Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[fat of the land]

Ei. Hallitus on poliittinen elin, AVI toimeenpanosta vastaava viranomainen. Sekaavahan tämä on, kun kuviossa on hallitus, ministeriö(t), asiantuntijat, virkamiehet ja viranomaiset. Sekavuutta ei varmaankaan selkeytä se, että STM:ää johtaa poliitikko, mutta työn tekevät virkamiehet. Kansan etu on se, että vaikka virkamies- tai viranomaistyö pitäisi olla laadukkaampaa, emmekä voi käydä koko henkilöstöä tai tehtyä työtä läpi, mutta voimme sentään laittaa vastuuseen yksittäisen poliitikon tai puolueen. Mikä olisi keino laittaa joku vastuuseen, jos meillä olisi erimielisyyksistä riitelevät ihan virallinen komitea?

Olen ihan varma, että Niinistön ehdotus nyrkistä koski vain epidemian alkua, jolloin asia oli uusi, eikä silloin ei voitu tietää, miten kauan tämä kestää. Mutta demokratia ei kestä sellaista, että meillä on puolet vaalikaudesta asioita hoitamassa jokin hallituksen ulkopuolinen taho, josta olisi voinut lähteä noin vain pois, koska kansan antama mandaatti ei ole taskussa painamassa.

Tämä ongelma nimenomaan on se sekavuus, tuo hallinnon laaja rakenne toimii hyvin normaalitilanteessa, mutta erityistilanteessa sen jäykkyys ja hitaus on tullut esille, meillä on esim. Nyt todella sekava tilanne tapahtumiin ja lasten harrastuksiin liittyen, kuten itsekin olet huomannut.

Niinistö puhui nyrkistä pandemian alussa, jolloin erityisesti kyse oli uudesta asiasta. Pandemiassa on kuitenkin ollut jatkuvasti uusia muuttujia, tilannekuva on ollut erilainen 2020 kevättalvella, keväällä, kesällä ja syksyllä, 2021 tammikuussa, maaliskuussa, toukokuussa, kesäkuussa ja nyt elokuussa jne. Jokaisessa vaiheessa olisi voitu tehdä päätöksiä reagoiden muuttuvaan tilannekuvaan.

Nyt on jatkuvasti tämä tilanne:
-Voimassa on muutaman kuukauden vanhat rajoitteet, jotka ovat olleet silloin ajankohtaiset
- Tilannekuva on muuttunut (tartuntamäärät nousee tai laskee, uusi variantti, rokotukset nousee, raja vuotaa tms.)
- Asiantuntijat puhuu mediassa muuttuneesta tilannekuvasta ja siitä mitä vaihtoehtoja on
- Hallitus tekee muun hallitustyön ohessa pandemian hallintaa ja kun saadaan aikaan päätös se on jo lähes vanhentunut (esim. Viike keväänä oltiin jo laittamassa kaikkea kiinni kun aalto oli laskenut viikkoja)

Nyt tässä tulee edelleen se vastuun kysymys ja minun mielestäni ”poliittinen vastuu” jolla tarkoitetaan sitä, että ”vaaleissa sitten punnitaan luottamus” ei ole mitään vastuunkantoa. Tai vastuu virheestä on tuolloin olematon, siis tyyliin ”vastuu laittomasta uudenmaan sulkemisesta keväällä 2020 kuluineen ja kärsimyksineen on se, että keväällä 2023 joudut oppositioon”.

Vastuu tuosta päätöksestä on se, että selvitetään pilkulleen tarkkaan ja nopeasti se, mikä on päätöksen laillisuus ja tehdään vain laillisia päätöksiä ja jos ilmenee, että päätös on jotenkin laiton, se puretaan, tai sitten lakia pitää muuttaa.

Vastuuta näillä elimillä voisi olla vaikka se, että jos homma ei toimi, niin mies/nainen menee vaihtoon. Ja sen voi tehdä viikossa, eikä kolmen vuoden päästä. Siinä on kuitenkin ihmisillä oma ammatillinen uskottavuus pelissä, joten luulisi että duunit tehdään kunnolla.

Tuon ”elimen” päätösvallan voi ohjata valtioneuvoston kautta, niin se laillisuusperiaate toteutuu ja haluamasi poliittinen vastuu säilyy.

Se perustuslaillisuus on tosissaan tärkeä, mutta sen pitäisi olla yhtä tärkeä kaikissa tilanteissa ja nyt ollaan erityislainsäädännön alla todella monessa tilanteessa, jonka vuoksi lähes kaikkien kansalaisten perustuslaillisia oikeuksia rajoitetaan jossain tilanteessa. Siitä tulisi minun mielestäni olla enemmän huolissaan, että onko kansalaisen perustuslailliseen oikeuteen puuttuminen ajankohtaista ja perusteltua, kuin siihen kuka kantaa jonkun abstraktin poliittisen vastuun.

Mutta voidaan kyllä minun mielestä vetää peli poikki ja ymmärrän, että me tuskin tässä kohtaa löydetään joku täydellinen yhteisymmärrys asiasta, joka on kuitenkin tämmöistä mielikuvitusleikkiä. Tilanne on mikä on ja pakkohan siihen on luottaa, että tästä joku tolkku saadaan ja jos ei, niin sitten ei.

 

[MikGo]

Mitens nämä pahamaineiset festarit? Jotain altistumisia tapahtui, mutta ilmeisesti näistä selvittiin muutamilla tartunnoilla? Suurin osa kävijöistä on kuitenkin nuorta väkeä, että jos vedän oikein mutkia suoraksi niin voisi luulla, että he eivät kuormittaneet edes sairaaloita.

 

[flintstone]

Helsinki Festival ostanut Hesarin etusivun mainospaikan ja päättänyt käyttää (tai ainakin lopettaa) sen aikamoiseen hallitukselle suunnattuun kuittailuun.

Jännä nähdä mihin tämä peli menee, ennen kuin hallitus oikeasti reagoi.

Kuva tai ei ole tapahtunut, eli näkeekö tuon Hesarin etusivun mainoksen jostain? Ja mitä siellä meinataan kuittailla.

 

[Clubittaja]

Kuva tai ei ole tapahtunut, eli näkeekö tuon Hesarin etusivun mainoksen jostain? Ja mitä siellä meinataan kuittailla.

Linkki: https://twitter.com/otsolax/status/1428242918918197249

Esimerkiksi siinä :)

 

[Normandia]

865 tartuntaa Thl:n tiedotustilaisuuden mukaan. Laskussa ollaan siis edelleen.

Varmaan harmittaa Puumalaista ja kumppaneita, kun ei saatu jäätävää yli 1000 lukua, vaikka kovasti koitettiin keräillä.

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle vain 137 tartuntaa. 7pv tartuntojen määrä kovassa laskussa. Nyt 1069, kun viikko sitten sama lukema oli 1194.

Helsingin kaupungin sairaaloissa nyt 5, eilen oli vielä 4.

 

[Radiopää]

Tämä ongelma nimenomaan on se sekavuus, tuo hallinnon laaja rakenne toimii hyvin normaalitilanteessa, mutta erityistilanteessa sen jäykkyys ja hitaus on tullut esille…

Harvinaisen asiallinen ja asiapitoinen vastaus, hienoa!

Suomen hallitus on mielestäni, jos ei epäonnistunut, niin ainakin onnistunut huonommin kuin hyvin tartuntatautilain uudistamisessa. Se, että pandemian keskellä rukattaisiin perustuslakia tai sen valvontaa uuteen uskoon valmiuslain osalta, on aivan liian iso prosessi tehdä keskellä pandemiaa. Siinä ovat epäonnistuneet kaikki hallitukset, koska WHO ja THL ovat puhuneet pandemiasta jo pitkään. Viimeistään sikainfluenssan jälkeen tämä asia olisi pitänyt korjata.

Poliittinen vastuu on yhtä abstrakti kuin poliittinen valta. Se, että meillä on taho, jolla on poliittinen vastuu, jota kannetaan vaaleissa, estää monissa tapauksissa ääri-ilmiöiltä.

Epidemiasta huolimatta tilanne ei ole tällä hetkellä niin vakava, että Suomi tarvitsisi jotain nyrkkiä, joka sekin joutuisi noudattamaan senhetkistä lakia, eli siitä ei olisi mitään hyötyä, jos laki ei ole riittävä. Ja vaikka sellainen olisikin perustettu, sitä tuskin enää olisi, koska ei ole poikkeusolojakaan saati valmiuslakia. Nyrkkiä tärkeämpi tarkastelunaihe pitäisikin olla mainitsemasi hallintorakenteen laajuus, mihin varmasti palataan, kun tilanne normalisoituu.

Niinistö on saanut kehujen lisäksi kritiikkiä puheistaan, mutta sen verran puolustan presidenttiä, ettei hän varmastikaan tarkoittanut sen olevan voimassa näin pitkään. Ja vaikka hallinnollisesti asiat ovat olleet epäselviä, on suomalainen yhteiskuntajärjestelmä osoittanut lujuutensa.

Suurin ongelma lienee se, että valmiuslaki voidaan ottaa käyttöön liian kevyesti. En ole viehättynyt ajatuksesta perustuslakituomioistuimesta, mutta ehkä tällaisissa tapauksissa sillä olisi tarkoitus. Nyt laillisuutta ei mitata, vaan se jää tulkitsijoiden blogikirjoituksiin. Minusta kansalla pitäisi olla selkeämpi kuva, onko jokin tilanne aidosti lainvastainen vai onko se vain esitetty tulkinta.

 

[Denverin Munasyndi]

Helsingissä eiliselle vain 137 tartuntaa. 7pv tartuntojen määrä kovassa laskussa. Nyt 1069, kun viikko sitten sama lukema oli 1194.

Helsingin kaupungin sairaaloissa nyt 5, eilen oli vielä 4.

14 vuorokauden ilmaantuvuus lähtee todennäköisesti laskuun viimeistään sunnuntain päivityksen myötä. Nyt siis 103 tartuntaa "plussan puolella", mutta 5.8. ja 6.8. todettu 175 ja 185 tartuntaa, näistä luvuista tullaan jäämään ja sunnuntai sitten viimeistelee.

 

[Clubittaja]

14 vuorokauden ilmaantuvuus lähtee todennäköisesti laskuun viimeistään sunnuntain päivityksen myötä. Nyt siis 103 tartuntaa "plussan puolella", mutta 5.8. ja 6.8. todettu 175 ja 185 tartuntaa, näistä luvuista tullaan jäämään ja sunnuntai sitten viimeistelee.

Näytettäisiin menevän aika lailla BRITANNIAN POLULLA delta-variantin kanssa; jyrkkä nousu kääntyy jyrkkään laskuun. Tosin nyt näyttäisi siellä olevan taas hienoista nousua havaittavissa.

Vielä kun mentäisiin Lädien malliin myös rajoitusten suhteen..

 

[Roger Moore]

Mitens nämä pahamaineiset festarit? Jotain altistumisia tapahtui, mutta ilmeisesti näistä selvittiin muutamilla tartunnoilla? Suurin osa kävijöistä on kuitenkin nuorta väkeä, että jos vedän oikein mutkia suoraksi niin voisi luulla, että he eivät kuormittaneet edes sairaaloita.

Eiköhän ne festareista itkeneet olleet niitä samoja jotka itkisi festareiden järjestämisestä muutenkin, nyt vaan saatiin peiteltyä tuo kitinä tuohon koronan varjolla hurskasteluun.

 

[Hagi]

Näytettäisiin menevän aika lailla BRITANNIAN POLULLA delta-variantin kanssa; jyrkkä nousu kääntyy jyrkkään laskuun. Tosin nyt näyttäisi siellä olevan taas hienoista nousua havaittavissa.

Vielä kun mentäisiin Lädien malliin myös rajoitusten suhteen..

Sen verran hyvä tarkentaa, että esim. Skotlannissa on vielä rajoituksia, kuten maskipakko (kaupat, ravintolat, julkinen liikenne, opettajat), etätyösuositus. Lisäksi yli 5000 hengen ulkoilma ja yli 2000 hengen sisätila tapahtumiin pitää anoa lupaa. Sisätiloissa olevissa tapahtumissa pitää olla mahdollisuus jäljitykseen.

Toki ilmeisesti tarkoitit Englantia, vaikka kirjoitit Britannia.

 

[Orvo Muusi]

Mitens nämä pahamaineiset festarit? Jotain altistumisia tapahtui, mutta ilmeisesti näistä selvittiin muutamilla tartunnoilla? Suurin osa kävijöistä on kuitenkin nuorta väkeä, että jos vedän oikein mutkia suoraksi niin voisi luulla, että he eivät kuormittaneet edes sairaaloita.

" Vaikka elokuussakin on järjestetty monenlaisia tapahtumia, niistä ei ole lähtenyt liikkeelle laajoja tartuntaketjuja. Turvallisuusohjeisiin on meillä selvästi kiinnitetty huomiota, mistä kiitos kuuluu niin alueen asukkaille kuin tapahtumien järjestäjille ja muille toimijoille, OYSin vs. johtajaylilääkäri ja koordinaatioryhmän puheenjohtaja Terhi Nevala sanoo. "

Alueen koronanyrkki kokoontui: Rajoitukset ennallaan, tartuntojen kasvu taittunut ja koronapotilaita OYSissa vain muutamia – "Lähes kaikki hoitoa tarvinneet rokottamattomia"

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronasuositukset säilyvät ennallaan, päätti tänään tiistaina kokoontunut alueellinen koordinaatioryhmä eli niin sanottu koronanyrkki.

www.kaleva.fi

Qstockiin ilmeisesti liittyi muutama kymmenen tartuntaa. Varmuutta ei ilmeisesti ole kun kukaan ei muista mitään :)

 

[peterra]

Saiskohan oikeasti Suomeen parempia asiantuntijoita jostain, kun nämä STM:n ja THL:n tilaisuudessa pyörivät? Johtaja Pasi Pohjola antoi oikein statementin, että nyt on ennenaikaista pohtia sitä, koska voidaan tartuntaa estävistä toimista luopua. Juuri se, kun meillä ei jumalauta voida pohtia ennakkoon yhtään mitään aiheuttaa koko tän helvetin syksyn katastrofin. Ymmärtääkö nämä ihmiset pahoittelunsa takaa lainkaan, että nämä rajoitukset ei ole vaan "joltakin vähän pois" vaan toi aiheuttaa merkittävää haittaa monella alalla? "On ennenaikaista pohtia, koska toimenpiteistä voidaan luopua" - täällä painetaan joka ikäryhmässä kohti 80 % rokotekattavuutta. Koskas asiantuntijat ajatteli pohtia näitä vaikeita kysymyksiä?

 

[Mängimies]

Asensin kännykkään sweitsin, ilmeisesti valtion, virallisen covid certificate check apin sekä certificate apin, mihin voi tallentaa myös ton kotimaisen. Luet vaan ean koodin niin tiedot on kännyssä paikallisesti. Ainakin reissussa sivistysmaissa luulis auttavan, tuskin suomessa. Näyttää nimen ja syntymäajan, sekä vihreää jos certifikaatti on validi, eikä mitään muuta. Lisäksi siinä lukee, että only valid in combination with an identity document.

Ja näin meillä on rokotepassi. Olipa hiton vaikeaa.

 

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/STTuutiset/status/1428266360522563586

Odotan jo innolla AVIn vastausta. Huikea show käynnissä, harmi vain että vaikuttaa tuhansien ihmisten elinkeinoon.

 

[arpa80]

Sellainen info, fiilis joka jäi. "Nyt ei ole oikea aika, kuin hakea rokote ja pysyä omassa poterossa".

 

[Mölnir]

Linkki: https://twitter.com/STTuutiset/status/1428266360522563586

Odotan jo innolla AVIn vastausta. Huikea show käynnissä, harmi vain että vaikuttaa tuhansien ihmisten elinkeinoon.

Jännityksellä seuraamme myös, onko ministeriö suuressa viisaudessaan saanut luokiteltua ja pisteytettyä paremmat ja huonommat tapahtumat.

 

[peterra]

Odotan jo innolla AVIn vastausta. Huikea show käynnissä, harmi vain että vaikuttaa tuhansien ihmisten elinkeinoon.

Jotenkin tässä on sen verran pettynyt fiilis itsellä jo valmiiksi. Olen todella pettynyt Suomessa siihen, että kaikista näistä asioista on ollut ihan riittävästi tietoa ennakkoon. Olisi ollut mahdollista luoda ympäristö hyvissä ajoin syksyllä, jossa on selvä visio ja suunta siihen, mihin mennään. Oikeastaan omassa pohdinnassani palaan aina lopulta siihen, että kyllä tässä hallituksella se suurin poliittinen vastuu on. Hybridistrategian päivitys jätettiin todella myöhäiseen vaiheiseen ja nyt noi AVIt yms. joutuvat luovimaan vanhan strategian pohjalta.

Vaadin hallitukselta, että nyt tulee muutakin kuin puheita "Haluamme pitää Suomen auki." Miten?! Jos puhutte toista ja viranomaiset paukuttelee ihan toisenlaisia päätöksiä ja THL:n johtaja ei edes suostu antamaan aika-arviota tai visiota, mihin suuntaan mennään niin hukassahan tässä ollaan. Marin ole hyvä ja tule esiin ja rupea johtamaan. Nyt tarvitaan selkeitä puheita ja vieläkin enemmän selkeitä tekoja. 80-90 % rokotekattavuus on liian löysä, jotta voi ennakoida tulevaa. Selvä luku - 80 % vai 90 % vai 85 %? Kiitos.

 

[Oadie]

Sellainen info, fiilis joka jäi. "Nyt ei ole oikea aika, kuin hakea rokote ja pysyä omassa poterossa".

Naulan kantaan. Loistavaa pönkitystä tekevät tosiaan rokotuksen puolesta. Ota ensimmäinen rokote ja siirry sen jälkeen kotiin odottamaan. Ota toinen ja siirry senkin jälkeen kotiin odottamaan. Odota kolmatta jonka jälkeen voit odottaa lisää. Hieno strategia.

 

[Clubittaja]

Tanskan ilmaantuvuus: 240 --> Poistetaan maskisuositukset.

Suomen ilmaantuvuus: 185 --> "Tartuntamäärät sellaisia, ettei tähän voida lähteä toisin kuin Tanskassa"

Selvä.

 

[MikGo]

" Vaikka elokuussakin on järjestetty monenlaisia tapahtumia, niistä ei ole lähtenyt liikkeelle laajoja tartuntaketjuja. Turvallisuusohjeisiin on meillä selvästi kiinnitetty huomiota, mistä kiitos kuuluu niin alueen asukkaille kuin tapahtumien järjestäjille ja muille toimijoille, OYSin vs. johtajaylilääkäri ja koordinaatioryhmän puheenjohtaja Terhi Nevala sanoo. "

Alueen koronanyrkki kokoontui: Rajoitukset ennallaan, tartuntojen kasvu taittunut ja koronapotilaita OYSissa vain muutamia – "Lähes kaikki hoitoa tarvinneet rokottamattomia"

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronasuositukset säilyvät ennallaan, päätti tänään tiistaina kokoontunut alueellinen koordinaatioryhmä eli niin sanottu koronanyrkki.

www.kaleva.fi

Qstockiin ilmeisesti liittyi muutama kymmenen tartuntaa. Varmuutta ei ilmeisesti ole kun kukaan ei muista mitään :)

Kiitos. Itse olin Tammerfesteillä perjantaina. Alkuillasta meni hienosti, mutta loppuillasta oli oikeasti niin paljon väkeä, että piti tungeksia läpi. Itse pidin maskia isoimmissa väkijoukoissa. Tammerfesteillä oli myös väkeä, jolla on jälkeenpäin todettuna koronatartunta. Aika vähiin tais jäädä jatkotartunnat loppujen lopuksi. Ehkäpä tuo Delta ei kuitenkaan ulkoilmassa niin paljon tartuta kuin monesta paikasta voi ymmärtää.

Kyllä suuresti ihmettelen mikäli isoja yleisörajoituksia ruvetaan laittamaan tapahtumiin. (Ilmeisesti on jo käytössä) Olkoot sitten ulkoilmassa tai jäähallissa. Kyllä nyt pitäisi vähintään se 75% yleisökapasiteetistä antaa käyttöön.

 

[peterra]

Tanskan ilmaantuvuus: 240 --> Poistetaan maskisuositukset.

Suomen ilmaantuvuus: 185 --> "Tartuntamäärät sellaisia, ettei tähän voida lähteä toisin kuin Tanskassa"

Väärin! Eikös siellä sanottu, että on ennenaikaista pohtia? Ei vielä voida pohtia. Blizzardilta tuttu "SoonTM" olisi paikallaan.

 

[Artyukhin]

Viranomaiset luottaneet ihmisten ”omaan sanaan” – seuraus: Matkustajia päässyt Suomeen ilman rokotustodistuksia

Kaikilta Suomeen tulleilta ei ole tarkistettu rokotustodistuksia, vaan viranomaiselle on riittänyt ihmisen oma ilmoitus siitä, että hänellä on täysi rokotesuoja.

www.iltalehti.fi

Puuhastelu se jatkuu

 

[aave]

Jännityksellä seuraamme myös, onko ministeriö suuressa viisaudessaan saanut luokiteltua ja pisteytettyä paremmat ja huonommat tapahtumat.

Olen muuten pohtinut, että mihin lakiin tämä pisteytys sitten lopulta pohjautuu. Tartuntatautilakihan lähtee ihmisten suojaamisesta, ei niinkään elinkeinojen arvioimisesta. Eli ymmärrän kyllä rokotusten ja tartuntojen laskemisia, sillä niihin on pykäliä. Mutta en todellakaan ymmärrä millä kompetenssilla tapahtumat voidaan pistää järjestykseen HUS:n tai THL:n puolesta.

Toivottavasti ei siis tule kirjettä, joka perustuisi tähän.

 

[Sistis]

Viranomaiset luottaneet ihmisten ”omaan sanaan” – seuraus: Matkustajia päässyt Suomeen ilman rokotustodistuksia

Kaikilta Suomeen tulleilta ei ole tarkistettu rokotustodistuksia, vaan viranomaiselle on riittänyt ihmisen oma ilmoitus siitä, että hänellä on täysi rokotesuoja.

www.iltalehti.fi

Puuhastelu se jatkuu

Eräs lähiomaiseni oli hiljattain Norjassa matkalla. Kahteen kertaan rokotettu, kuten seurueensakin. Heiltä kysyttiin rokotetodistukset, muttei henkilöllisyystodistuksia. Puuhastelua tuokin, kun kuka tahansa olisi periaatteessa voinut tulla jonkun toisen todistuksella.