Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 175 856
  • 81 180

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään siis 650 tartuntaa, viikko sitten 866 ja 2 viikkoa sitten 1 024.

7pv:n tartuntamäärä nyt 4 099. Laskua viikon takaiseen verrattuna 16%.
14pv:n tartuntamäärä 8 980. Laskua viikontakaiseen verrattuna 12%.

14pv:n ilmaantuvuus nyt 165,1. Pahimmillaan oli siis 18.8. 184,6. Eli pudotusta jo melkein 20 verran.

Sairaalahoidossa 98, joista teholla 23. Ei muutoksia eiliseen.

1.rokotteen saanut 80,8% yli 12v:sta. 2.rokotetta saanut 54,2% yli 12v:sta.
Tänään rekisteröity 13 903 1.rokotetta ja 37 603 2.rokotetta.
Rokotteita nyt 619 911 käyttämättä. Että nyt voidaan rokottaa. Toki osa näistä rokotteista on Astra Zenecaa.

Havaintoja:

1. Varsinais-Suomessa 14pv:n ilmaantuvuus nyt 182,6. Kohtuu tasainen vaihe menossa, 7pv:n tartuntamääräkään ei ole laskussa nyt, vaan tasaisessa vaiheessa. Toki 14pv:n ilmaantuvuus edelleen laskee.
2. Pirkanmaan 14pv:n ilmaantuvuus nyt 105,7. 14pv sitten vastaava luku 203,5. Kovaa on pudotus.
3. Pohjois-Savossa 14pv:n ilmaantuvuus puolittunut. Nyt 42,7. 14pv sitten 87,9.
4. Satakunnassa 14pv:n ilmaantuvuus enään 75,7. Jyrkkä lasku jatkuu.
5. Päijät-Hämeessä 14pv:n ilmaantuvuus 63. Kovasti laskee sielläkin ilmaantuvuus.
6. Keski-Suomessa 7pv:n tartuntamäärästä lähtenyt noin puolet pois.
7. Kymeenlaaksossa lasku kovaa, kuten Lapissakin. Vaasa nousee edelleen tartuntamäärien suhteen, toki tänään vain 5 tartuntaa THL:n rekisteriin.
8. HUS:ssa pitkästä aikaa 14pv:n ilmaantuvuus kääntynyt laskuun. 7pv:n tartuntamääräkin 13,8% laskussa.

Muita havaintoja:

- Kainuun kokoontumisrajoitukset päättyy perjantaina. Eikä uutta päätöstä kokoontumisrajoituksista tehdä.
- Vaasan sairaanhoitopiirin alueelle ei tehdä enää turvavälipäätöstä.
- Pohjois-Karjala jatkaa edelleen kiihtymisvaiheessa ja suositukset pysyy voimassa. Koronanyrkki kokoontunut tänään.
 
F

Flonaldo

Ongelma vaan on siinä, että pystytäänkö longcovid toteamaan jos on saanut jo 2 piikkiä? Pystytäänkö erittelemään enää sen jälkeen mitkä elimistön vasta-aineet ovat rokotteen muodostamia ja mitkä mahdollisesti jo sairastetun koronan jälkeisiä?
Pystytään. Ihan halpispikatestitkin, mihin pudotellaan sormenpäästä pari veritippaa, erottelevat infektion ja rokotteen välillä syntyneet erilaiset vasta-aineet. Tosin eipä se sairastamisen vasta-aineiden läsnäolo long covidia todista pelkästään - eikä myöskään toisinpäin poissaolo, koska ne kuitenkin hiipuvat myös siinä tapauksessa ajan myötä.
 

MadMike

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HML Huskies, Fremantle Dockers, Western Force
Onkohan mahdollisesti saanut sairaalassa ollessaan kortisonia? Itsellä aikanaan oli erääseen vakavaan tulehdussairauteen annetun kortisonihoidon jälkeen tätä hiustenlähtö ongelmaa.
Nyt. Ei. Ole. Aika. Pilata. Hyvää. Long-covid. Juttua. Rationaalisilla. Syillä.

En siis tiedä, hyvin mahdollista. Enkä vähättele tautia mutta alkaa tässä kyllä pientä kyllästymistä ilmenemään. 1,5kk toisesta piikistä, täytyisiköhän mennä hankkimaan täysi suoja.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kiuru vaan haraa vastaan jäljityksen järkevyydestä, vaikka on nähty, että se on tehotonta, kallista ja vähentää resursseja tärkeämmistä töistä. Ei taas kuulosta hyvältä tällainen jääräpäisyys asiantuntijoiden mielipiteitä vastaan. Ehkä ne demareiden kannattajat palkitsevat taas sitten seuraavissa vaaleissa tämänkin toiminnan, koska ei tuossa mikään järkiperusteinen voi takana olla.

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun mukaan perusterveydenhuoltoa kuormittavasta koronatartuntojen jäljityksestä ei ole toistaiseksi mahdollista luopua.

Muun muassa Vantaan kaupunginjohtaja Ritva Viljanen on jo kyseenalaistanut jäljityksen järkevyyden, sillä se imee resursseja muualta ja pidentää jonoja esimerkiksi lasten palveluissa.

Myös HUS:n ylilääkäri Asko Järvinen on sanonut, että tartunnanjäljityksen merkitys tartuntaketjujen katkaisussa on jäänyt hyvin pieneksi.

Viiden jälkeen -ohjelmassa vierailleen Krista Kiurun mukaan jäljityksestä luopuminen aiheuttaisi ylivarovaisuutta ihmisissä ja sitä kautta kulutuksen vähenemistä ja taloudellisia menetyksiä yhteiskunnalle.

– Normaaliin tartuntojen jäljitykseen kuuluu se, että tiedämme kenen joukossa ja missä epidemia leviää. Pelkään, että ehdotukset jäljityksestä luopumisesta aiheuttaisivat sen, että epidemia muuttuisi jälleen hallitsemattomaksi, Kiuru perustelee.
 

Hexa

Jäsen
Kiuru vaan haraa vastaan jäljityksen järkevyydestä, vaikka on nähty, että se on tehotonta, kallista ja vähentää resursseja tärkeämmistä töistä. Ei taas kuulosta hyvältä tällainen jääräpäisyys asiantuntijoiden mielipiteitä vastaan. Ehkä ne demareiden kannattajat palkitsevat taas sitten seuraavissa vaaleissa tämänkin toiminnan, koska ei tuossa mikään järkiperusteinen voi takana olla.
Tämä on kyllä jälleen yksi esimerkki, että Kiuru ei oikeasti kuuntele asiantuntijoita eikä välitä heidän mielipiteestä, vaan jyrää heidän yli. Tai sitten hänellä on tietyt omat tarkoin valitut luottoasiantuntijat joita kuuntelee ja joiden mielipiteitä ja neuvoja noudattaa tässäkin lausunnossa.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Kiuru soittaa samaa tartuntatangoa vaikka seuraavat 10 vuotta, jos se on hänestä kiinni. Käytännössä sen päässä ei ole tapahtunut mitään sitten viime syksyn asian tiimoilta. Mitkä rokotteet?
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viiden jälkeen -ohjelmassa vierailleen Krista Kiurun mukaan jäljityksestä luopuminen aiheuttaisi ylivarovaisuutta ihmisissä ja sitä kautta kulutuksen vähenemistä ja taloudellisia menetyksiä yhteiskunnalle.
Nyt on kyllä kaikkien aikojen selitys. Siis mitä helvettiä? Voisiko Krista Kiuru olla käyttämättä sanaa talous missään muodossa, kun ymmärtää aiheesta varmasti vähemmän kuin simpanssi?

edit. Mä niin nautin kun Kiurun yli kävellään väkisin jossain vaiheessa.
 

Hexa

Jäsen
Nyt kun lukee vielä tuon Kiurun haastattelun kokonaan, niin tajuaa miten ulkona Kiuru on tilanteesta ja todellisuudesta. Perustelut on aivan käsittämättömät, eivätkä voi pohjautua kenenkään asiantuntijan mielipiteeseen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tänään siis 650 tartuntaa, viikko sitten 866 ja 2 viikkoa sitten 1 024.

7pv:n tartuntamäärä nyt 4 099. Laskua viikon takaiseen verrattuna 16%.
14pv:n tartuntamäärä 8 980. Laskua viikontakaiseen verrattuna 12%.

14pv:n ilmaantuvuus nyt 165,1. Pahimmillaan oli siis 18.8. 184,6. Eli pudotusta jo melkein 20 verran.

Sairaalahoidossa 98, joista teholla 23. Ei muutoksia eiliseen.

1.rokotteen saanut 80,8% yli 12v:sta. 2.rokotetta saanut 54,2% yli 12v:sta.
Tänään rekisteröity 13 903 1.rokotetta ja 37 603 2.rokotetta.
Rokotteita nyt 619 911 käyttämättä. Että nyt voidaan rokottaa. Toki osa näistä rokotteista on Astra Zenecaa.

Havaintoja:

1. Varsinais-Suomessa 14pv:n ilmaantuvuus nyt 182,6. Kohtuu tasainen vaihe menossa, 7pv:n tartuntamääräkään ei ole laskussa nyt, vaan tasaisessa vaiheessa. Toki 14pv:n ilmaantuvuus edelleen laskee.
2. Pirkanmaan 14pv:n ilmaantuvuus nyt 105,7. 14pv sitten vastaava luku 203,5. Kovaa on pudotus.
3. Pohjois-Savossa 14pv:n ilmaantuvuus puolittunut. Nyt 42,7. 14pv sitten 87,9.
4. Satakunnassa 14pv:n ilmaantuvuus enään 75,7. Jyrkkä lasku jatkuu.
5. Päijät-Hämeessä 14pv:n ilmaantuvuus 63. Kovasti laskee sielläkin ilmaantuvuus.
6. Keski-Suomessa 7pv:n tartuntamäärästä lähtenyt noin puolet pois.
7. Kymeenlaaksossa lasku kovaa, kuten Lapissakin. Vaasa nousee edelleen tartuntamäärien suhteen, toki tänään vain 5 tartuntaa THL:n rekisteriin.
8. HUS:ssa pitkästä aikaa 14pv:n ilmaantuvuus kääntynyt laskuun. 7pv:n tartuntamääräkin 13,8% laskussa.

Muita havaintoja:

- Kainuun kokoontumisrajoitukset päättyy perjantaina. Eikä uutta päätöstä kokoontumisrajoituksista tehdä.
- Vaasan sairaanhoitopiirin alueelle ei tehdä enää turvavälipäätöstä.
- Pohjois-Karjala jatkaa edelleen kiihtymisvaiheessa ja suositukset pysyy voimassa. Koronanyrkki kokoontunut tänään.

Tässä vähän täydentäviä havaintoja:

1. HUS:n alueella lasku jatkuu. Tartunnat laskeneet tämän aallon huipuista 23.5% (12 vrk)
2. TAYS:n alueella tuli ensimmäinen nousupäivä viikkotrendissä hetkeen, mutta menee ihan normaalin heilunnan piikkiin. Tartunnat laskeneet nyt 62.4% (16 vrk)
3. Varsinais-Suomen lasku on selvästi edellä mainittuja hitaampaa. Tämän aallon huipuista on jo melkein kuukausi (25 vrk), mutta tartunnat ovat laskeneet vasta 17.3%. Viimeiset puolitoista viikkoa trendi on ollut melko tasainen, joskin heilunta on ollut erittäin suurta.
4. HUS:n ulkopuolella tartunnat ovat laskeneet vajaassa kahdessa viikossa 28.2%. Jos Varsinais-Suomikin jätetään huomioimatta, niin lasku on vielä suurempi, 32.9% samassa ajassa.
5. Koko maan osalta tartunnat ovat pudonneet vajaassa kahdessa viikossa 25.6%

Suunnat ovat siis hyviä laajalla rintamalla. Viikkotrendin perusteella arvioisin R-lukujen olevan suunnilleen seuraavia:
- HUS: noin 0.9 - 0.95
- TAYS: noin 0.8 - 0.85
- Varsinais-Suomi: noin 1.0
- HUS:n ulkopuolinen Suomi: noin 0.85 - 0.9
- Koko maa: noin 0.9
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sairaalapotilaiden määrä (98) suhteessa viikon takaiseen ilmaantuvuuslukuun (185.0) on nyt taas palannut samalle "käyrälle", jossa oltiin heinäkuussa. Eli nuo äkilliset pari nousua on nyt "kuitattu".

Vuodenvaihteessa ennen rokotuksia olleella suhdeluvulla nyt olisi sairaalassa reilu 400 potilasta. Keväällä, kun rokotukset olivat jo jatkuneet jonkin aikaa, näillä määrillä vastaava luku olisi ollut noin 320 potilasta. Rokotteiden teho on siis ilmeinen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Paras hetki tuli kuitenkin heti alkuun, kun Kiuru esitti näkemyksen ja perustelun sille. Normaalisti tuossa ei ole mitään ihmeellistä, mutta Kiurulla ne olivat yksi ja sama. Kuulin tuolla hetkellä päässäni miehen äänen. Tuskin mitään vakavaa, sillä se oli dosentti Vesa Heikkisen nauru. Politiikkaradion perjantailähetyksen kuuntelijat tietävät, mitä tarkoitan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tartuntojen ikäjakaumassa on tapahtunut taas merkittäviä muutoksia.

1. Kasvu 0-9 -vuotiaiden ikäluokassa on suurta, kuten vähän osasi odottaakin koulujen alettua. Viikko sitten heidän osuus 14 vuorokauden aikana todetuista tartunnoista oli 11.3%. Nyt vastaava luku oli 14.4%. Heinäkuussa osuus oli vain reilu 5%.

2. Tartunnat 20-29 -vuotiaiden keskuudessa ovat nyt kovassa laskussa. Nyt osuus oli 22.8%, kun heinäkuussa se oli noin 35% pitkän aikaa. 12.8. viimeisen 14 vuorokauden aikana tuossa ikäryhmässä todettiin 2922 tartuntaa, nyt 2049. Viikon takaisesta luvusta pudotusta lähes 25%.

3. Yleisesti tartunnat ovat laskeneet kaikissa muissa ikäryhmissä, paitsi 0-9 -vuotiaissa. Ja yli 70-vuotiaissa tartuntojen määrä on niin vähäinen, että heiluntaa on paljon.

4. Eri ikäryhmien osuuksia nyt ja suluissa neljä viikkoa sitten:
- 0-19: 35.4% (25.5%)
- 0-29: 58.3% (59.7%)
- 0-39: 76.4% (76.5%)
- 0-49: 89.3% (87.5%)
- 60+: 4.0% (4.4%)
- 70+: 1.6% (1.1%)

Eli näin yleisesti kaikki on mennyt suunnilleen niin, kuin saattoi odottaakin. Painopiste siirtyy nyt lapsiin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Olemme siis Kiurun oman pelon panttivankeja eikä meitä pelasta edes lauma asiantuntijoita.
No eihän vaaleihin ole enää edes kahta vuotta eli loppusuoran veitsenterällä ja kuilun partaalla ollaan siihen saakka.
 

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Nyt on kyllä kaikkien aikojen selitys. Siis mitä helvettiä? Voisiko Krista Kiuru olla käyttämättä sanaa talous missään muodossa, kun ymmärtää aiheesta varmasti vähemmän kuin simpanssi?

edit. Mä niin nautin kun Kiurun yli kävellään väkisin jossain vaiheessa.

Joo mut tapahtuuko se koskaan? Musta kun tuntuu, että Krista vaan tiputtelee omia faktoja ja näkemyksiä, eikä kukaan sen sanomisia haasta. Eikä mikään merkki viittaa siihen, että asian tila muuttuisi.

Mitä helvettiä tuo Kiuru edes ennen pandemiaa teki? Mitä puhui? Mun päässä se on profiloitunut niin vahvasti tuomiopäivän profeetaksi, että mieli ei osaa yhdistää sitä mihinkään muuhun.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Onko hallituksen tilannekuva A-studiossa kuullun kaltainen? Tehdäänkö päätöksiä näin huonoilla faktoilla? Saramo selittää, ettei Suomi voi Tanskan tavoin testata, koska meillä ei ole niin paljon hoitajia, kun sairaanhoitosektori on paljon pienempi. No Saramolle tiedoksi, Tanskassa 17- 20- vuotiaat opiskelijat, lukiolaiset ja ammattiopiskelijat ovat ottaneet näitä testejä, ei koulutettu sairaanhoitohenkilöstö. Mikä tässä on niin vaikeaa? Edes pelata yksinkertaisilla faktoilla?....?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen nyt pari viikkoa lomaillut Suomessa ihan normaalisti koronaturvallisuus huomioiden. Ei ongelmaa.
Täällä long covid -taudin kieltäjät ja Krista Kiurun haukkujat jatkavat itkemistään. Hankkikaa elämä. Tsemppiä kaikille, kyllä tästä selvitään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tanskassa 17- 20- vuotiaat opiskelijat, lukiolaiset ja ammattiopiskelijat ovat ottaneet näitä testejä, ei koulutettu sairaanhoitohenkilöstö. Mikä tässä on niin vaikeaa? Edes pelata yksinkertaisilla faktoilla?....?

Oliko puhe testeistä vai jäljittämisestä? Testaamisesta en osaa sanoa, mutta kun kysymys on jäljittämisestä, miksi toimittajat ei haasta siitä, että miksi sitä tekee hoitohenkilökunta. Sivarit on aikoinaan laitettu lähettämään peltipoliisien nappaamia valokuvia varoitettaville ja sakotettaville, ja sitä varmaan tekevät edelleen, jos kerran hoitohenkilökunta on kiinni puhelimissa. Vai onko kyseessä vain HUS:n käytäntö. Vielä jokin aika sitten jäljittämistä teki lomautettu kulttuuriväki. Mikä nyt on tilanne. Yksinkertaisia kysymyksiä, joita ei vain esitetä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Mitä helvettiä tuo Kiuru edes ennen pandemiaa teki? Mitä puhui? Mun päässä se on profiloitunut niin vahvasti tuomiopäivän profeetaksi, että mieli ei osaa yhdistää sitä mihinkään muuhun.
Kiuruhan on maitotilallisen tytär satakunnasta, tässä nähdään punamultaa parhaimmillaan. Hieman Väyrysmäistä vastausten välttelyä, hieman muumimammamaista huolehtimista ihan kaikesta. Vähän kuin Halonen, Väyrynen, Maria Nordin ja Antti Heikkilä yhdistettynä samaan persoonaan.

Jos haluaisi olla lapsellinen, niin voisi sanoa että tuohon yhdistetty jotain Ano Turtiaisesta, eikä liity nyt luonteeseen tai puheisiin. Mutta en sano.


Edit. Lisätään nyt mukaan vielä perusporilaisen perusvittumainen luonne. Joku sanoi että jääkiekkoon porilaisuus sopii, mutta muuten ei saisi päästää sivistystä lähelle.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Olen nyt pari viikkoa lomaillut Suomessa ihan normaalisti koronaturvallisuus huomioiden. Ei ongelmaa.
Täällä long covid -taudin kieltäjät ja Krista Kiurun haukkujat jatkavat itkemistään. Hankkikaa elämä. Tsemppiä kaikille, kyllä tästä selvitään.
Jos Kiurun perustelu tartuntojen jäljityksen jatkamiselle on että luopuminen aiheuttaisi ylivarovaisuutta ihmisissä ja sitä kautta kulutuksen vähenemistä ja taloudellisia menetyksiä yhteiskunnalle niin nauraahan tuolle jo naurismaan aidatkin. Hienoa muuten että Kiurukin huolestui näin puolitoista vuotta pandemian alkamisen jälkeen yhteiskunnan taloudellisista menetyksistä. Ei kuitenkaan ilmeisesti vielä ole käsittänyt päällä olevien rajoitusten ja taloudellisten menetysten yhteyttä. Joku voisi myös kertoa Kiurulle kuinka paljon tartuntojen turha jäljittäminen syö terveydenhuolloin resursseja joille olisi viime päivien hoitajapula-otsikoiden perusteella muutakin käyttöä.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kyllähän Kiuru osaa yllättää kerta kerran jälkeen yhtä ikävällä tavalla. Onhan nämä ihan käsittämättömiä kommentteja, mitä järkeä tällä jäljitystoiminnalla oikein on, kun se laahaa noin suurinpiirtein valovuoden verran jäljessä.

Kiurun haaveissa on hyvin todennäköisesti saada nämä nyt voimassa olevat rajoitukset pysyviksi. ja asiantuntijoiden kommenteilla hän näköjään pyyhkii vain (sensuroitu).

Krista Kiurun haukkujat jatkavat itkemistään.

Ja ihan nyt tiedoksi sinulle: Tulen arvostelemaan Kiurua ja muita poliitiikkoja myös jatkossa, jos aihetta ilmenee, vaikka sinä et siitä pidäkään. Oletko koskaan kuullut, että Suomessa sattuu olemaan sellainen mukava juttu kuin sananvapaus kertoa mielipiteensä
ja sitä aion käyttää myös jatkossa.

Enkä omalta osaltani ole ainakaan kieltänyt Long Covidin olemassaoloa. On varmasti v-mainen juttu, jos jollekin osuu kohdalle, mutta ei se saa olla peruste pitää rajoituksia päällä ikuisuuksia.

Mutta asiaan: Kyllä tästä selvitään, mutta en pysty enää hyvällä tahdollakaan sanomaan, että hallitus olisi onnistunut Koronan hoidossa, koska lasku on muodostunut suhteettoman suureksi. Ja sen maksaa sitte nuoremmat ikäpolvet.

Hankkikaa elämä.

Kiitos kehoituksesta, mutta minulle riittää ihan tämä yksikin.
 
Viimeksi muokattu:

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Hankkikaa elämä. Tsemppiä kaikille, kyllä tästä selvitään.
Minä minä minä. Ei koske minua niin sitten voi vittuilla muille. Tuskin toteasit noin jos olisit esim. baarimikko yökerhossa, sairaanhoitaja tai vaikka tapahtumien valoteknikko. Toteatko niillekin että hankkikaa elämä kyllä tästä tsempillä selvitään.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Olen nyt pari viikkoa lomaillut Suomessa ihan normaalisti koronaturvallisuus huomioiden. Ei ongelmaa.
Sama vika. Helsinki, Tampere ja tänä viikonloppuna taas Helsinki. Käsiä pestään, tappituntumalle ei ojennuta ja maskikin pysyi päässä julkisissa.

Täällä long covid -taudin kieltäjät
No joo, nyt tiedän miltä syväpäädystä tuntuu, kun rokotteesta ei ole tarpeeksi tietoa.

ja Krista Kiurun haukkujat jatkavat itkemistään.
Kyllä. Sitähän me tehdään, itketään. Itketään, kun analysoidaan tartuntalukemia, itketään kun mietitään, että miten yleisötapahtuma x ja y saataisiin vietyä läpi, itketään, kun ihmetellään terveysviranomaisten ja muiden lausuntoja, itketään, kun seurataan mitä maailmalla covidin suhteen tapahtuu, itketään, kun perheelliset kertoo lastensa harrastuskielloista, itketään, kun keskustellaan esim. ravintola-alan ahdingosta.

Hankkikaa elämä.
Ei tarvi. Tässä yhdessäkin on tarpeeksi. Parannu sinä demariudesta.

Tsemppiä kaikille, kyllä tästä selvitään.
Varmasti. Taikaseinä tuuttaa rahaa, ravintoloissa kävijät on juoppoja ja taitelijoiden kannattaa hankkia oikeita töitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös