Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

Tällä hetkellä kahteen kertaan rokotettuja ei oteta huomioon tilastoissa kuin pieneltä osin. Tämä näkyy siinä, että testien määrä on pudonnut tuntuvasti, mutta siitä huolimatta tapausten määrä on kasvanut ja myös sairaalaluvut lisääntyneet.

Ei mielestäni pitäisikään ottaa vaan nyt parametrit täytyy päivittää uuteen asemaan ja jättää vertailut vanhaan hiljalleen pois.

Ehkä ei kannata jatkaa niin, että mietimme kuinka monta ihmistä olisi sairastunut ellei rokotetta olisi ja mikä olisi tartuttavuusluku nyt mikäli tuplarokotettuja oireettomiakin testattaisiin.

 

[Sistis]

Ei mielestäni pitäisikään ottaa vaan nyt parametrit täytyy päivittää uuteen asemaan ja jättää vertailut vanhaan hiljalleen pois.

Ehkä ei kannata jatkaa niin, että mietimme kuinka monta ihmistä olisi sairastunut ellei rokotetta olisi ja mikä olisi tartuttavuusluku nyt mikäli tuplarokotettuja oireettomiakin testattaisiin.

Vertailu vanhaan on minusta ihan perusteltua, jos samassa yhteydessä pohditaan, miten tilastointi on muuttunut. Ja näin pyrin myös tekemään.

Nuo jälkimmäiset olivat vain sivujuonteita, ja olen samaa mieltä, että noihin vaikuttaa todella monia asioita. Enemmänkin pyrin niiden avulla vain osoittamaan juuri tuota, miksi nykyistä tilannetta ei kannata suoraan verrata aiempaan.

 

[Masentaja]

Parisen viikkoa sitten kävin koronatestissä ja silloin vaikka oli nämä ns. uudet ohjeet voimassa, ei kukaan kysellyt montako piikkiä on. Tämä siis Hussin koronabotin kautta.

Mun mielestä nyt yhteiskunta auki ja voivoi jos tämä rokottamattomille iskee. Siinä ottaa myös tietoisen riskin että sitä hoitopaikkaa ei välttämättä ole jos paska osuu kunnolla. Ne, jotka ei terveydellisistä syistä voineet rokotetta ottaa, olisi hoitojonoissa edellä. Valitettavaa mutta näin sen kuuluisi mennä. Aina on joku syy miten priorisoidaan, nyt se voisi olla aiemmat virheet.

 

[Normandia]

Tänään siis 583 tartuntaa. Viikko sitten 409 tartuntaa ja 2 viikkoa sitten 860 tartuntaa.

14pv:n tartuntamäärä nyt 6 882. Viikko sitten 5 782. 16% kasvua siis tässä summassa.

Joitain havaintoja:

1. Tampereelle 150 tartuntaa. Ihmeellisen kova luku, ei oikeen vastaa TAYS:n seurannan lukuja.
2. Satakunnassa ehkä pientä rauhoittumista, vain 20 tartuntaa tälle päivälle. Ehkäpä telakan rypäs on saatu vähän rauhottumaan jo.
3. Uudenmaan ja Helsingin osuus tartunnoista tänään 38,3%. Tartuntoja rekisteröitiin siis 223.
4. Tampereelle ja Uudellemaalle rekisteröitiin siis tämän päivän tartunnoista 64%. Aika suuri määrä.

 

[msg]

Siis. Vapaaehtoisestihan hän kertoo näkemyksiää iltapäivälehdelle. If you cant stand the heat...

Vaaleissa ollut ehdolla eikä ensimmäistä kertaa huomiohuoraamassa. En ole täällä 'mietaana' että kelpasi juuri Iltalehdelle jutun aiheeksi.

 

[peterra]

Melkoista kujanjuoksua näiden tartuntamäärien kanssa. Sairaalahoidon tarve kasvaa tasaista tahtia, vaikka muuta toivoisikin. Tartuntamäärien kanssa on elettävä, koska tämä ei sinänsä ole yllätys, että niitä on & riittää vielä pitkään.

 

[Turkoosisalpa]

Tänään siis 583 tartuntaa. Viikko sitten 409 tartuntaa ja 2 viikkoa sitten 860 tartuntaa.

14pv:n tartuntamäärä nyt 6 882. Viikko sitten 5 782. 16% kasvua siis tässä summassa.

Joitain havaintoja:

1. Tampereelle 150 tartuntaa. Ihmeellisen kova luku, ei oikeen vastaa TAYS:n seurannan lukuja.
2. Satakunnassa ehkä pientä rauhoittumista, vain 20 tartuntaa tälle päivälle. Ehkäpä telakan rypäs on saatu vähän rauhottumaan jo.
3. Uudenmaan ja Helsingin osuus tartunnoista tänään 38,3%. Tartuntoja rekisteröitiin siis 223.
4. Tampereelle ja Uudellemaalle rekisteröitiin siis tämän päivän tartunnoista 64%. Aika suuri määrä.

Toisaalta Päijät-Hämeelle rekisteröitiin tänään 8, kun keskiarvoisesti tartuntoja on 41 päivää kohti.

Viime viikolla Päijät-Hämeessä tartuntoja enemmän kuin millään viikolla epidemia-aikana, 279. Tartuntoja 10%:lla testatuista ja rokottamattomien ilmaantuvuus on kohonnnut jo yli viiteen sataan. Sairaalassa 12,määrä triplaantunut kahdessa viikossa.

 

[Denverin Munasyndi]

Suomessa on onneksi sikäli hyvä tilanne, että (vapaaehtoisesti) rokottamattomat on ripoteltu suhteellisen tasaisesti tavallisen, järkevän kansan keskuuteen. Jos meillä olisi israelilaisittain selkeästi kokonaisia yhteisöjä kokonaan rokottamatta, olisi kiihdytys vielä hurjempi. Ei tässä mitään räjähdystä saada aikaiseksi, mutta tasainen kasvu tulee jatkumaan suhteellisen pitkään.

 

[Sistis]

Suomessa on onneksi sikäli hyvä tilanne, että (vapaaehtoisesti) rokottamattomat on ripoteltu suhteellisen tasaisesti tavallisen, järkevän kansan keskuuteen. Jos meillä olisi israelilaisittain selkeästi kokonaisia yhteisöjä kokonaan rokottamatta, olisi kiihdytys vielä hurjempi. Ei tässä mitään räjähdystä saada aikaiseksi, mutta tasainen kasvu tulee jatkumaan suhteellisen pitkään.

Näin tuo on. Tuo hidastaa varmasti tätä aaltoa, joka tosin tulee jatkumaan kauan.

Ilmeisesti tuollainen saareke, jossa rokotuksia on vähän, on Luoto. Ja siellä ilmaantuvuusluku olisi tällä hetkellä varsin korkea. Noin kertoi pietarsaarelainen kaverini, kun keskustelin hiljattain.

 

[Naurava Kulkuri]

Suomessa on onneksi sikäli hyvä tilanne, että (vapaaehtoisesti) rokottamattomat on ripoteltu suhteellisen tasaisesti tavallisen, järkevän kansan keskuuteen. Jos meillä olisi israelilaisittain selkeästi kokonaisia yhteisöjä kokonaan rokottamatta, olisi kiihdytys vielä hurjempi. Ei tässä mitään räjähdystä saada aikaiseksi, mutta tasainen kasvu tulee jatkumaan suhteellisen pitkään.

Ja suomalaisethan on aika jöröjen maineessa. Ja kyllähän se niin on, että täällä on varmasti aika montaa maata enemmän sellaista kontakteja välttelevää, omissa oloissaan viihtyvää jöröilijää. Veikkaan tai ainakin toivon, että mahdollisimman iso osa rokottamattomista on tällaisia. Ainakin tässä maassa on aika helppo vältellä kontakteja jos niin haluaa.

Tämäkin osaltaan hidastaa epidemian ryöpsähtämistä.

E: Edelleen minua kiinnostaa terveydenhuollon kantokyky. Mitä se on tänä päivänä? Muistaakseni epidemian alkuvaiheissa puhuttiin, että kestettäisiin 300 tehohoitoa tarvitsevaa koronapotilasta. Paljonko tätä on pystytty nostamaan alusta asti?

Ja vielä... olisi tosi tärkeää, että nyt heti pian kohta ajettaisiin alas koronaan liittyviä kohtuu tarpeettomaksi muuttuneita, mutta paljon resursseja sitovia käytäntöjä. Ainakin jäljitystyö taitaa olla tällainen.

 

[Sistis]

Asko Järvinen on näemmä aika lailla samoilla linjoilla kuin allekirjoittanut:

Koronatauti raivoaa rokottamattomien joukossa kuin vesirokko – Asko Järviseltä vakava arvio ensi talvesta

Rokottamaton sairastuu koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavaan versioon rokotettua todennäköisemmin.

www.iltalehti.fi

 

[Artyukhin]

30% viime viikon todetuista tartunnoista Etelä-Karjalassa peräisin Venäjältä.

 

[Artyukhin]

Hus alkaa julkaista tarkat tiedot sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta – katso viime viikon luvut - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Hagi]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Eli joka neljäs sairaalaan kuluneella viikolla joutunut (HUS-alueella) on saanut molemmat piikit. Eiköhän tuossa joukossa ole pääasiassa pahimpiin riskiryhmiin kuuluvia, joille rokotekaan ei anna riittävää suojaa.

 

[Sistis]

Hus alkaa julkaista tarkat tiedot sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta – katso viime viikon luvut - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Aivan loistava linjaus. Vielä kun saataisiin vastaavat tiedot koko maasta ja ikäryhmittäin, niin oltaisiin todella pitkällä.

 

[Sistis]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Eli joka neljäs sairaalaan kuluneella viikolla joutunut (HUS-alueella) on saanut molemmat piikit. Eiköhän tuossa joukossa ole pääasiassa pahimpiin riskiryhmiin kuuluvia, joille rokotekaan ei anna riittävää suojaa.

Noin mainittiin jo yhdessä artikkelissa, joka tuli äskettäin vastaan.

Tein vähän tilastointia. Viikon takaisia HUS-alueen rokotustilastoja en hetimiten löytänyt, mutta tänään näyttäisi siltä, että koko väestöstä kahdesti rokotettuja on 64.4%, vain kertaalleen rokotettuja 9.0% ja kokonaan rokottamattomia 26.6%. Sairaalassa vastaavassa järjestyksessä on 25.4%, 9.4% ja 65.6%. Eli aika lailla prosentit ovat kellahtaneet päinvastaisiksi.

Nopeasti katsottuna kertaalleen rokotetulla olisi tilastollisesti 2.7-kertainen ja kokonaan rokottamattomalla 6.4-kertainen riski joutua sairaalaan verrattuna kokonaan rokotettuihin. Mutta tässä todennäköisesti nuo riskiryhmään kuulumiset vääristävät tilastoa, sillä pari päivää sitten todettiin rokottamattoman riskin joutua sairaalahoitoon olevan jopa 17-kertainen.

 

[iibor]

Hus alkaa julkaista tarkat tiedot sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta – katso viime viikon luvut - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Pyrimme siirtämään tehohoitoa vaativia koronaviruspotilaita muihin sairaanhoitopiireihin, mutta jos tämä ei onnistu, joudumme pian siirtämään Husin alueen muiden potilaiden leikkauksia, jos he tarvitsevat toimenpiteen jälkeen tehohoitoa, Petäjä toteaa.

Kysyn edelleen, miksi koronapotilaat, tässä tapauksessa vielä pääasiassa rokottamattomat, ajavat aina muiden potilaiden ohi?

 

[Steril]

Mitä helvetin pelleilyä tämä nyt on? Nytkö alkaa jo vastaan hankaaminen normaaliin palaamisessa? Vai ymmärsinkö jotain väärin? Luulin että kouluissa ja oppilaitoksissa luovutaan jo maskeista välittömästi.

PK-seudun koronaryhmän uusi suositus: maskia tulisi käyttää kouluissa ja ravintoloissa

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä odottaa edelleen valtakunnallista suositusta maskeista koulussa.

www.iltalehti.fi

 

[jussi_j]

@Sistis vääristää totta sekin, että kahdesti rokotettu ei ole sama kuin täysi rokotesuoja, koska Eikö siinä pari viikkoa mene. Voisi kuvitella, että osa kahdesti rokotetuista on saanut toisen äskettäin.

 

[Sistis]

@Sistis vääristää totta sekin, että kahdesti rokotettu ei ole sama kuin täysi rokotesuoja, koska Eikö siinä pari viikkoa mene. Voisi kuvitella, että osa kahdesti rokotetuista on saanut toisen äskettäin.

Viikko toisesta on THL:n kanta. Ja HUS:n tilastossa tuo on kriteeri, jolla lasketaan täydesti rokotetuksi.

Yksi seikka, jota en huomannut ajatella viestiä kirjoittaessani, on myös aika ilmeinen. Ikäjakauma. Rokottamattomien keski-ikä on selvästi nuorempi kuin kahdesti rokotettujen. Ja vain kertaalleen rokotetut ovat tuossa välissä. En laskenut tätä, mutta tämän johtopäätöksen voi hyvinkin tehdä kuka tahansa, kun katsoo tilastoja.

 

[jussi_j]

Tosiaan olisi kiva nähdä ikäryhmittäin, mitä rokotus vaikuttaa. Varmaan jossain 30v ryhmässä ero rokottamattomien välillä on vielä isompi. Mummo/vaari -osastolla voi olla, että rokotus ei ole niin tehokas tai ainakin olisi loogista.

Tuommoinen raportti on ladattavissa ja äkkiä katsoin niin siellä on taulukoita aiheesta: Clinical Trends Among U.S. Adults Hospitalized with COVID-19, March-December 2020

 

[Sistis]

Asko Järvinen on näemmä aika lailla samoilla linjoilla kuin allekirjoittanut:

Koronatauti raivoaa rokottamattomien joukossa kuin vesirokko – Asko Järviseltä vakava arvio ensi talvesta

Rokottamaton sairastuu koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavaan versioon rokotettua todennäköisemmin.

www.iltalehti.fi

Tästä vähän mittakaavaa... Artikkelissa mainitaan näin:

Tiedetään, että yli 70-vuotiaista yli kolmannes joutuu sairaalaan, yli 60-vuotiaista 15 prosenttia ja yli 50-vuotiaistakin 10 prosenttia. Riskit yksilötasolla ovat siis merkittävät, Asko Järvinen varoittaa.

Rokottamattomia on 70+ -ikäryhmässä reilu 54 000, 60-69 -vuotiaissa reilu 55 000 ja 50-59 -vuotiaissa reilu 80 000.

Tuolla Järvisen kertomalla osuudella, jos tauti kulkee koko väestön läpi, sairaalahoitoa tarvitsisi yhteensä yli 32 000. No, tietystikään ei ole realismia, että kaikki tulisivat sairastumaan. Vaan mikä sitten on realismia?

Jos kymmenesosa tuosta sairastuisi, se tarkoittaisi noin 3200 sairaalapotilasta, mikä olisi nopeasti ajateltuna vielä aika lailla hallittavissa oleva määrä. Suomessa ei valitettavasti ole tilastoitu sairaalassa olijoiden yhteismäärää, eikä myöskään sitä, montako uutta potilasta joutuu hoitoon päivittäin, joten tuon pohjalta on mahdotonta arvioida, miten suuri kuormitus sairaaloille tulisi. Siihen vaikuttaa toki myös se, miten nopeana aaltona epidemia kulkisi läpi Suomen. Britannian vastaavista tilastoista päättelin, että noin 15% sairaalaan joutuvista kuolisi tällä hetkellä. Se tarkoittaisi, että tuolla kymmenesosalla kuolleita tulisi noin 500.

Itse en kuitenkaan usko, että tuo 10% rokottamattomista tulee mitenkään riittämään, vaan kyllä tuo tauti tavoittaa ennemmin tai myöhemmin huomattavasti suuremman osan väestöstä, kunhan rajoitukset vain puretaan. Paljonko sitten se osuus on, jää avoimeksi. Kolmannes tarkoittaisi reilua 10 000 sairaalapotilasta ja 1500 kuollutta, puolet 16 000 sairaalapotilasta ja 2400 kuollutta...

 

[Sistis]

Koronavirus | Varsinais-Suomen koronatilanne vaikeutuu, ilmaantuvuus huomattavasti suurempaa rokottamattomilla

”Aalto jatkuu vaan eikä näy laskusuuntaa, tämä on huolestuttava ilmiö”, sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Esa Rintala totesi tiedotteessa.

www.hs.fi

Varsinais-Suomestakin dataa. Ilmaantuvuusluku nousussa, eikä laskusta näy merkkiäkään. Ilmaantuvuusluku on nyt 145.8.

No, rokottamattomilla se on noin 500, kertaalleen rokotetuilla 250 ja kokonaan rokotetuilla 50, mikä sekin tuntuu yllättävän suurelta, kun oletusarvoisesti kai tuollakaan ei kahdesti rokotettuja testata?

Sairaalahoidossa olijoiden kohdalla ero on selvästi suurempi. Kahdesti rokotettujen todennäköisyys joutua sairaalaan on 1/14 kokonaan rokottamattomiin verrattuna. Eli noin 93% pienempi.

 

[Tadu]

Lakimuutosta kehiin, että rokottamattomat joutuvat maksamaan sairastuessaan koronaan oman hoitonsa julkisella. Voisi hymy hyytyä kun postilaatikosta tulee 100 000 euron lasku tehohoitojaksosta.

 

[Zeta03]

Lakimuutosta kehiin, että rokottamattomat joutuvat maksamaan sairastuessaan koronaan oman hoitonsa julkisella. Voisi hymy hyytyä kun postilaatikosta tulee 100 000 euron lasku tehohoitojaksosta.

Haluatko lisää yhteiskunnasta syrjäytyneitä? Eihän tuollaista laskua normipulliainen pysty koskaan maksamaan, kun siinä korot juoksevat koko ajan, joten silloin ainoa vaihtoehto on hypätä pois oravanpyörästä ja siirtyä pysyvästi sosiaalitoimen asiakkaaksi.