puhumattakaan. Tästä aiheutuu suuret tappiot kulttuuri- ja urheilualalle. Tapahtuma-ala odottaa kauhunsekaisin tuntein mitä ensi vuonna tapahtuu. Onko koronarajoitukset voimassa vai ei.

 

[Steril]

Nyt tosiaan on huolestuttavia merkkejä ilmassa valtakunnallisesta ajojahdista rokottamattomia kohtaan, josta ilmaisin huoleni jo oliko se nyt muutama viikko aikaisemmin. Siihen tämä tilanne ei saa mennä, että rokottamattomista leivotaan koko kansan sylkykuppi ja peruste rajoitusten olemassaololle. Puhumattakaan siitä, että heitä alettaisiin sulkemaan yhteiskunnan ulkopuolelle tai jotain vastaavaa. Silloin mennään metsään ja lujaa. Ei. Kyllä se on niin, että nyt vain kaikki loputkin rajoitustoimenpiteet, maskipakot kouluista tms. pk-seudullakin hevon helvettiin ja paluu normaaliin, niin muuallakin Pohjoismaissa on jo tehty. Mikä poikkeus Suomi tässä on? Eiköhän tuota "syvän päädyn jengiä" ja oman elämänsä anoturtiaisia löydy sieltäkin. Jos nyt aletaan rankaisemaan ja antamaan keppiä rokotetuille rokottamattomien vuoksi, mennään myös metsään ja todella lujaa. Nämä skenaariot myös kulkevat käsi kädessä keskenään.

Toinen asia on kokonaan se, että kyllä rokottamattomillakin on vastuunsa tässä asiassa. He ovat siltä osin "lainsuojattomia" ettei heitä voida enää suojella rajoituksin, vaan he ottavat tietoisen riskin mahdollisesta vakavasta sairastumisesta. Sitä ajatusta en vastusta, että he joutuisivat esim. maksamaan isomman osan hoidostaan tai vähintään jonkinlaista priorisointia tehtäisiin tehohoitopaikoissa tms. Sanon sen nyt ääneen. Ikävä ajatus, enkä missään nimessä haluaisi että mentäisiin tällaiseen asti, mutta jos jätät ilmaisen ja toimivan rokotteen käyttämättä tarkoituksellisesti, niin ethän voi olettaa, että saat silti kaikki etuoikeudet hoitoakin koskien, vaan olet silloin samassa korissa niiden maksansa juoneiden alkoholistien, rattijuoppojen tms. potilaiden kanssa. En missään nimessä tarkoita, että rokottamattomien koronapotilaiden ei pitäisi saada hoitoa ollenkaan, vaan juuri sitä että heitä ei priorisoitaisi kaikkien muiden edelle, vaan olisivat samalla viivalla tällöin muiden tehohoitoa tarvitsevien kanssa.

Tällaiset asiat, ilman mitään ajojahtia, voisivat olla niitä, joilla juuri ne "laiskat" saataisiin vielä ottamaan ne piikit ja harkitsemaan kaksi kertaa, kannattaako ne jättää ottamatta. Se on selvä, että syvä pääty ei niitä ota välttämättä vaikka ase olisi ohimolla. Ja Suomen keinoihin ei sellainen kuulu eikä voi kuulua. Mutta ennen kaikkea, kuten @adolf hyvin tiivisti, sekään EI ole missään muodossa oikein tai reilua, että yhteiskuntaa aletaan rajoittamaan rokottamattomien takia ja rokotetuilta viedään oikeus normaaliin, rajoittamattomaan elämään sen varjolla. Todella perseestä ja väärin jos sellaiseen mennään, koska sillä saadaan aikaan vain kollektiivista vittuuntumista, henkistä pahoinvointia, rokottamattomien valtion tukemaa "apartheidia" ja dystooppista sekasortoa koko maahan.

 

[Jancky]

Vielä voisi joku laskea senkin, mikä on hintalappu yrityksille rokottamattomien koronasta johtuvista sairauspoissaoloista.

Epäilen että tuo ei suuria kustannuksia tuo koska ovat työttömiä.
Ajojahdin merkkejä kyllä on mediassa nyt havaittavissa. Toimii liene hetken aikaa mutta sylkykupit tuskin mieltään muuttavat.

 

[Näkkäri]

Eikös Ruotsin Anders Tegnell sanonut jo viime vuonna, kun Ruotsissa nähtiin Suomeen verrattuna todella paljon koronakuolemia, että ennen pitkää Suomessakin nähdään yhtä paljon kuolemia kuin Ruotsissa?

Tällä hetkellä näyttää, ettei tuo silloin erikoisena pidetty lausunto ehkä ollutkaan niin kaukaa haettu. Ei rokottamatonta osaa väestöstä voida suojata mitenkään muuten kuin rokotuksilla tai asettamalla niin kovia rajoituksia, että epidemia lähtee hiipumaan.

Tässä täytyy muistaa, että viime vuonna rokotteita ei oltu annettu käytännössä Suomessa tai Ruotsissa yhtään. Tässä rokotustilanteessa taas viruksen vakavalle muodolle alttiita on Suomessa niin paljon vähemmän kuin tuolloin rokottamattomassa Ruotsissa, että pidän tuota eroa kuolemissa toistaiseksi tavoittamattomissa. Ruotsissahan ei rajoituksia ollut tai niitä ei noudatettu yhtä paljoa kuin Suomessa missään vaiheessa.

 

[Oadie]

Mielestäni tässä on taustalla huoli laajemmasta kokonaisuudesta, eikä vain omasta itsestään. Nuo laskennalliset lukemat ovat sitä luokkaa, että jälki tulee olemaan aidosti rumaa, vaikka ne toteutuisivat vain murto-osaltaan. Tämä vaikuttaa voimakkaasti koko terveydenhuoltoon ja tulee aiheuttamaan suuria kustannuksia.

No onhan tällekin teoreettinen mahdollisuus kuten noille laskennallisille summille. Itse luulen että enemmän kyse on ihmisten omasta pelosta ja itsekkyydestä. Vaikea nähdä että omataan muka hillittömästi empatiaa ja huolta ihmisten terveydestä, mutta seuraavassa lauseessa ollaan kuitenkin valmiita heittämään tietty ihmisryhmä katuojaan omilleen. Ihan vaan koska eivät ole toimineet oman "ajatusmallin" mukaan.

 

[Kiekoton]

Epäilen että tuo ei suuria kustannuksia tuo koska ovat työttömiä.

Kyllä näitä löytyy joka työpaikalta. Tosin ennen pitkää ovat työttömiä, senverran pienet piirit tässä maassa on.

 

[Tadu]

Nyt tosiaan on huolestuttavia merkkejä ilmassa valtakunnallisesta ajojahdista rokottamattomia kohtaan, josta ilmaisin huoleni jo oliko se nyt muutama viikko aikaisemmin. Siihen tämä tilanne ei saa mennä, että rokottamattomista leivotaan koko kansan sylkykuppi

Kyynel. Iso kyynel.

 

[Steril]

Kyynel. Iso kyynel.

Mikä itkettää, kerro? Lue viestini kokonaan äläkä vain pari ensimmäistä riviä.

 

[Tadu]

Mikä itkettää, kerro? Lue viestini kokonaan äläkä vain pari ensimmäistä riviä.

Itkettää rokottamattomien kohtalo. Ihan sanattomaksi pistää. Todella hankalaa pukea sanoiksi.

Luin kyllä viestisi. Rokottamattomia ei pitäisi käyttää perusteluina kaikkia koskeville rajotuksille. Tästä samaa mieltä.

 

[oiler99]

Raahessa on ollut koronapositiivinen hammaslääkärissä: jos kävit hammaslääkärissä ja sinulle tuli oireita, hakeudu testiin | Raahen Seutu

Raahessa siis hammaslääkäri ollut kaksi päivää koronapositiivisena töissä ja sitä kautta altistanut useita ihmisiä virukselle.

 

[smugu]

Haluan vastuuta rokottamattomille omista valinnoistaan. Kallista lystiä veronmaksajille heidän idiotisminsa.

Mäki haluan vastuuta läskeille omista valinnoistaan. Jos bmi > 30, niin kaikki sairaalalaskut omaan piikkiin. Ihan mahdoton juttu että joudun maksumieheksi muiden ylensyönnistä.

 

[SamSpade]

Itkettää rokottamattomien kohtalo. Ihan sanattomaksi pistää. Todella hankalaa pukea sanoiksi.

Luin kyllä viestisi. Rokottamattomia ei pitäisi käyttää perusteluina kaikkia koskeville rajotuksille. Tästä samaa mieltä.

Minua itkettää yhteiskunnan tila, jossa yksilöt huutavat etuja ja oikeuksiaan. Yhteiskunnan etu menee yksilön edun edelle ja ennen kuin voi huutaa oikeuksiaan, pitää suorittaa velvollisuutensa = Ottaa se rokote. Okei on ihmisiä jotka eivät voi terveydellisistä syistä ottaa (osa haluaisikin) ja se heille suotakoon.

 

[Naurava Kulkuri]

Mäki haluan vastuuta läskeille omista valinnoistaan. Jos bmi > 30, niin kaikki sairaalalaskut omaan piikkiin. Ihan mahdoton juttu että joudun maksumieheksi muiden ylensyönnistä.

Eiköhän näätkin sairaalakulut kuittaannu aika moneen kertaan säästetyissä eläkekuluissa ja hoitokotimaksuissa?

Ja laitetaanko samantien kaikki muutkin mielenterveysongelmat omaan piikkiin?

 

[peterra]

@SamSpade tässä olet kyllä väärässä. Rokote ei ole velvollisuus vaan vapaaehtoinen. Tilanne muuttuu vasta, jos rokote on pakollinen. Keskustelua minun mielestäni pitää lähestyä silloin sen vapaaehtoisuuden pohjalta.

Kysymys on sillä tavalla merkittävästä asiasta, ettei tästä periaatteesta voida joustaa tai koko yhteiskunta muuttuu. On olemassa Amerikan malli, jossa julkinen terveydenhuolto rahoitetaan täysin vakuutuksella ja näin ollen osa kansalaisista jää oman onnensa nojaan. Tällainen systeemi on mahdollinen, muttei paras, koska se lisää yhteiskunnan muuta sekasortoa.

On kaikkien etu, että yhteiskunnassa rahoitetaan jokin osa asioista yhdessä, koska silloin hyötyjät eivät muuten uhkaa yhteiskuntaa. Koronavirus on vain yksi monista: toimitaanko samoin kaikkien sairauksien kohdalla? Olit altis ja poltit tupakkaa, nyt et saa hoitoa.


Laumaimmuniteetin syntyminen näyttää mahdottomalta joka tapauksessa. Näin ollen kaikki kohtaamme tämänkin viruksen vielä. Yhteiskunnan on elettävä asian kanssa. Hidastaminen tai yhteiskunnan muuttaminen eivät tilannetta nopealla aikataululla lievitä.