Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Steril]

Mutta kannattaisiko näille taudeille avata oma ketjunsa? Tänä jatkuva vertailu milloin minkäkin taudin kanssa on vähän turhauttavaa. Ikään kuin yhdestä taudista metelöinti olisi muilta taudeilta pois...

Mietin tätäkin vaihtoehtoa. Viimeisen puolentoista vuoden aikana on silti tuntunut siltä, että suuren yleisön silmissä koronasta metelöinti on saanut muut uhat terveydelle käytännössä lakaistua maton alle kokonaan.

 

[heketsu88]

Mietin tätäkin vaihtoehtoa. Viimeisen puolentoista vuoden aikana on silti tuntunut siltä, että suuren yleisön silmissä koronasta metelöinti on saanut muut uhat terveydelle käytännössä lakaistua maton alle kokonaan.

Kyseessä on vielä maailmanlaajuinen pandemia ja siksi siitä kohistaan niin laajasti. Yhtä lailla muut taudit, joista koituisi maailmanlaajuinen pandemia (esimerkiksi mahdolliset bakteeriperäiset taudit muun muassa uusi paiserutto-pandemia), varmasti kohdistaisi maailman huomion siihen.

Vaikka maailman huomio onkin nyt koronaviruksessa, niin tutkijat ja WHO varmasti tutkivat muita mahdollisia tauteja, joista voisi tulla seuraava pandemia.

 

[Sistis]

Kyseessä on vielä maailmanlaajuinen pandemia ja siksi siitä kohistaan niin laajasti. Yhtä lailla muut taudit, joista koituisi maailmanlaajuinen pandemia (esimerkiksi mahdolliset bakteeriperäiset taudit muun muassa uusi paiserutto-pandemia), varmasti kohdistaisi maailman huomion siihen.

Pitää paikkaansa. Tästä osoituksena nostalgiasta kiinnostuneille ketju, jossa sikainfluenssapamdemiaa puitiin Jatkoajassa:

Tappava influenssa uhkaa maailmaa

Hesari uutisoi maailmaa uhkaavasta pandemiasta, joka positiivisimpien arvioiden mukaan tappaisi 2-7 miljoonaa ihmistä maailmassa. http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076154638264 Maailman terveysjärjestöt ovat olleet erittäin huolissaan asiasta. Uutisen mukaan Suomikaan ei...

keskustelu.jatkoaika.com

Varsinainen sikainfluenssan seuranta alkaa vasta sivulla 3. Sitä ennen käydään viiden vuoden ajan yleistä keskustelua influenssasta ja pandemiasta.

Täytyy loppuun hämmentyneenä ja osin nolona todeta, että tämän päivän keski-ikäistynyt 41-vuotias Sistis-setä tuijottaa jokseenkin tyrmistyneenä tuon ketjun alussa esiintyvän kaikkitietävän 24-vuotiaan nuoriso-Sistiksen kirjoituksia. Voisiko tuota analysoida Paavo Väyrystä mukaillen: mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se, että olen oikeassa...

 

[Numero 1080p]

Mutta kannattaisiko näille taudeille avata oma ketjunsa? Tänä jatkuva vertailu milloin minkäkin taudin kanssa on vähän turhauttavaa. Ikään kuin yhdestä taudista metelöinti olisi muilta taudeilta pois...

Mua taas vähän turhauttaa se, kun tasaisin väliajoin tulee joku kommentoimaan miten joku osa keskustelua on turhauttavaa tai perseestä. Keskustelu noin isossa kuvassa on täällä ollut mun makuun oikeinkin asiallista ja mielenkiintoista, joitain poikkeuksia lukuunottamatta.

Itse vilkaisen ketjua joskus useamman kerran päivässä, joskus taas voi jäädä muutama päivä väliin. Mutta ei kyllä koskaan ole niin paljoa turhaa paskaa, että jaksaisi ärsyttää. Ei ole kovinkaan vaikeaa esimerkiksi skipata sellaiset tekstit jotka ei kiinnosta.

Ai joo muuten, kai on sitten sovittu, että kukaan tänne kirjoittava tai näitä kirjoituksia lukeva ei kanna enää koskaan eurojaan tuolle vitun Kärkkäiselle?

 

[Sistis]

Mua taas vähän turhauttaa se, kun tasaisin väliajoin tulee joku kommentoimaan miten joku osa keskustelua on turhauttavaa tai perseestä.

Pointtini on se, että nyt yritetään ikään kuin vähätellä tämän ketjun aiheena olevaa virusta tuomalla muita tauteja esille. Ja tämä toistuu aika usein. Teemana tässä on: "miksi tästä kouhkataan, kun meillä on tällainen ja tällainen". Tuosta tulee jotenkin mieleen Venäjä-keskusteluissa toistuvasti esiintyvä "mutku USA"-argumentointi. Minusta EHEC on ehdottomasti vakava tauti, ja olen sitä mieltä, että se ansaitsee huomiota. Ja sanoin moni muukin sairaus. Mutta niitä olisi syytä käsitellä omina tauteinaan, eikä käyttää niitä argunentteina vähättelemään pandemian aiheuttavaa virusta.

Mutta jatketaan tuosta aiheesta sitten jossain toisessa ketjussa, jos joku sellaisen perustaa. Ja Kärkkäisen boikotoinnista voidaan varmaan jatkaa boikottiketjussa. Pahoittelut kaikille, jotka pahoittivat mielensä.

 

[Konsta Kepuli]

Joe Biden antaa nyt telkkarissa ohjeistusta amerikkalaille. 95 prosenttia Teksasin kooronapotilaista sairaaloissa on rokottamattomia.

Terveydenhoitohenkilöstöä uhkaillaan kouluissa ja työpaikoilla.

Vittu mikä kehitysmaa toi on.

 

[Undrafted]

Mitä osallistujarajoituksia? Tuo avin keksimä, lakiin perustumaton 25 vai?

Kaupungin tiloissa ollut nyt linjana, että sen verran voi olla treeneissä, että turvavälit mahdollisia. Ei hajuakaan mistä rajaus tullut.

 

[BitterX]

Pitää paikkaansa. Tästä osoituksena nostalgiasta kiinnostuneille ketju, jossa sikainfluenssapamdemiaa puitiin Jatkoajassa:

Tappava influenssa uhkaa maailmaa

Hesari uutisoi maailmaa uhkaavasta pandemiasta, joka positiivisimpien arvioiden mukaan tappaisi 2-7 miljoonaa ihmistä maailmassa. http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076154638264 Maailman terveysjärjestöt ovat olleet erittäin huolissaan asiasta. Uutisen mukaan Suomikaan ei...

keskustelu.jatkoaika.com

Varsinainen sikainfluenssan seuranta alkaa vasta sivulla 3. Sitä ennen käydään viiden vuoden ajan yleistä keskustelua influenssasta ja pandemiasta.

Täytyy loppuun hämmentyneenä ja osin nolona todeta, että tämän päivän keski-ikäistynyt 41-vuotias Sistis-setä tuijottaa jokseenkin tyrmistyneenä tuon ketjun alussa esiintyvän kaikkitietävän 24-vuotiaan nuoriso-Sistiksen kirjoituksia. Voisiko tuota analysoida Paavo mukaillen: mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se, että olen oikeassa...

Setämies-näkökulmasta myös vierastan omissa tuolloisissa kirjoituksissani erityisesti ilmaisun tyyliä, mutta yksi lainaus sikainfluenssapandemian aikaiselta junnu-minältäni on aivan pakko tuosta ketjusta nostaa esiin:

"Kohta varmaan sanotaan, että kaikkien pitää hamstrata ruokaa kotiin ja pysyä himassa. Koulut ja työpaikat suljetaan. Kaikki tapahtumat peruutetaan. Kansantalous sammutetaan. Muuten voi jollekin tulla kuume.

Holhousyhteiskunta."

AIna sanonut, että olen aikaani edellä.

Vakavasti sanottuna, olen nykyisen pandemian aikana muistellut omaa asennoitumistani rokotukseen sikainfluenssan aikana. En ollut mitenkään rokotusvastainen, mutta olin välinpitämätön sen suhteen enkä kokenut mitään tarvetta rokotukselle. Peilaan usein omaa tuolloista asennettani siihen, miten nyt iso osa nuorista ja nuorista aikuisista suhtautuu koronarokotteeseen. Yhtäältä se lisää ymmärrystäni heitä kohtaan, mutta toisaalta toivon, että olisivat minua viisaampia.

Omaksi puolustuksekseni on kuitenkin pakko sanoa, ettei kampanjointi rokotusten ottamisen puolesta ollut tuolloin likimainkaan verrattavissa nykyiseen, ei ollut läheskään vastaavaa infotulvaa rokotuksista, ei mainostettu juurikaan muiden suojaamista rokotteilla, eikä tuolloin tietenkään ollut mitään rokotekattavuustavoitteita yhteiskunnan avaamiseksi (koska yhteiskunta oli koko ajan täysin auki).

 

[Huppu]

En minä verrannut tätä vallankaappaukseen, vaan käytin esimerkkinä vallankaappausta.

Oletan, että tässä on kyse siitä että sinun mielestä tässä on sellainen tie, että ne tahot joita rajoitukset koskee (tapahtumat ja baarit esim.) ei vain noudata AVI:n rajoituksia ja sitten AVI toteaa, että rajoitukset on hölmöjä, koska niitä ei noudateta, joten poistetaan ne? Olenko oikeassa?

Lisäys:
Omasta mielestäni ongelma on se, että silloin heikennetään AVI:n asemaa, kukaan ei tiedä mitä tarvitsee noudattaa, avataan peli sille että vaikkapa baarit eivät noudata aukioloaikoja (koronan jälkeen), asiakasmääriä, anniskeluoikeuksien kriteereitä jne.

Kansalaistottelemattomuudelle on paikkansa, mutta säästäisin sen siihen kun on ihan oikeasti sen paikka. Ja nyt ei minun mielestäni ole sen paikka, vaan sitten kun meitä oikeasti kyykytetään ilman syytä.

Nyt hallitus puhuu rokotetavoitteista ja siitä, että uusi suunnitelma on tulossa ja siinä maata ollaan avaamassa. Miksi nyt ei voi odottaa sitä?

Ei meitä nyt niin pahasti sorreta.

"En minä teitä verrannut natseihin, käytin vain Hitleriä esimerkkinä"

Kiltisti odottamisesta on helppo puhua kun ei ole kyse omasta toimeentulosta. Avin linjaukset on aika mielivaltaisia eikä niitä oikein voi perustella terveysturvallisuudella suhteuttaen yleisesti rajoituksiin ja osa asiantuntijoista on pitänyt linjauksia myös ainakin osin laittomina. Ja nyt tätä laillisuutta sitten punnitaan.

 

[Oadie]

AVI:lle vuorostaan kylmää vettä niskaan. Saas nähdä mikä on tämän homman seuraava vaihe.

Jalkapallo | Oikeustieteilijä pitää HJK:n tulkintaa 5 000 katsojasta täysin sääntöjen mukaisena

Pauli Rautiaisen mukaan tulkinta on linjassa tartuntatautilain pykälän 58 d kanssa.

www.hs.fi

 

[Canis Lupus]

Ai joo muuten, kai on sitten sovittu, että kukaan tänne kirjoittava tai näitä kirjoituksia lukeva ei kanna enää koskaan eurojaan tuolle vitun Kärkkäiselle?

Lainaus Kärkkäisen Iltalehdelle antamasta haastattelusta: – Se on jokaisen henkilökohtainen asia ottaa tai olla ottamatta [rokote]. Maskin käyttäminen on sama asia. Saa käyttää tai olla käyttämättä. Asiakaskin saa käyttää tai olla käyttämättä. Työnantaja ei painosta meillä mihinkään maskin käyttöön, vaan se on vapaaehtoista.

On se natsi. Vitun Kärkkäinen. En kanna rahoja. Verkkokaupasta olen ostanut joitakin lätkäkamoja. Menen ruoskimaan itseäni katumuksen merkiksi.

 

[Pulle Nah]

Ja Kärkkäisen boikotoinnista voidaan varmaan jatkaa boikottiketjussa.

Yritin etsiä mutta en löytänyt tämmöistä boikottiketjua, mistä löytyy?

 

[Normandia]

Yllättävän positiviisesti Iltasanomatkin kirjoittanut koronasta.

Suomen koronavirustilanteessa näkyy vihdoin toivoa paremmasta. Käänne alkoi oikeastaan jo näkyä, kun päiväkohtaiset tartuntaluvut alkoivat pudota viime viikon noin tuhannesta selvästi alas päin. Nyt päivän luvut ovat olleet noin 600 tartunnan tuntumassa.


– Husin alueella tapausmäärien kasvu näyttää hidastuvan ja kääntyvän hiljalleen laskuun, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kertoo positiivisesta signaalista.

– Mitä parempi on Suomen rokotekattavuus siitä parempi on koko maan tilanne, Husin Lehtonen kertoo.

– Husin alueella sairaalahoitoon joutuneista noin 75–80 prosenttia on kokonaan rokottamattomia. Loput ovat saaneet yhden rokotteen. Täyden rokotussarjan saaneita sairaalahoitoon joutuneista on vain yksittäisiä tapauksia, Lehtonen sanoo.


– Käytännössä tehohoitoon joutuvat ovat rokottamattomia. Suomessakin on kohdattu yksittäisiä eli vähemmän kuin viisi täyden rokotussuojan saanutta teho-osastohoidossa ollutta potilasta, tehohoidon palvelulinjan johtaja, dosentti Stepani Bendel kertoo Ilta-Sanomille.

Koronatilanne näyttääkin paranevan – asiantuntijat kertovat useista positiivisista signaaleista

IS:n haastattelemat asiantuntijat kertovat, millaisia positiivisia merkkejä koronatilanteessa on nähtävissä.

www.is.fi

 

[Sistis]

Yritin etsiä mutta en löytänyt tämmöistä boikottiketjua, mistä löytyy?

Boikottiketju

Tänne voi laittaa mitä tahansa, mitä itse boikotoi. Pieni selvitys perään Gigantti (Eivät tee sitä, mitä lupaavat) Ranska (Vit...aa ne omahyväiset pask...set) Liittymäkauppiaat ja puhelinmyyjät (Ostan, jos haluan, en jos joku tyrkyttää) TV-lupamaksu (korotukset päätetty jo vuosiksi...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[fat of the land]

"En minä teitä verrannut natseihin, käytin vain Hitleriä esimerkkinä"

Kiltisti odottamisesta on helppo puhua kun ei ole kyse omasta toimeentulosta. Avin linjaukset on aika mielivaltaisia eikä niitä oikein voi perustella terveysturvallisuudella suhteuttaen yleisesti rajoituksiin ja osa asiantuntijoista on pitänyt linjauksia myös ainakin osin laittomina. Ja nyt tätä laillisuutta sitten punnitaan.

Jaa, natsikortti peliin.

Jos olisit yrittänyt saada kiinni siitä mitä tarkoitin, oli kyse siitä, mihin kansalaistottelemattomuutta voi käyttää, missä on se raja.

Onko tämä se sorto minkä vuoksi mennään barrikadeille? Minun mielestä ei.

 

[Hexa]

Mutta jos huomenna tulee mittariin vastaava 600-700 kuin nyt alkuviikosta, on lasku viikontakaiseen verrattuna jo reilusti yli 30%. R-luku siis saatu reilusti alle ykkösen ilman sen kummempia lisärajoituksia.

Eihän se näytä nyt siis leviävän mainittavasti koululaisten keskuudessa. Deltavariantti ei vaikutakaan ihan niin tarttuvalta lasten keskuudessa mitä pelättiin. Koululaisissa on kuitenkin vielä paljon rokottamattomia. Vastoin kaikkia ennustuksia luvut eivät kääntyneetkään nousuun koulujen alettua. Tätä menoa korona lähes sammuu itsestään lokakuun loppuun mennessä. Tilannetta pitää kuitenkin vielä seurata, ennen suurempia johtopäätöksiä. Tämän päivän luvut kertovat jo jotain mihin suuntaan ollaan menossa.

 

[Radiopää]

Kun tässä maassa nyt ei montaa Rautiaista kovempaa asiantuntijaa löydy, niin itse luotan hänen näkemykseensä.

Jep. Näkemys on varmasti oikea, mutta se on silti vain näkemys. Mielestäni kiinnostavampaa olisi kuulla, onko valmiuslain ottamisessa puutteita, kun sen laillisuutta ei varsinaisesti mitata, vaan se jää oikeusoppineiden arviointiin blogissa ja Twitterissä.

No ketkäs siellä valiokunnassa päättää, että tutkitaanko jotain päätöstä laittomaksi? Tämä sama porukka itse, ei siellä aleta syömään toisen kättä vaikka olis tehty päin persettä.

Eduskunta eli kaikki puolueet. Siksikin on tärkeää, että vastuu on hallituksella, koska sen kokoonpanoon on kansalla mahdollisuus vaikuttaa.

Ei se koronanyrkki olisi ollut mikään kaikesta irrallinen ryhmä vaan se toiminto, jota olisi kuunneltu sen sijaan, että HUS ja THL vuoronperään huutavat yhdessä STM:n kanssa kuinka kaikki on niin huonosti.

Eli oltaisiin luotu nyrkki, joka olisi estänyt eri näkemysten esittämisen, vaikka siinä olisi ollut täysin samoja ihmisiä, jotka nyt näkevät asioita eri tavalla. Jos tätä ei pysty ymmärtämään niin se on toki vaikeaa tajuta.

Perustuslakia hallitus on nimenomaan rikkonut…

Katso aikaisempi vastaukseni.

 

[Clubittaja]

Helsinki Festival ostanut Hesarin etusivun mainospaikan ja päättänyt käyttää (tai ainakin lopettaa) sen aikamoiseen hallitukselle suunnattuun kuittailuun.

Jännä nähdä mihin tämä peli menee, ennen kuin hallitus oikeasti reagoi.

 

[Noppa10]

Eli oltaisiin luotu nyrkki, joka olisi estänyt eri näkemysten esittämisen, vaikka siinä olisi ollut täysin samoja ihmisiä, jotka nyt näkevät asioita eri tavalla. Jos tätä ei pysty ymmärtämään niin se on toki vaikeaa tajuta.

Eikös tässä nyt juuri ole käynyt niin, että hallitus on ulkoistanut sen päätöksenteon AVI:lle..? Ja nyt eivät pysty vaikuttamaan AVI:n päätöksiin (omien sanojensa mukaan). Olisiko tässä nyt käynyt niin ikävästi, etä yritettiin välttää se vastuu niistä ikävistä päätöksistä, vierittämällä se päätöksenteko AVI:n harteille, mutta nyt vähän kosahtikin sitten omaan nilkkaan.. (?)

Jos meillä olisi koronanyrkki, joka muodostuu AVI:n, THL:n, HUS:n ja muiden asiantuntijoiden porukoista, mutta toimii hallituksen alla, ei tällaista tilannetta pääsisi syntymään.

 

[Radiopää]

Eikös tässä nyt juuri ole käynyt niin, että hallitus on ulkoistanut sen päätöksenteon AVI:lle..?

Ei. Hallitus on poliittinen elin, AVI toimeenpanosta vastaava viranomainen. Sekaavahan tämä on, kun kuviossa on hallitus, ministeriö(t), asiantuntijat, virkamiehet ja viranomaiset. Sekavuutta ei varmaankaan selkeytä se, että STM:ää johtaa poliitikko, mutta työn tekevät virkamiehet. Kansan etu on se, että vaikka virkamies- tai viranomaistyö pitäisi olla laadukkaampaa, emmekä voi käydä koko henkilöstöä tai tehtyä työtä läpi, mutta voimme sentään laittaa vastuuseen yksittäisen poliitikon tai puolueen. Mikä olisi keino laittaa joku vastuuseen, jos meillä olisi erimielisyyksistä riitelevät ihan virallinen komitea?

Olen ihan varma, että Niinistön ehdotus nyrkistä koski vain epidemian alkua, jolloin asia oli uusi, eikä silloin ei voitu tietää, miten kauan tämä kestää. Mutta demokratia ei kestä sellaista, että meillä on puolet vaalikaudesta asioita hoitamassa jokin hallituksen ulkopuolinen taho, josta olisi voinut lähteä noin vain pois, koska kansan antama mandaatti ei ole taskussa painamassa.

 

[flintstone]

Tässähän on tosiaan nyt mielenkiintoinen vääntö menossa, joka lienee lähtenyt keväällä, kun STM alkoi julkisesti painostamana aluehallintovirastoja järeämpiin toimiin. Nyt sitten AVIt (tai ainakin E-Suomi) tekee tahallisen radikaaleja ratkaisuja tuon STM:n vanhan ohjauskirjeen mukaan ja sysää vastuun heille. Tästä sitten kärsivät kaikki.

Eli jäljet johtavat tässäkin Kiuruun.

Veikkaan että olet oikeassa, eli pikkusieluiset päättäjät nahistelevat keskenään ja lapset + nuoret voidaan siinä nahistelun alttarilla pistää kärsijöiksi. Keväällä tuli arvostelua kun ei tulkittu tarpeeksi tiukasti nyt kun viestintä on toiseen suuntaan niin vedetään tarkoituksella pilkun tarkasti niin tiukalle kuin vain voidaan. Tässä nähdään kun valtaa annetaan sellaisille joilla ei ole kykyä nähdä kokonaiskuvaa ja vain omaa kilpeä pitää kiillottaa. Ja toki uutta päätöstä ei pystytä myöskään tekemään missään nimessä nopeutetussa aikataulussa jos ja kun se ohjauskirje AVIn ennen huomista aikarajaa saavuttaa.

 

[Canis Lupus]

Tytär soitti juuri tuossa. 14-vuotias, rokotuspisteeltä. Äidin varaama rokotusaika. Myös isältä haluttiin varmistus, että saa rokottaa. Sitten puhelussa ei kuitenkaan mitenkään varmistettu henkilöllisyyttäni. Puhelu oli kaiuttimella, tytär kysyi, että saahan rokottaa. Minä sanoin, että "Joo, olen selittänyt rokotuksen hyödyt ja mahdolliset haitat". Rokotustätioletettu sanoi "kiitos". Kovasti ollaan varpaillaan ja varovaisia, mutta sitten ei kuitenkaan olla.

 

[peterra]

Koronatilanne näyttääkin paranevan – asiantuntijat kertovat useista positiivisista signaaleista

IS:n haastattelemat asiantuntijat kertovat, millaisia positiivisia merkkejä koronatilanteessa on nähtävissä.

www.is.fi

Aika kuluu, mutta sävy ei hirveästi muutu. Kiitos rajoitukset. Rajoituksilla tuskin on juurikaan mitään tekemistä tartuntamäärien tasaantumisella tai laskulla. Kas kun ei vielä kehuta, kuinka tämä Etelä-Suomen AVIn päätös on ollut tarpeellinen ja oikea. Tartunnat näyttää tasaantuvan ja laskevan ihan ilman mitään erikoista panikointiakin, joten pitäisikö päästää irti jarrusta Etelä-Suomessa?

Kohtuutonta ihmisten rääkkäämistä paranevassa epidemiatilanteessa. Toistaiseksi on muuten ihan hienoa, etteivät koulujen alkamiset aiheuttaneet ainakaan vielä minkäänlaista kiihtyvää epidemiaa. Panikointi on siis ollut kohtalaisen turhaa?

 

[jussi_j]

Helsinki Festival ostanut Hesarin etusivun mainospaikan ja päättänyt käyttää (tai ainakin lopettaa) sen aikamoiseen hallitukselle suunnattuun kuittailuun.

Jännä nähdä mihin tämä peli menee, ennen kuin hallitus oikeasti reagoi.

Oli muuten hyvä kuitti. Koko etusivu missä kutsutaan ihmiset tänään johonkin esitykseen. Lopuksi kuittia hallituksen suuntaan: "Pandemiaa oli helpompi ennakoida kuin viranomaispäätöksiä ja strategioita"

 

[jussi_j]

Asensin kännykkään sweitsin, ilmeisesti valtion, virallisen covid certificate check apin sekä certificate apin, mihin voi tallentaa myös ton kotimaisen. Luet vaan ean koodin niin tiedot on kännyssä paikallisesti. Ainakin reissussa sivistysmaissa luulis auttavan, tuskin suomessa. Näyttää nimen ja syntymäajan, sekä vihreää jos certifikaatti on validi, eikä mitään muuta. Lisäksi siinä lukee, että only valid in combination with an identity document.