Useat koronan vähän rajummin kurittamat pienemmät maat, kuten Ruotsi ja Tsekki, vetävät kyllä aika minimaalisilla tartunta- ja kuolintilastoilla tätä kesää aiempaan verrattuna. Toki kun noita tilastoja katselee maittain, niin tyhmempikin tajuaa rokotteiden ja sairastamalla saadun immuniteetin merkityksen. Tartunta- ja kuolintilastot eivät korreloi enää samalla tavalla kuin aiemmin.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
CHL-välierät alkavat – alavireiset NL-seurat nojaavat suomalaisosaamiseen, Sparta Praha yrittää järkyttää toisenkin SHL-seuranLue lisää »
-
SHL-viikkokatsaus: Anton Levtchi kovassa vedossa, Oliver Kapanen koki koviaLue lisää »
-
Kiekko-Espoon Kulonummi seuraavat viikot sivussaLue lisää »
-
Tim Lovellin koeaika tuotti hedelmää Jukurien akuutin pakkipulan myötäLue lisää »
-
KalPa hankki santapaperia PoristaLue lisää »
-
Kevät lähestyy Porissa – Ässät hankki Liigan kohukovanyrkinLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 269 477
- 81 152
Minun mielestäni (joka mahdollisesti mukailee @Sistis ja @Flonaldo näkemyksiä) valtiovallan pitää ottaa aktiivisempi rooli siinä exit-strategian suunnittelussa. Krista Kiurun maalitolppien liikuttelu on todella raskasta ihmisille. Suurin osa kansasta varmasti ymmärtää tosiasiat ja sen, ettei kaikkia rajoituksia voida vaan tiputtaa kerralla pois, mutta tässä Suomi kyllä kompastelee omasta mielestäni todella kummallisesti, kun edes skenaariota ei voi julkistaa.
Kiuru on loistava esimerkki, kuinka hän puhuu todella epäkonkreettisella tasolla. Tuntuu, että Kiuru ei halua tai näe mahdolliseksi avata yhteiskuntaa, koska koko ajan tuo rajapyykki siirtyy kauemmaksi. Israel on samaan aikaan huolestuttava ja loistava esimerkki - jos vastustaja ei ole nujerrettavissa niin voimmeko ikuisesti pysyä trapissa oman maalin edessä? Peli on jossain vaiheessa avattava ja lähdettävä riskilläkin hakemaan sitä jatkoon vievää maalia.
Tämä suunnitelma tuntuu mututuntumalla etenevän sujuvammin esimerkiksi Saksassa. Jos väestörikkaat maat ovat valmiita riskeeraamaan ja myöntymään tosiasioiden edessä, miksi pienet maat yrittävät väkisin olla erilaisia? Jos koronavirusta ei voi niitata pois niin silloin ainoa tapa elää asian kanssa on antaa sen tapahtua mitä tapahtuu. Sairaala pelastaa ne, ketkä voidaan pelastaan.
Olisi todella tärkeää nyt ensin lähteä luopumaan karanteenista nykymuodossa ja sen jälkeen luopua testauksen massiivisuudesta. Tällä tavalla niitä apukäsiä saadaan sinne, missä niitä oikeasti tarvitaan eikä käytetä koko resurssia tehottomaan jäljitykseen. Sitähän tarina ei esim. THL:n tiedotustilaisuudessa ikinä kerro, kun karanteenia perustellaan sillä, että 30 % tartunnoista karkeasti löytyvät karanteeneissa olevilta, että kuinka vakavia nuo tapaukset ovat eli missä suhteessa tämä on ongelma.
Kiuru on loistava esimerkki, kuinka hän puhuu todella epäkonkreettisella tasolla. Tuntuu, että Kiuru ei halua tai näe mahdolliseksi avata yhteiskuntaa, koska koko ajan tuo rajapyykki siirtyy kauemmaksi. Israel on samaan aikaan huolestuttava ja loistava esimerkki - jos vastustaja ei ole nujerrettavissa niin voimmeko ikuisesti pysyä trapissa oman maalin edessä? Peli on jossain vaiheessa avattava ja lähdettävä riskilläkin hakemaan sitä jatkoon vievää maalia.
Tämä suunnitelma tuntuu mututuntumalla etenevän sujuvammin esimerkiksi Saksassa. Jos väestörikkaat maat ovat valmiita riskeeraamaan ja myöntymään tosiasioiden edessä, miksi pienet maat yrittävät väkisin olla erilaisia? Jos koronavirusta ei voi niitata pois niin silloin ainoa tapa elää asian kanssa on antaa sen tapahtua mitä tapahtuu. Sairaala pelastaa ne, ketkä voidaan pelastaan.
Olisi todella tärkeää nyt ensin lähteä luopumaan karanteenista nykymuodossa ja sen jälkeen luopua testauksen massiivisuudesta. Tällä tavalla niitä apukäsiä saadaan sinne, missä niitä oikeasti tarvitaan eikä käytetä koko resurssia tehottomaan jäljitykseen. Sitähän tarina ei esim. THL:n tiedotustilaisuudessa ikinä kerro, kun karanteenia perustellaan sillä, että 30 % tartunnoista karkeasti löytyvät karanteeneissa olevilta, että kuinka vakavia nuo tapaukset ovat eli missä suhteessa tämä on ongelma.
Iltalehti maalaa synkkää kuvaa ja juttu tietenkin ykkösenä luetuimpien listalla. Kannan oman korteni kekoon;
/img-s3.ilcdn.fi/fc04be8f25a729df98a913f97c0b2b8ee3a9d24e2ceead0fde039586b0068f01.jpg)
Israelissa on rokotettu lähes kaikki aikuiset, mutta koronatilanne on nyt yksi maailman pahimmista
Israel on ollut rokotusten ”tosielämän laboratorio”.www.iltalehti.fi
Tämän mukaan Israelissa 78% yli 12 vuotiaista on saanut 2 rokotetta ja suurin osa Pfizeriä. Vakavasti sairastuneista ja sairaalaan joutuneista noin 60% on tuplarokotettuja. Tämä vaikuttaa vähän huolestuttavalta tiedolta ainakin näin äkkiseltään. Toki tässä ei oteta kantaa sairaalahoitoon joutuneiden perusterveydentilasta tai iästä. Pidän tätä kuitenkin vähän yllättävänä kun tähän asti on todettu, että rokotteen antama suoja heikkenee, mutta vakavilta muodoilta se suojaisi kuitenkin erittäin hyvin.
Tämä on erikoinen tilasto, koska tälläkin palstalla levisi liitteessä oleva kuvaaja vielä kuukausi sitten, jonka perusteella kahden rokotteen suoja vakavaa tautia vastaan on erinomainen (myös Israelissa). Tässä valossa tuo "vakavasti sairastuneista ja sairaalaan joutuneista noin 60% on tuplarokotettuja" kuulostaa sanalla sanoen erikoiselta, koska tämähän tarkoittaisi sitä, että nuo palkit olisivat yhtäkkiä kääntyneen päälaelleen.
Ohessa vielä aiempi postaus aiheeseen liittyen, josta löytyy alkuperäinen lähde kuvaajalle.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Kuinka suuri osa eri maidan ihmisistä on "parhaimmillaan "sairastanut koronan ja omaa näin immuniteetin? Suomessa virallisen tilaston mukaan joku 2,25% väestöstä on sairastanut taudin ja varmaan voi olettaa, että ehkä 3% oikeasti. Varsinkin alkuvaiheessa noita meni ohi urakalla ja onhan noita oireettomia paljon nytkin.
Tuolla ei suurta vaikutusta ole laumasuojaan vs. rokotus, kun ton verran rokotetaan viikossa, mutta onko jossain maassa sairastaneita niin paljon, että alkaa näkyä?
Tuolla ei suurta vaikutusta ole laumasuojaan vs. rokotus, kun ton verran rokotetaan viikossa, mutta onko jossain maassa sairastaneita niin paljon, että alkaa näkyä?
Onko tässä sitten aika tehnyt tehtävänsä? 2. tehosteesta alkaa olla riittävästi aikaa tehon olennaisesti putoamiselle. Miten kauan alkuunsa Israelissa mentiin kolmen viikon annosvälillä.
Vaikka Ruotsissa todettuja tartuntoja on noin 11 % väestöstä ja Tsekissä noin 16 %. Todelliset määrät on tietysti korkeampia, mutta luonnollisesti rokotteiden kanssa vaikutus näkyy noissa nopeammin kuin vaikka täällä.
Eikös tuosta ole jo tullut "virallista" tietoa, että rokotteiden tarjoama suoja putoaa aika nopeasti ajan kuluessa, varsinkin iäkkäillä. Varmasti tuossa silloin nousee riskiryhmillä ja muillakin myös riski joutua sairaalahoitoon, mitä pidempi aika rokotteesta on.
Taitaa kuitenkin olla niin, että koronan sairastaminen tarjoaa selvästi rokotteita paremman ja pidemmän suojan tautia vastaan. Delta muutti tilannetta aika nopeasti, eikä rokote ole sellainen pelastus, mitä aluksi luultiin ja tiedotettiin. Toki esim. Pfizerille melkoinen rahasampo, jos piikkiä isketään jatkossakin hihaan 6 kk välein.
Rokote suojaa vakavalta taudilta erittäin hyvin, mutta suoja ei vaikuta olevan kovin pitkäkestoinen. Tuon voi Israelin luvuista päätellä ja siitä, että kolmatta piikkiä isketään jo kiihtyvällä tahdilla.
Brent Sapergia
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KalPa
Itsehän nostin joku viikko sitten scenaariota esille korona bileistä kahden rokotteen jälkeen. Itse kuppa tällöin varmaan hyvin lievä mutta immuniteetti sen jälkeen varmaan hyvä eikä tarvetta enää kolmos piikille. Tällöin idea vielä tyrmättiin täällä mutta nyt tämmöisiä viestejä maailmalta tulee että sairastettu immuniteetti parempi ja tuplarokotettuna sen voisi sairastaa aika turvallisin mielin. Tosin voihan se olla ettei tartu herkästi.
Pitäiskö kolmas piikki olla semmoinen jossa itse virusta ?
Pitäiskö kolmas piikki olla semmoinen jossa itse virusta ?
Kuulin eilen uutisissa tuon Kristan lausunnon ja piti oikein mennä tarkemmin lukemaan, että mitä vittua se on oikein mennyt sanomaan. Harvoin näissä koronalausunnoissa mikään enää yllättää, mutta Kristan eilinen ulostulo aiheutti todellisen wtf-fiiliksen kyllä.
Tosin mä voin hyvin kuvitella, että demarien talouspuoli (=Matias Mäkynen) on rautaisella talousosaamisellaan kertonut, että jos jäljitys nyt lopetetaan, niin silloin talous sakkaa. Tälle näkemyselle on sitten taputettu seisaallaan puoluekokouksessa 5 minuutin ajan.
Kiuruhan ei ole yhtään faktaa lausunut tässä puolentoista vuoden aikana, mutta nämä takinkäännöt itsessään ovat kyllä huvittavia. Olikos se nyt viime viikolla kun totesi, että vaikka tähän asti ei olla kertaakaan oltu veitsenterällä, niin nyt ollaan. Eilen sitten olikin massiivinen huoli, että ihmiset alkavat liikkumisessaan ja kontakteissaan ylivarovaisiksi. Mitäköhän ihmeen sieniä se syö, ja miksei julkisuudessa ketään kiinnosta tarttua näihin todella pöhköihin lausuntoihin?
Luvut alkavat vähitellen väkisinkin kääntymään tuohon suuntaan jos ja kun rokotuskattavuus nousee (~65 -> 78 %) ja rokotteen teho heikkenee (>90 -> <80 %). Tuo kuva on äkkiseltään ajateltuna sitä paitsi tapaukset satatuhattaa täysin rokotettua, osittain rokotettua ja täysin rokottamatonta kohti. Kyseiset lukemat lienevät edelleenkin tuon aiemman suuntaisia, joskin erot ovat kaiketi tasoittuneet.
Olipas hankalaselkoinen sepustus, mutta toivon mukaan selvensi asiaa edes pikkuisen.
Edit. Lisäksi jo keväällä tehty tutkimus Israelista antoi viitteitä siitä, että rokote estää tartunnan saamista suhteellisen tehokkaasti (tuolloin noin 95 %), mutta tartunnan saaneista rokotetut sairastuvat suhteellisesti rokottamattomia enemmän vakavasti.
Kiuru on jo ihan konkreettinen uhkatekijä Suomen tasavallalle ja hänet pitäisi ohjata tehtäviin joissa ei näin isoa valtaa ole. Vaikka jollekin kivalle hillotolpalle jonkun yrityksen hallituksessa kunhan saataisiin hänet pois päättämästä valtiotason asioista.
Sanna on taas varmaan taas vienyt bestiksensä Matiaksen jätskitötterölle puoluekokouksen jälkeen palkinnoksi loistavasta talousosaamisesta. Siinä toinen vakava uhka tälle maalle, täysin vailla talousosaamista oleva yksilö laukomassa valtamedialle näkemyksiään taloudesta. Niitä uskovia hölmöjäkin kun näyttää riittävän.
Tuolla Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research kun vertailee Israelin tietoja niin samoilla Israelin arvoilla Suomessa tulisi 100-200 tehohoitopotilasta ja sairaalassa potilaita yhteensä 750-1250 kun yhteiskunta aukaistaisiin samalla tavalla kuin Israelissa.
Onnistuuko tuollaisten määrien hoitaminen nykyresursseilla ja onko se hyväksyttävää että nuo määrät saavat taudin rajoitusten purkamisen kustannuksella? Itse olisin avaamisen kannalla, jos homma menee aivan perseelleen niin aina voitaisiin vetää muutaman viikon lockdown. Harmi vaan niiden kannalta jotka eivät halua ottaa piikkejä, sillä he tulevat kuormittamaan sairaalakapasiteettiä.
Onnistuuko tuollaisten määrien hoitaminen nykyresursseilla ja onko se hyväksyttävää että nuo määrät saavat taudin rajoitusten purkamisen kustannuksella? Itse olisin avaamisen kannalla, jos homma menee aivan perseelleen niin aina voitaisiin vetää muutaman viikon lockdown. Harmi vaan niiden kannalta jotka eivät halua ottaa piikkejä, sillä he tulevat kuormittamaan sairaalakapasiteettiä.
Ei voi verrata noin. Asukastiheys on aivan eri, kulttuuri eri, ravintolakäyttäytyminen eri jne. jne.
Kiurulla on nyt joku ihan oma visio koronan sammuttamisesta Suomessa, tai sitten hän on mieltynyt Australian ja Uuden-Seelannin tukahduttamisstrategiaan ja päivittäisiin nollalukuihin. Eilinen lausunto ei kyllä ainakaan lisää uskottavuutta, eikä kyllä perustunut mihinkään asiantuntijalausuntoihin, vaan enemmänkin Kiurun omiin ajatelmiin.
Iltalehti maalaa synkkää kuvaa ja juttu tietenkin ykkösenä luetuimpien listalla. Kannan oman korteni kekoon;
Israelissa on rokotettu lähes kaikki aikuiset, mutta koronatilanne on nyt yksi maailman pahimmista
Israel on ollut rokotusten ”tosielämän laboratorio”.
Tämän mukaan Israelissa 78% yli 12 vuotiaista on saanut 2 rokotetta ja suurin osa Pfizeriä. Vakavasti sairastuneista ja sairaalaan joutuneista noin 60% on tuplarokotettuja. Tämä vaikuttaa vähän huolestuttavalta tiedolta ainakin näin äkkiseltään. Toki tässä ei oteta kantaa sairaalahoitoon joutuneiden perusterveydentilasta tai iästä. Pidän tätä kuitenkin vähän yllättävänä kun tähän asti on todettu, että rokotteen antama suoja heikkenee, mutta vakavilta muodoilta se suojaisi kuitenkin erittäin hyvin.
"Rokotukset eivät ole ”hopealuoti”, jolla korona pyyhitään historiaan, muistuttaa biolääketieteen professori Alexander Edwards Newsweekille.
– Rokotteet säilyvät keskeisinä ”työkaluina”, mutta ne eivät yksin riitä.
Säännöllinen käsien pesu, sosiaalisten etäisyyksien pitäminen ja maskit ovat edelleen tärkeitä, muistuttaa puolestaan Glasgow’n yliopiston virustutkija Edward Hutchinson."
Nyt rokotuksetkaan eivät ole sitten enää hopealuoti.
edit: Tätä olikin jo käsitelty tuolla rokoteketjussa. Höh.
"Rokotettu lähes kaikki". Ei jaksa kyllä lukea "uutisia", jotka alkavat valheella ensimmäisestä lauseesta alkaen. Israelissa yli kolmasosa väestöstä (yli 3 miljoonaa ihmistä) ei ole saanut ensimmäistäkään rokoteannosta.
Tays ilmoittanut tänään 42 uudesta tartunnasta. Viikko sitten 46, 2vk sitten 74.
Ma-pe välillä tartunnat pyöriny 19-42 välillä. Keskiarvo sellaisen 30 luokkaa, en nyt laske.
Viime viikon Ma-pe välillä tartunnat pyöri 26-53 välillä. Keskiarvo ollut suunilleen 40.
Eli keskiarvo tullut alaspäin noin 10 luokkaa. Hyvin laskee luvut edelleen Pirkanmaalla.
Ma-pe välillä tartunnat pyöriny 19-42 välillä. Keskiarvo sellaisen 30 luokkaa, en nyt laske.
Viime viikon Ma-pe välillä tartunnat pyöri 26-53 välillä. Keskiarvo ollut suunilleen 40.
Eli keskiarvo tullut alaspäin noin 10 luokkaa. Hyvin laskee luvut edelleen Pirkanmaalla.
Helsingin kaupungin seurannassa rekisteröity eiliselle 99 tartuntaa. Kivan pieni lukema.
7 päivänä todettu 873 tartuntaa. Keskimäärin siis 125 tartuntaa päivässä. Hyvin tultu sieltä 180 keskiarvosta alaspäin, mitä keskiarvo taisi olla parhaimmillaan.
14pv:n ilmaantuvuus nyt 291. Kun edeltävänä jaksona oli 375. Hurjaa siis 14pv:n ilmaantuvuuden lasku.
Helsingin sairaaloissa nyt 18 potilasta, eilen ilmoitettiin että on 16. Ikävästi tämä luku noussut viime aikoina.
7 päivänä todettu 873 tartuntaa. Keskimäärin siis 125 tartuntaa päivässä. Hyvin tultu sieltä 180 keskiarvosta alaspäin, mitä keskiarvo taisi olla parhaimmillaan.
14pv:n ilmaantuvuus nyt 291. Kun edeltävänä jaksona oli 375. Hurjaa siis 14pv:n ilmaantuvuuden lasku.
Helsingin sairaaloissa nyt 18 potilasta, eilen ilmoitettiin että on 16. Ikävästi tämä luku noussut viime aikoina.
Niin, nyt tuntuu olevan vallalla harhakäsitys että tulevaisuudessakin mennään vain näillä ensimmäisen sukupolven rokotteilla. Joku tietysti voisi heittää epäilyksen ettei Pfizerillä ole taloudellisissa intresseissä kehittää rokotetta joka antaisikin vuosien suojan Covidille, mutta mitäpäs jos joku muu valmistaja sellaisen saakin aikaan? Eli eiköhän tuolla kun taholla nähdä uusia rokotevariantteja, aikataulu vain on vaikeampi sanoa.
Israelissa väkiluku reilu 9 miljoonaa, sairastaneita yli miljoona. Eli yli 10% jo tilastollisestikin. Sitten tuohon päälle yli 60% kahdesti rokotettuja, joista varmasti osa noita sairastaneita.
Ei näy vielä missään.
Keskiarvo 30.6/vrk. Laskua on sellaiset 63% huipuista. Nyt on viime päivät ollut tasaisempaa, eli kovin lasku on ainakin väliaikaisesti ohi, mutta on ihan normaalia, että tuo menee noin.
Tuskin noissa kuvaajissa on tapahtunut mitään radikaalia muutosta, suoja vain heikkenee pikkuhiljaa ajan kuluessa. Mutta jos virusta on laajalti liikkeellä, niin väkisin myös rokotettuja joutuu paljon sairaalahoitoon.
Mites tämä nyt oikein menee, kahdella rokotteella teho "muutaman kuukauden" ja sitten tarvittaneen kolmas piikki.
Tuolla kolmannellako homma olisi sitten "ikuinen" vai onko nämä rokotteet kuten heti alussa ounastelin vain tällaisia "laastereita" isompaan pakokauhuun taudin kuvassa?
Tuolla kolmannellako homma olisi sitten "ikuinen" vai onko nämä rokotteet kuten heti alussa ounastelin vain tällaisia "laastereita" isompaan pakokauhuun taudin kuvassa?
Kai tuo arvioitu hyvä suojausteho ainakin 6kk on mutta laskee sen jälkeen nähtävästi arvioitua nopeammin.
Millään piikillä ei saa 100% suojaa tai "ikuista kestosuojaa", se on aivan varmaa
Jep, no mä vähän raflaavasti käytin tuota ikuista sanaa... mutta aika huumori tasolle nämä rokotteet näyttävät kuitenkin lopulta jäävän.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy