Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ann Arbor]

Jotain positiivista negatiivissävytteisen keskustelun väliin. ;)

Työskentelen Helsingin keskustassa palvelusektorilla ja kenttäkokemuksena voin sanoa, että kuluneen viikon aikana ulkomaalaisten matkailijoiden osuus asiakaskunnasta on selkeässä nousussa. Manner-Euroopan lomasesonki näkyy jo selvästi. Vaikka matkaa normaaliin Helsingin kesäiseen massaturismiin onkin matkaa, on jokainen Suomeen valuva "dollari" mahtava juttu.

Periaatteessa suomalaismediasta ja julkisesta keskustelusta sivussa olevat matkailijat voivat hyvinkin luulla Suomen olevan henkisestikin jo selvästi "post covid"-ajassa, jos he katsovat vain matalia (suhteessa käytännössä kaikkiin verrokkimaihin) tartunta- ja kuolinlukuja, sekä korkeaa rokotusastetta.

Jos jotain, nyt ainakin olisi tsäänssi ottaa lähtölaukaus korona-ajan jälkeiseen massaturismin paluuseen. Iso mainoskampanja käyntiin some-influencerien ja muiden johdolla Helsingistä ja Suomesta laajemminkin huikeana, erilaisena kohteena.

Sit mä heräsin Kiuru&Marin +ylilääkärit-reaalimaailmaan. Vai heräsinkö sittenkään. Jos halua on riittävästi, on kaikki mahdollista. Optimismia jos jotain tää maa nyt kaipaisi.

 

[Hatchetman]

Omasta mielestäni päivittäisten tartuntalukujen ilmoittamisesta pitäisi luopua, koska rokotukset ovat jo niin pitkällä, ettei tartunnan saaneista joudu sairaalahoitoon enää kuin aniharva.

No tätä täällä joka päivä toistellaan, mutta laki vaatii lääkäreitä ja hammaslääkäreitä ilmoittamaan kaikki yleisvaaralliset tartuntataudit, ja koska olemme vapaa länsimainen demokratia, luvut ovat lehdistön saatavilla.

Ja siis sama koskee paiseruttoa,isorokkoa,poliota, ebolaa ja tuberkuloosia, vaikka noita on keskimäärin se 0 tapausta vuodessa yhteensä, joten siltä yleisvaaralliset taudit listalta ei niin vain pääse pois edes, vaikka olisi rokotteet, antibiootit ja muut täydet hoidot kehitetty.

Turha toive jota on turha toistaa joka päivä.

 

[Huono pakki]

No tätä täällä joka päivä toistellaan, mutta laki vaatii lääkäreitä ja hammaslääkäreitä ilmoittamaan kaikki yleisvaaralliset tartuntataudit, ja koska olemme vapaa länsimainen demokratia, luvut ovat lehdistön saatavilla.

Ja siis sama koskee paiseruttoa,isorokkoa,poliota, ebolaa ja tuberkuloosia, vaikka noita on keskimäärin se 0 tapausta vuodessa yhteensä, joten siltä yleisvaaralliset taudit listalta ei niin vain pääse pois edes, vaikka olisi rokotteet, antibiootit ja muut täydet hoidot kehitetty.

Turha toive jota on turha toistaa joka päivä.

Tottakai tiedän, että se on ihan turha toive. Mutta suoraan sanottuna v-tuttaa, kuinka täällä (en tarkoita tätä palstaa, vaan yleistä keskustelua) mehustellaan näillä isoilla päivittäisillä tartuntaluvuilla, vaikka yhä suurempi osa tartunnoista on oireiltaan lieviä tai täysin oireettomia. Valitettavasti osa kansasta näkee vain tartuntaluvun eikä huomioi muita mittareita esim. sairaalassa olevien määrää ollenkaan.

Turha tästä on käydä sen enempää väittelemään.

 

[Numero 1080p]

Mikä helvetin "yleinen konsensus täällä"? Siis tarkoitatko sinä sitä, että esimerkiksi minun kuuluisi olla jo pikku hiljaa samaa mieltä tässä korona-asiassa, kuin "yleinen konsensus" tällä palstalla vaatii? Nyt lähetit kyllä viestisi väärään osoitteeseen :)

Et kai vaan sinäkin ihan tarkoituksellisesti halua olla ymmärtämättä luettua tekstiä? No niin tai näin, niin ainakin missasit täydellisesti pointtini. Viittasin tuolla kommentillani vain siihen, että lähinnä viime aikaisia toimia täällä on muutamia poikkeuksia lukuunottamatta ruoskittu, ei niinkään koko pandemian aikaisia toimia. Ja ei, en toden totta edes etäisesti ehdottanut, saati vaatinut, että sinun kuuluisi olla samaa mieltä enemmistön kanssa. Mistä helvetistä edes moisen keksit?

Ja jep, kuten olen aiemminkin maininnut, niin en seurannut keskustelua viime vuoden puolella, enkä oikein alkuvuonnakaan. Siksi voi olla väärä käsitys siitä miten aiempia toimia täällä käsiteltiin. Saattaa olla että paljonkin, kuten tuossa eräs palstaveli kertoi.

 

[PeteX]

Kova syytös. Totta vai tarua? Valtiosääntöoikeuden asiantuntijalta kova väite IL:lle: ”Sanoisin, että pääministeri valehteli”

 

[Lätty-ylämummo]

Ei tässä vertailussa ihan tuosta ole kysymys. On hyvä, että nuo 1500000 ihmistä ottavat rokotuksen kausittaisen influenssan varalta, kuka mistäkin syystä. Mutta miksi silti hyväksytään tuo aiemmin mainittu 500-2000 hengen vuosittainen kuolleisuus siihen, ilman että aletaan vaatimaan tai järjestämään samoja rajoituksia yhteiskunnassa kuin koronan suhteen. Ja nyt puhutaan nimenomaan vuosittaisesta kausi-influenssasta ja vaarattomammasta virustyypistä. Ei mistään pandemiaksi muuttuneesta sika- tai lintuinfluenssasta.

Korona on aika tuore tautitulokas, jonka kaikkia metkuja ei vielä tunneta. Nythän vasta etsitään tomintatapoja ja rajoja sille, miten sen kanssa toimitaan, kun rokotuskattavuus alkaa olla jollain tasolla. Tartuntojen rantautuessa aikanaan Suomeen taudista ei tiedetty muuta, kuin Kiinasta ja Italiasta levinneet uutiskuvat täpötäysistä sairaaloista korisevine potilaineen. Oli täysin perusteltua, että tauti otettiin vakavasti ja toimet suhteutettiin sen mukaisesti. Siitä on tultu aika pitkä matka Marinin toissapäiväiseen ilmoitukseen:

"– Kun rokotukset edistyvät, niin välttämättömyys- ja oikeasuhtaisuusperusteet rajoituksille eivät enää samalla tavalla toteudu. Emme voi katsoa pelkästään tartuntamääriä, vaan pitää katsoa laajasti, miten rokotukset etenevät ja miten ihmiset ovat suojassa, Marin sanoo pääministerin virka-asunnon Kesärannan pihalla Ylen haastattelussa."

"Hallitus tavoittelee sitä, että nykyiset rajoitukset voitaisiin purkaa, kun yli 12-vuotiaista suomalaisista 80–90 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta.
Marin sanoo, että tavoite voi toteutua syys-loka-marraskuussa. Hänen mukaansa yli 16-vuotiaiden osalta voidaan päästä jo syys-lokakuussa "hyvin lähelle" tavoiteltua lukua, mutta 12–15-vuotiaille annetaan rokotuksia vielä lokakuussa.
Hallitus yrittää pitää syksyllä yhteiskunnan auki, vaikka koronan deltamuunnos on levinnyt maassa nopeasti.
– Mikäli vakavia tautitapauksia ei tule paljon eikä ole uhkaa, että terveydenhuolto kuormittuisi, en näe, että olisi perusteita rajoittaa ihmisten elämää samalla tavalla kuin ennen rokotuksia, hän sanoo."

Eli hallitus on linjaamassa rokotusten myötä, että rajoituksista luovutaan. Avi sotkee nyt välissä hiekoittamalla lapsiin ja nuoriin kohdistuvine rajoitteineen hallituksen keväällä tekemää periaatepäätöstä, ettei niihin ryhdyttäisi kevyin perustein. Jos Avi ei ensi viikolla pura päätöstään, niin uskon hallituksen saavan pikana aikaiseksi esityksen lakimuutoksesta, jolla Avi saadaan taas ruotuun.

Eli rajoittamattomaan normiarkeen ollaan menossa syksymmällä. Silloin suhtautuminenkin alkaa tasaantua, ja on aikaa myöden normi-influenssan kanssa samalla tasolla, ellei joku variaatiomutaatio pistä taas pelikirjaa uusiksi.

 

[iibor]

Ja siis sama koskee paiseruttoa,isorokkoa,poliota, ebolaa ja tuberkuloosia, vaikka noita on keskimäärin se 0 tapausta vuodessa yhteensä, joten siltä yleisvaaralliset taudit listalta ei niin vain pääse pois edes, vaikka olisi rokotteet, antibiootit ja muut täydet hoidot kehitetty.

Boldaus oma. Tässähän oli juuri viime viikolla tapaus jyväskyläläisessä(?) päiväkodissa, jossa 30 lasta ja opettajaa olivat altistuneet tuberkuloosille. Tulos: toiminta jatkui normaalisti, ketään ei laitettu karanteeniin ja muutenkin asia ohitettiin ilmoitusluontoisena.

Mitenköhän olisi käynyt koronan kanssa?

 

[Flonaldo]

– Mikäli vakavia tautitapauksia ei tule paljon eikä ole uhkaa, että terveydenhuolto kuormittuisi, en näe, että olisi perusteita rajoittaa ihmisten elämää samalla tavalla kuin ennen rokotuksia, hän sanoo."

Eli hallitus on linjaamassa rokotusten myötä, että rajoituksista luovutaan.

Eli rajoittamattomaan normiarkeen ollaan menossa syksymmällä. Silloin suhtautuminenkin alkaa tasaantua, ja on aikaa myöden normi-influenssan kanssa samalla tasolla, ellei joku variaatiomutaatio pistä taas pelikirjaa uusiksi.

Tuo Marinin lausuntohan on valheellinen. Nyt on nähty ennätystartuntaluvut, eivätkä ne ole - koronapotilaiden hoitamisen osalta - aiheuttaneet pienintäkään riskiä terveydenhuollon kuormittumiselle. Marinin mielestä siis tänään ei ole aihetta rajoituksille, tai sitten hän ja hallitus näkevät jonkin kuvitteellisen uhan tai laskevat siksi myös tämän jäljityskatastrofin.

Marinin tavoitteen saavuttamisen hetkellä tilanne ei ole mitenkään oleellisesti parempi kuin nyt. Ihmiset ovat palanneet kouluihin ja töihin, enenevissä määrin etätöistä takaisin työpaikoille myös. Kaikki ulkona nyt tapahtuva toiminta on siirtynyt sisätiloihin. Ensimmäisenä rokotettujen immuunisuojan taso on alkanut hiipua.

Vaikka rokotukset edistyvätkin, eivät ne tilannetta merkityksellisesti enää paranna. Yhden nelikymppisen tuplarokotuksen marginaalihyöty on häviävän pieni jakojäännös seitsenkymppisen ensimmäisestä annoksesta.

Normaaliarkeen olisi syytä mennä jotenkin hallitusti ja järkevästi. Nyt sinne mennään "nyt saa riittää" tavalla, ennemmin tai myöhemmin.

 

[Hatchetman]

Boldaus oma. Tässähän oli juuri viime viikolla tapaus jyväskyläläisessä(?) päiväkodissa, jossa 30 lasta ja opettajaa olivat altistuneet tuberkuloosille. Tulos: toiminta jatkui normaalisti, ketään ei laitettu karanteeniin ja muutenkin asia ohitettiin ilmoitusluontoisena.

Mitenköhän olisi käynyt koronan kanssa?

Kumpaa tarkoitat: Lahtelaisessa päiväkodissa 42 altistunut tuberkuloosille

Vai:

Jyväskylän päiväkotiepidemian aiheuttajaksi osoittautui Salmonella Typhimurium -kanta - THL

Jyväskylän päiväkodeissa todetun laajan vatsatautiepidemian aiheuttajaksi on osoittautunut Salmonella Typhimurium -bakteerikanta. Sama bakteerikanta löytyi sekä kahdeksalta kesäkuun lopulla sairastuneelta potilaalta, että päiväkotien keskuskeittiöstä otetusta kasvisseosnäytteestä. Näytteet...

thl.fi

Joka tapauksessa tuberkuloosi on hoidettavissa antibiooteilla, ja salmonella taas tarttuu vain ulosteen kautta.

Ekassa paikassa karanteenia ja antibioottia ja eristystä, tokassa perushygienia riittää.

Itse olin TAYSin infektio-osastolla kampylobakteerin takia, mikä selvisi myöhemmin, mutta tartuttaakseni muita olisi pitänyt kirjaimellisesti oksentaa tai paskoja toisten ruokaan/päin näköä.

Tuli kuitenkin oltua eristyksissä 3 päivää mokoman takia. Käskettiin ilmoittautumaan takaisin jos niveliin alkaa kertyä nestettä.

Voi kuulemma tapahtua kuukausia perästä päinkin.

 

[Lätty-ylämummo]

Tuo Marinin lausuntohan on valheellinen. Nyt on nähty ennätystartuntaluvut, eivätkä ne ole - koronapotilaiden hoitamisen osalta - aiheuttaneet pienintäkään riskiä terveydenhuollon kuormittumiselle. Marinin mielestä siis tänään ei ole aihetta rajoituksille, tai sitten hän ja hallitus näkevät jonkin kuvitteellisen uhan tai laskevat siksi myös tämän jäljityskatastrofin.

Marinin tavoitteen saavuttamisen hetkellä tilanne ei ole mitenkään oleellisesti parempi kuin nyt. Ihmiset ovat palanneet kouluihin ja töihin, enenevissä määrin etätöistä takaisin työpaikoille myös. Kaikki ulkona nyt tapahtuva toiminta on siirtynyt sisätiloihin. Ensimmäisenä rokotettujen immuunisuojan taso on alkanut hiipua.

Vaikka rokotukset edistyvätkin, eivät ne tilannetta merkityksellisesti enää paranna. Yhden nelikymppisen tuplarokotuksen marginaalihyöty on häviävän pieni jakojäännös seitsenkymppisen ensimmäisestä annoksesta.

Normaaliarkeen olisi syytä mennä jotenkin hallitusti ja järkevästi. Nyt sinne mennään "nyt saa riittää" tavalla, ennemmin tai myöhemmin.

Linkki on siksi, että jokainen voi lukea koko haastattelun, koska yksittäisestä nostosta kuka tahansa voi vedellä mitä tahansa johtopäätöksiä. Tutustu siis kokonaisuuteen ennen Marinin lausunnon valheelliseksi tuomitsemista.

Mielenkiinnosta; mikä on tuo hallitusti ja järkevästi - tapa?

 

[Flonaldo]

Linkki on siksi, että jokainen voi lukea koko haastattelun, koska yksittäisestä nostosta kuka tahansa voi vedellä mitä tahansa johtopäätöksiä. Tutustu siis kokonaisuuteen ennen Marinin lausunnon valheelliseksi tuomitsemista.

Kyllä olen tutustunut kokonaisuuteen. Siellä oli monia muitakin helmiä kuten tämä koskien lasten rokotuksia:
"Päätös on tehty, jotta myös nämä nuoret olisivat paremmin suojassa eikä rajoitustoimia enää tarvittaisi."

Lapset ovat koko ajan, koko roskan alusta alkaen, olleet suojassa - pelkästään sillä, että he ovat lapsia. Lapset eivät ole pandemian ja tartuntojen ajureita myöskään. Yhtäkään lasta ei olisi tarvinnut rokottaa sen takia, että rajoitustoimista päästäisiin eroon.

Mielenkiinnosta; mikä on tuo hallitusti ja järkevästi - tapa?

Se että keskustelu olisi muutettu totaalisesti, jo hyvän aikaa sitten. Nyt ei vain puhuta rajoituksista, vaan asetetaan niitä. Ei sen takia, että terveydenhuolto olisi uhattuna, vaan koska tartuntoja on liikaa.

Marinin olisi tullut kertoa kansalle:
- emme saavuta laumasuojaa, joka pitäisi tartunnat itsestään nollissa / erittäin matalana
- tartuntoja tulee lisää, niitä tulee tänä syksynä ja talvena ja niitä tulee jatkossa aina
- pian emme kuitenkaan enää laske niitä, vaan lopetamme massatestauksen ja se siirtyy vain hoitoa tarvitseville
- talvesta tulee hankala, koska koronan lisäksi saattaa tulla normaalia vaikeampi influenssakausi, koska väestön immuniteetin taso on laskenut merkittävästi
- tilanne on ihan näillä näppäimillä optimaalinen, ei tule parempaa hetkeä, ei parempaa tulevaisuutta missä ei enää ole koronaa

Nyt hallitus jatkaa itsensä nurkkaan ajamista. Sanotaan niin, että pistellään tässä rajoituksia lisää ja tartuntaluvut heijaavat tuhannen paikkeilla. Sitten saavutetaan vaikka joku maaliksi tulkittava rokotusaste lokakuussa, ja ne kaikki rajoitukset oikeasti poistuvat, kaikki leviämisvaiheet lähtevät jne.

Sen jälkeen saadaan nykyistä suurempia tartuntalukuja, nykyistä suurempia sairaalalukuja - ja vähintään puolet kansasta on valmis barrikadeille, kun heitä on johdettu harhaan. On luvattu, että vähän vielä jaksatte, sitten on tilanne ja riski ohi.

 

[-pasi-]

Kolmas havainto: 20-29 -vuotiaiden keskuudessa taudin suhteellinen osuus on pudonnut melko selvästi. Kahden viime viikon aikana todetuista tapauksista tähän ikäryhmään osui nyt 29%, kun pitkän aikaa tuo oli noin 35%. On tuo vieläkin selvästi isoin ikäryhmä osuudeltaan, mutta erot ovat tasoittuneet. Sitten taas 30-39 -vuotiaissa on ollut yllättävästi kovaakin kasvua. Heinäkuun puolivälissä tuon ryhmän osuus oli noin 14%, kun nyt ollaan jo liki 20% paikkeilla.

Vähän tuntuukin että hieman vanhempi sukupolvi on tässä loppukesästä ottanut "bilevaihteen päälle" ja moni tapahtumakin suunattu juuri 30-39v ikäpolvelle tai vanhemmalle ja nuorten tapahtumat taas suurimmaksi osaksi peruttu ja yökerhot kiini. Kelit kun kylmeni niin nuoriso teljennyt itsensä sisälle. Tosin saa nähdä lähteekö koulujen takia nuorilla taas enemmän liikkumaan kun on kuitenkin opiskelijabileitä ym..

 

[Jyty]

HUS avannut Helsingin Meilahteen uuden klinikan, jossa hoidetaan koronasta pitkäaikaisoireita saaneita potilaita. Kaikki potilaat tähän mennessä niitä, joilla ei ollut edes mahdollisuutta ottaa rokotetta ennen sairastumistaan. Klinikkaa on tarkoitus pitää auki ensi vuoden loppuun.

Helsingissä on erityinen klinikka, jonne korona suistaa jopa perusterveitä nuoria – ”Rokottaminen olisi tosi, tosi tärkeää”

Pitkäaikaisoireita koronavirusinfektiosta saaneita potilaita varten avattu poliklinikka on jo lyhyessä ajassa osoittanut tarpeellisuutensa.

www.iltalehti.fi

 

[iibor]

Kumpaa tarkoitat: Lahtelaisessa päiväkodissa 42 altistunut tuberkuloosille

Vai:

Jyväskylän päiväkotiepidemian aiheuttajaksi osoittautui Salmonella Typhimurium -kanta - THL

Jyväskylän päiväkodeissa todetun laajan vatsatautiepidemian aiheuttajaksi on osoittautunut Salmonella Typhimurium -bakteerikanta. Sama bakteerikanta löytyi sekä kahdeksalta kesäkuun lopulla sairastuneelta potilaalta, että päiväkotien keskuskeittiöstä otetusta kasvisseosnäytteestä. Näytteet...

thl.fi

Joka tapauksessa tuberkuloosi on hoidettavissa antibiooteilla, ja salmonella taas tarttuu vain ulosteen kautta.

Ekassa paikassa karanteenia ja antibioottia ja eristystä, tokassa perushygienia riittää.
.

Asia kunnossa, tuota Jyväskylän hommaa meinasin. Tuosta Lahden hommasta en tiennyt.

Joka tapauksessa kuulostaa kummalliselta, miten toiselle yleisvaaralliselle tartuntataudille altistuminen ei välttämättä johda mihinkään, mutta toisen taudin kohdalla altistuminen johtaa väistämättä karanteeneihin ja muihin suojatoimiin.

Ja tuberkuloosin kohdalla voisin kuvitella, että 22% kuolleisuus (ei Suomessa toki, vaan maailmanlaajuisesti) todetuista sairastumisista ei hirveästi anna aihetta poistaa tautia ko. listalta.

 

[Redimor]

On nämä toimittelijat kyllä yhdenlaisia:

Korona aiheutti viime vuonna ylikuolleisuutta – kokonaiskuolleisuus palannut entiselle tasolle rokotusten ansiosta, mutta helle voi näkyä heinäkuun luvuissa

Jutussa mainitaan että 1500 henkeä kuollut viime vuonna enemmän kuin aikaisempana, kuitenkin 500 niistä meni koronaan ja ammattilainen haastattelussa sanoo ettei voida sanoa koronan aiheuttaneen näitä kaikkia ylimääräisiä vaan pitää odottaa yhteenvedon valmistumista.

Mikä tämän helvetin hysterian lietsomisen ajatuksena oikein on? Kaikkien pitäisi pelätä kotona paskat housuissa? Siinä loppuis työt toimittelijoiltaki kun kenelläkään ei ole varaa tilata enää lehtiäkään saati syödä.

 

[fat of the land]

Tämä on kyllä muutenkin sellainen asia, joka itseänikin on suoraan sanottuna v*tuttanut tämän 1,5v aikana. Ihmiset kenellä ei ole lapsia tai ihmiset kenellä on lapsi, joka liikkuu missä tahansa (näitä on oikeasti nykyään erittäin maltillinen määrä), kertoo että yksin ja ulkona tai yksin ja kotona tai vanhempien kanssa ulkona voi tehdä sitä ja tätä. Ei haittaa mitään.
Hyvin huomaa, että nämä ihmiset eivät ole millään tavalla tekemisissä nykyajan lasten / nuorten kanssa. He elävät edelleen 70-80-lukua, jossa urheilu ja liikunta oli kaikkien saatavilla ja nuoret liikkuivat oikeasti luonnostaan. Kyllä, itselläni on sen verran nuori lapsi, että nämä asiat eivät häntä vielä koske, mutta viimeiset 7 vuotta 10-18v lasten urheiluseurassa työntekijänä ollessa tämä tilanne on tullut harvinaisen selväksi. Suurin osa lapsista innostuu vain siitä omasta lajista ja korostan ihan oikeasti vain siitä mikä heidän mielestään on kivaa. Voidaan puhua, että iso osa lapsista ei rakasta urheilua ja liikuntaa. He rakastavat jääkiekkoa, koripalloa, jalkapalloa, salibandyä, judoa, karatea, telinevoimistelua, taitoluistelua jne. Osa liikkuu valtavasti, mutta kaikki liikkuminen keskittyy vain siihen omaan lajiin. Niin kyllä, tilanne on oikeasti melko akuutti. Tilanne olisi akuutti ilman koronaakin. Ja jos joku AVI:n johtaja sanoo, että ”ei me mitään kielletä, pitää vaan turvaväleistä huolen, niin harrastukset jatkuu ihan normaalisti” - ei ymmärrä sitten yhtään mitään tästä tilanteesta. Otetaan vaikka 8 vuotiaiden koripallo joukkue. Miten heille selitetään tai miten heidän kanssaan kuvittelette, että turvavälit säilyvät? Ei säily. Tässä on nyt muutenkin talvijoukkuelajien suhteen vedetty yksilö- / taitopainotteista harjoittelua ihan muutama viikko 1,5v aikana. Nyt pelien pitäisi vihdoin taas alkaa, joten eihän se mitään haittaa jos nyt ”vain” kolmeksi viikoksi määrätään taas turvaväli harjoittelu. Voitte harjoitella yksilö ja taitoharjoittelua tämän lyhyen ajanjakson. Herran jestas mitä touhua.

Itselläni on kaksi melko pientä lasta, joilla ei ole vielä harrastuksia, tai toinen kokeili futista ja se ei ollut yhtään sen juttu. Harrastusta etsitään vielä.
Itsestäni sen verran, että valmensin salibandyjunnuja n. 8 kauden verran 2000-luvun alussa ja olen tehnyt viimeiset 12 vuotta töitä nuorten parissa.

Totta on se, että lapset liikkuu aivan eri tavalla vähän kuin 80- tai 90-luvulla, aikaisemmista vuosikymmenistä puhumattakaan. Harrastusmahdollisuuksia ja kynnys niihin osallistumiseen on kuitenkin matalampana kuin koskaan, erikoistuneita urheiluseuroja on joka lajiin ja joka pitäjässä. Käytännössä siis lapsella ja nuorella on valinnanvaraa lähes loputtomiin, mutta tuntuu siltä, että nuorista tulee harrastajina lajivalintansa tehneitä todella aikaisin ja lajien sisällä sitten yritetään saada toiminta mahdollisimman laadukkaaksi, jotta lajin kansallinen huippu olisi mahdollisimman hyvätasoinen.

Se tarkoittaa nyt vaikkapa jalkapallossa sitä, että jos ajatellaan veikkausliigan ja ulkomaalaisten sarjojen ammatikseen pelaavat pelaajat suomesta, niin meillä on maksimissaan 250 jalkapalloilijaa huipulla ja harrastajia on yli 130 000. Käytännössä siis voidaan ajatella, että 130 000 ihmistä harrastaa jalkapalloa siten, että sen vaikutus on lähinnä kansanterveydellinen, joskin samaan aikaan se luo kilpailullisen pohjan, mistä huippupelaajat nousee.

Ongelma on siinä, että noista 130 000 pelaajan rahoista kilpaillaan vainoharhaisesti ja pelaajia ohjataan lajivalintaan todella aikaisessa vaiheessa. Se tekee nuorista liikkujina yksipuolisempia jo nuorena, sekä aiheuttaa sitä että seuran toiminnasta ollaan riippuvaisia harrastajana. Jos seuran toiminta loppuu, loppuu harrastaminen, jos ikäluokan joukkue loppuu, loppuu harrastaminen, jos perustetaan kilparyhmä, liikunnan ilosta harrastajien harrastus loppuu jne.

Koronarajoitukset on nyt yksi tapa siihen, että harrastustoiminta loppuu ja nyt peukaloita pyörittää hirveä määrä erikoistuneita harrastajalapsia ja niiden vanhempia, jotka ei oikein tiedä mitä tehdä.

Se ongelma on tietysti se koronarajoitus, mutta taustalla on iso ongelma siinä, miten lasten ja nuorten harrastustoiminnassa osattaisiin ottaa huomioon se, että kansallisen huipun ulkopuolelle jää aina 99.99% harrastajista ja seuratoimimman pitäisi olla etupäässä näitä varten.

Sitten on tietysti puhelimet ja tabletit, mutta niin oli tietokoneet ja pelikonsolit, amiga ja commodore 64, televisio, radio, sarjakuvat ja viihteelliset kirjat jne. Kaikki mikä uhkaa tehdä nuorisosta velliperseitä.

 

[Brent Sapergia]

@Flonaldo , Kuopiossa alkaa huomenna 2.rokotteen walk in -jako etuajassa. Rokotteena tällöin Moderna. Suosittelevat että voi tulla hakemaan vaikka olisi saanut muun rokotteen aiemmin. Mikä on viimeisin tieto miten suoja muodostuu jos eka annos ollut Pfizeria (vrt. Pfizer/Pfizer tai Pfizer/Moderna). Vai kannattaako odottaa +2 viikkoa että saa normaalissa syklissä tehosteen samalla rokotteella kuin ekan satsin.

 

[Näkkäri]

Itseäni kiinnostaa tämä varsinkin @Flonaldo n vahva näkemys siitä, että korona ei tule poistumaan enää milloinkaan keskuudestamme. Onko tutkijoiden konsensus nykyään tästä se, että tauti tulee osittaisen immuniteetin kautta (sairastumiset + rokotukset) laimenemaan ja muuttuu tätä kautta lievemmäksi vai mennäänkö tätä samaa rallia kuin tällä hetkellä ns. loppuun asti? Eli rokotuksia kerran vuoteen niille keille kelpaa ja muuten tauti osoittautuu sitten vuosienkin päästä samanlaiseksi kuin nykyään eli kuitenkin suht isolle osalle ihmisistä muihin hengitystieinfektioihin verrattuna niin vakavaksi, että sairaalakeikkaa pukkaa.

Tämä jälkimmäinen olisi varsinkin riskiryhmille ja vanhuksille, mutta toki myös perusterveille ja nuoremmille aikamoinen sopeutumisen paikka.

 

[peterra]

@Näkkäri @Flonaldo on totuudessa kiinni. Aika moni asiantuntija on linjannut täysin samoin kuin myös hän. Ukomaalaisiakin löytyy, mutta kotimaisista Hanna Nohynek & Mika Rämet ovat olleet voimakkaasti sitä mieltä, ettei koronavirusta voi tukahduttaa. Maailmassa ei ole yhtään maata, joka olisi onnistunut koronaviruksen tukahduttamaan, joten tältä osin tästä on myös ihan voimakas empiirinen näyttö. Jos koronavirusta ei voi tukahduttaa niin ainoa tapa elää sen kanssa on hyväksyä se osaksi meidän muita virusinfektioita. En usko, että Flonaldo voi luvata sinulle, mihin suuntaan koronavirus kehittyy eikä sitä voi kukaan muukaan asiantuntija tehdä. Kuitenkin sen jälkeen, kun koronavirukseen on jaettu rokotekattavuus niin monelle kuin mahdollista niin tätä immuniteettia ei enää voi millään toimenpiteellä paitsi tautia sairastelemalla vahvistaa.

Tässähän on ollut n. 1 vuoden semmoinen massapsykoosi menossa, että voimakkaasti jopa asiantuntijat (esim. HUS-lääkärit) ovat tuoneet esille, että koronaviruksen voisi tukahduttaa. Se onnistui teoriassa viime kesänä, kun kaikki tutut koronavirukset saatiin nitistettyä, mutta syksyllä rajan yli tuli uusia. Nykymaailmassa ihmiset eivät ole valmiita siihen, ettemme pääse koskaan matkustamaan ja ihmiset tulevat matkustamaan, joten rajojen ikuinen sulkeminen ei myöskään ole vaihtoehto, vaikka se monilta osin onkin jollekin hyvä vaihtoehto (usein poliittisen agendan vuoksi ja muista syistä, koronavirus on keppihevonen). Nyt tuo massapsykoosi on laimennut, kun maailmalla on nähty, että tartunnat leviävät korkeankin kattavuuden maissa edelleen eli myös asiantuntijat ovat havahtuneet siihen, etteivät rokotukset lopeta tartuntoja vaan ainoastaan vakavat tautimuodot suurimmilta osin.

Tämä on tavallaan viranomaista epäselvän viestinnän vika, koska monet asiantuntijat pumppasivat tätä teoriaa tukahduttamisesta, vaikka sen onnistumisesta ei ollut näyttöä. Nyt tukahduttajatkin ovat alkaneet hiljetä, koska hekin kyllä näkevät, ettei se ole mahdollista. Tämä tilanne ei jätä meille hirveästi vaihtoehtoja kuin sen, että toivomme koronaviruksen kehittyvän oikeaan suuntaan ja sellaiseksi tavalliseksi endeemiseksi hengitystieinfektioksi, rokotamme niin monta ihmistä kuin mahdollista ja sitten toivomme parasta. Kun iso rokotekattavuus on saavutettu niin ei ole mitään normaalia inhimillistä toimenpidettä, jolla tilanne enää paranisi. Väestötasolla ei ole saavutettavissa parempaa immuniteettia, joten rajoituksilla ei ole mitään tavoitetta tai mieltä. Tämä on se olennainen asia ymmärtää, että rajoituksilla on aina oltava tavoitteita. Jos niissä ei ole mitään mieltä tai hyötyä mihinkään niin turha niitä on silloin asettaa.

Ja kyllä - voimakkaalla rajoittamisella saadaan kyllä tartuntamäärä lähes nollattua, mutta kun niistä joskus yritetään ulos niin tartuntamäärä jatkaa kasvuaan ja todennäköisesti triplaa vauhtinsa.

 

[Lätty-ylämummo]

Kyllä olen tutustunut kokonaisuuteen. Siellä oli monia muitakin helmiä kuten tämä koskien lasten rokotuksia:
"Päätös on tehty, jotta myös nämä nuoret olisivat paremmin suojassa eikä rajoitustoimia enää tarvittaisi."

Lapset ovat koko ajan, koko roskan alusta alkaen, olleet suojassa - pelkästään sillä, että he ovat lapsia. Lapset eivät ole pandemian ja tartuntojen ajureita myöskään. Yhtäkään lasta ei olisi tarvinnut rokottaa sen takia, että rajoitustoimista päästäisiin eroon.

Se että keskustelu olisi muutettu totaalisesti, jo hyvän aikaa sitten. Nyt ei vain puhuta rajoituksista, vaan asetetaan niitä. Ei sen takia, että terveydenhuolto olisi uhattuna, vaan koska tartuntoja on liikaa.

Marinin olisi tullut kertoa kansalle:
- emme saavuta laumasuojaa, joka pitäisi tartunnat itsestään nollissa / erittäin matalana
- tartuntoja tulee lisää, niitä tulee tänä syksynä ja talvena ja niitä tulee jatkossa aina
- pian emme kuitenkaan enää laske niitä, vaan lopetamme massatestauksen ja se siirtyy vain hoitoa tarvitseville
- talvesta tulee hankala, koska koronan lisäksi saattaa tulla normaalia vaikeampi influenssakausi, koska väestön immuniteetin taso on laskenut merkittävästi
- tilanne on ihan näillä näppäimillä optimaalinen, ei tule parempaa hetkeä, ei parempaa tulevaisuutta missä ei enää ole koronaa

Nyt hallitus jatkaa itsensä nurkkaan ajamista. Sanotaan niin, että pistellään tässä rajoituksia lisää ja tartuntaluvut heijaavat tuhannen paikkeilla. Sitten saavutetaan vaikka joku maaliksi tulkittava rokotusaste lokakuussa, ja ne kaikki rajoitukset oikeasti poistuvat, kaikki leviämisvaiheet lähtevät jne.

Sen jälkeen saadaan nykyistä suurempia tartuntalukuja, nykyistä suurempia sairaalalukuja - ja vähintään puolet kansasta on valmis barrikadeille, kun heitä on johdettu harhaan. On luvattu, että vähän vielä jaksatte, sitten on tilanne ja riski ohi.

19v tai alle osuus tartunnan saaneista näyttää olevan 30% Tartunta on terveydenhoitotilastojen valossa vaaraton heille itselleen, muttei välttämättä lähipiirille. Julkisista kannanotoista näkyy kyllä se, ettei vanhemman välttämättä tartuntoja lapsiinsa halua. Pidän siis luontevana sitä, että vanhemmat haluavat tartuntoja alemmas. Vaikka rajoituksin.
Rokotteet on ainoa tapa suojautua tartunnalta, joten mielestäni rokotusten ulottaminen 12v saakka on ihan perusteltua. Vaikka tauti olisi kuinka vaaraton itse lapselle, niin lähipiirissä saattaa olla hyvinkin henkilöitä, joille tartunta on kohtalokas rokotteista huolimatta. Niin kauan kuin samassa taloudessa asuminen on eräs todennäköisin syy tartunnan saamiseen, en pitäisi lapsia aivan syyttöminä tartuntojen leviämiseen. Pidän hyvinkin luontevana sitä, ettei kukaan halua tartuntaa itseensä, lapseensa, tai lähipiiriinsä. Ja se asettaa paineita hallituksen toimille saada tartuntoja alas niiden näennäisestä vaarattomuudesta huolimatta. Pidän koronaa edelleen niin uutena sairautena, ettei sen kaikkia pitkäaikaisvaikutuksia tunneta, ja siksi perusteltuna koittaa vältää sen leviämistä.

Espanjantauti puhalsi itsensä sammuksiin neljässä vuodessa ilman rokotteita. Kuten muutkin isommat influenssapohjaiset pandemiat. Kuinka käy koronan, aika näyttää. Vielä kestosta on vaikea sanoa yhtään mitään, ja siksi en poliitikkona naulaisi kannakseni sitä, että tää on nyt tätä maailman tappiin.

Erottaisin nyt aika tarkkaan sen, määräileekö rajoituksia hallitus vai Avi. Avit tuntuvat vittuilevan hallituksen suuntauksille aivan avoimesti. Pelkät paimenkirjeet ei tunnu riittävän, joten lainsäädäntöä on muutettava, ja uskon sen tapahtuvan hyvin pian. Minulla ei ole mitään syytä epäillä Marinin lausumisia hallituksen tahdosta. Deltan herkempi leviäminen aiheuttaa päänvaivaa, ja varmasti on seuraavakin variantti tulossa. Se saattaa muuttaa pelin ja saada hallituksen kääntämään takkinsa, mutta uskon kansan sen hyväksyvän, koska on jo opittu tilanteiden muuttuvan varianttien myötä.

Kansaa ei tunnu saavan barrikadeille oikein millään. Facessa jaksaa vielä protestoida, adressin allekirjoittaa jo huomattavasti pienempi joukko, mutta eduskuntatalon eteen vaivautuu suhteessa enää muutama. Enkä usko koronan tekevän poikkeusta, kansa tulee toimeen nyt ja jatkossa, sillä isossa kuvassa asiat on kumminkin ihan hyvin.

 

[Myyrä]

Tämä jälkimmäinen olisi varsinkin riskiryhmille ja vanhuksille, mutta toki myös perusterveille ja nuoremmille aikamoinen sopeutumisen paikka.

Miksi? Sama tilannehan nytkin on kaiken maailman flunssien kanssa. Joiltain löytyy jonkin tasoista vastustuskykyä, iso osa riskiryhmistä ottaa vuosittain influenssapiikin. Tuskin mikään viittaa siihen, että korona olisi täysin poikkeuksellinen ja uudenlainen virus.

Ja vielä kun pelottelijoiden mukaan rokotteen saaneistakin melkein yksi yhdestä saa oireettoman tartunnan, niin tämäkin on vain hyvä uutinen tulevaisuuden kannalta.

 

[Normandia]

TAYS ilmoittanut 15.8. 47 tartuntaa. Viikko sitten 8.8. 70 tartuntaa. 1.8. 72 tartuntaa. TAYS:n osalta siis lasku jatkuu. Ihanku lasku kiihtyisi.

 

[Sistis]

Tässähän on ollut n. 1 vuoden semmoinen massapsykoosi menossa, että voimakkaasti jopa asiantuntijat (esim. HUS-lääkärit) ovat tuoneet esille, että koronaviruksen voisi tukahduttaa. Se onnistui teoriassa viime kesänä, kun kaikki tutut koronavirukset saatiin nitistettyä, mutta syksyllä rajan yli tuli uusia. Nykymaailmassa ihmiset eivät ole valmiita siihen, ettemme pääse koskaan matkustamaan ja ihmiset tulevat matkustamaan, joten rajojen ikuinen sulkeminen ei myöskään ole vaihtoehto, vaikka se monilta osin onkin jollekin hyvä vaihtoehto (usein poliittisen agendan vuoksi ja muista syistä, koronavirus on keppihevonen). Nyt tuo massapsykoosi on laimennut, kun maailmalla on nähty, että tartunnat leviävät korkeankin kattavuuden maissa edelleen eli myös asiantuntijat ovat havahtuneet siihen, etteivät rokotukset lopeta tartuntoja vaan ainoastaan vakavat tautimuodot suurimmilta osin.

Sen verran tästä tukahduttamisesta, että sitä ei mielestäni ole kukaan missään vaiheessa tarjonnut pysyväksi ratkaisuksi, vaan ainoastaan paikalliseksi keinoksi, jolla ostaa lisää aikaa, kunnes rokotteet on saatu käyttöön ja väestö suojattua niillä. Päällimmäinen ajatus on siis ollut, että tukahduttamisen jälkeen maan sisäiset rajoitukset voidaan pitää poissa, ja hybridistrategian noudattaminen on helpompaa.

Nykytilanteessa, kun rokotukset ovat edenneet jo pitkälle, ei tuolla idealla ole luonnollisestikaan mitään käyttöä.

 

[Sistis]

TAYS ilmoittanut 15.8. 47 tartuntaa. Viikko sitten 8.8. 70 tartuntaa. 1.8. 72 tartuntaa. TAYS:n osalta siis lasku jatkuu. Ihanku lasku kiihtyisi.

Kyllä se sitä tilastojen valossakin tekee. Viisi päivää, ja viikkotason trendi on tullut huipuista yli 20% alas. Ja tuon trendin perusteella R-luku on tosiaan laskussa. Nyt arvioisin sen olevan jopa niin matala kuin 0.85.

 

[peterra]

@Sistis kyllä tuosta on ihan avointa kirjettäkin julkaistu Suomessakin enkä minä ole koskaan nähnyt niiden perusteluissa kohtaa, jossa puhutaan siitä, että tämä olisi väliaikainen järjestely. Kyllä tukahduttaa on haluttu ihan pysyvästi.