Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[SFedo]

Entä muuntokoulutus vähemmän haastavista töistä ja sitten heidän tilalle nuorempia ja tuoreempia ammattilaisia?

Itse en usko, että tämä olisi tekemätön paikka kunhan tahtoa ja rahaa löytyy. Rahalla ei saa jaksamista kuin tiettyyn pisteeseen saakka, mutta rahalla saa lisää resursseja. Koronapotilaan tehohoito on varmasti vaativaa ja kaikki kunnia sitä tekeville, mutta ei kai se sellaista rakettitiedettä ole mitä ei normaalijärkinen hoitoalan ammattilainen voisi nopeastikin oppia?

Kyllä kyllä. Mutta kun ongelma on se että sitä nuorempaa ja tuoreempaa ammattilaista ei ole tarpeeksi näköpiirissä. Sehän tässä juurikin sen ongelman muodostaa. Sille on varmaan myös syynsä miksi vähemmän haastavia töitä tekevät juuri ne jotka niitä tekevät. Kaikista ei ole erikoissairaanhoidon tehtäviin ja osa ei edes halua niitä tehdä.

 

[Pulle Nah]

Koska koronapotilas en eristyspotilas. Toimenpiteeseen vaaditaan hoitajia jotka koskevat potilaaseen, sekä "puhtaita" hoitajia jotka eivät saa koskea potilaaseen. Koronatehopotilas on myös nukutettuna koko ajan joten tarvitaan anestesiahoitoryhmä jota keuhkovamma potilaan kohdalla ei aina välttämättä tarvita, toki joskus tässäkin. Koko tämä ryhmä pukeutuu täyteen eristysasuun ja tietysti myös jossain vaiheessa kuoriutuu siitä. Käytetyt asut siivotaan pois ja tähänkin tarvitaan erillinen ryhmä. Koska kyseessä on vaarallinen tarttuva tauti. Kaikkeen tarvitaan normaalia suurempi määrä ihmisiä ja se vaan kasvattaa tuon henkilömäärän isommaksi, kun on protokollat ja määräykset miten pitää toimia.
Koronatehohoitaja ei hoida muita potilaita saman vuoron aikana. Koronatehopotilas pitää myös kääntää tietyin väliajoin ja tähän tarvitaan 6-7 hoitajaa, koska potilashan on aika tukevasti letkuihin ja putkiin kytkeytyneenä.

Tämä johtaa väistämättä siihen että 10 paikan teholla jo kolme koronastehopotilasta syö suurimman osan resursseista. Ja täytyy myös muistaa että tämä porukka on puskenut jo puolitoista vuotta putkeen alimiehityksellä joten ei ihme jos vähän on jo puhti poissa.

Huutelet tuuleen, kun täällä kerrot, valitettavasti.

Kärjistyksenä, osa kun on täällä sitä mieltä, että lähihoitajista saadaan (korona)tehohoitajia viikon lisäkoulutuksella ja maksamalla 500 e lisää palkkaa ja simsalabim, ongelma katoaa. "Ei ole muusta kyse kuin tahdosta, resurssien lisäämisestä ja kyllä aina siihen raha löytyy".

 

[SFedo]

Huutelet tuuleen, kun täällä kerrot, valitettavasti.

Kärjistyksenä, osa kun on täällä sitä mieltä, että lähihoitajista saadaan (korona)tehohoitajia viikon lisäkoulutuksella ja maksamalla 500 e lisää palkkaa ja simsalabim, ongelma katoaa. "Ei ole muusta kyse kuin tahdosta, resurssien lisäämisestä ja kyllä aina siihen raha löytyy".

Olen huomannut. Jossain kohtaa vaan kärsivällisyys pettää ja pakko yrittää tunkea edes hieman faktaa tänne sumun sekaan.

 

[chauron]

Sitähän se on jos valta ei ole osaavissa käsissä.

Aika tekemätön paikka monelle poliitikolle, ei varmasti Antti Rinne arvannut että tämä hallitus minkä hän aloitti tulee vastaamaan myöhemmin pandemian hallinnasta. Ja että Rinne vaihdetaan Mariniin kesken kauden. Eivät ainakaan äänestäneet voineet millään tapaa ennustaa että nämä henkilöt kuten Kiuru tulevat näihin rooleihin. Jälkikäteen joku virkamieshallitus lienee pätevin ja osaavin, mutta kyllä ainakin ulospäin Marin tai Henrikson on vaikuttanut itselle huomattavasti selkeämmältä kuin esim. Kiuru - joka on tullut ulos vaikka minkä sammakon kanssa.

Ihmisten tulee kans muistaa että nyt ei olla valmiustilassa niin Hallituksen rooli ei ole sama, siltä ei ole edes reilua vaatia niitä "tule Sanna tänne komentamaan kuin Mannerheim" heittoja. Näistä jotenkin huomaa että suomi on ollut aina jonkun esivallan alla kun kaivataan aina jotain "suurta johtajaa" eli keisaria tai kuningasta ...

 

[Mojo]

Nyt sitten odotellaan hallitukselta ja pääministeriltä johtajuutta ja oikea-aikaisia toimia. Aika voi vaan käydä odottaessa pitkäksi.

En kyllä usko ollenkaan siihen ettei hallitus halutessaan voisi vaikuttaa päätöksiin, vaan nyt saadaan kaikki kaadettua Avien niskaan ja omaa kilpeä kiillotettua joidenkin sinisilmäisten edessä. Onhan siellä Kiuru aiemminkin pystynyt jyräämään muiden yli pääministerin tuella.

Rajoitukset muuttumassa mielivaltaisiksi, hallituksen viivyttely on käynyt tapahtuma-alalle kalliiksi - Tapahtumateollisuus ry

Etelä-Suomen aluehallintoviraston 12.8. antama, yleisötilaisuuksia koskeva päätös on aiheuttanut lukuisten tapahtumien peruuntumisen pääkaupunkiseudulla ja vähintään kymmenien miljoonien tappiot…

www.tapahtumateollisuus.fi

– Määräystä yleisöalueiden lohkomisesta ei pidetty välttämättömänä pääkaupunkiseudun kuntien, tapahtuma-alan toimijoiden tai THL:n aville antamissa lausunnoissa. Kuitenkin avi määräsi rajoituksen, joka puuttuu elinkeinonharjoittamisen perusoikeuteen erittäin voimakkaasti. Rajoitus ei perustu lakiin eikä sen osalta tehty minkäänlaista kokonaisarviointia. Etelä-Suomen avi siis laiminlyö velvollisuutensa ja harjoittaa jopa mielivaltaa, sanoo Tapahtumateollisuuden hallituksen puheenjohtaja Pekka Timonen.

– Hallitus toimii jatkuvasti myöhässä. Jos hybridistrategian päivitys tai koronapassin valmistelu olisi toteutettu ajoissa, olisimme voineet välttää yritysten tappiot, jotka lasketaan vähintään kymmenissä miljoonissa euroissa. Mikään tukimekanismi ei myöskään tule korvaamaan menetyksiä riittävästi. Suuri osa alamme yrityksistä on tukien ulkopuolella, koska hallitus on tietoisesti näin linjannut, Timonen moittii.

 

[Janne kulmilta]

Olen huomannut. Jossain kohtaa vaan kärsivällisyys pettää ja pakko yrittää tunkea edes hieman faktaa tänne sumun sekaan.

Sulla on kyllä erittäin jännä käsitys faktoista.

 

[Oadie]

Olen huomannut. Jossain kohtaa vaan kärsivällisyys pettää ja pakko yrittää tunkea edes hieman faktaa tänne sumun sekaan.

On se kyllä luojan lykky että on saatu tuollainen faktan kertoja tänne. Aiemminhan olet faktana kertonut, että kukaan ei panikoi koronasta ja 50 ihmistä normisairaanhoidossa koronapotilaita todella paljon ollakseen kuormituksen "äärirajoilla". Heti alkaa sumu hälventyä.

 

[Neely]

Aika tekemätön paikka monelle poliitikolle, ei varmasti Antti Rinne arvannut että tämä hallitus minkä hän aloitti tulee vastaamaan myöhemmin pandemian hallinnasta. Ja että Rinne vaihdetaan Mariniin kesken kauden. Eivät ainakaan äänestäneet voineet millään tapaa ennustaa että nämä henkilöt kuten Kiuru tulevat näihin rooleihin. Jälkikäteen joku virkamieshallitus lienee pätevin ja osaavin, mutta kyllä ainakin ulospäin Marin tai Henrikson on vaikuttanut itselle huomattavasti selkeämmältä kuin esim. Kiuru - joka on tullut ulos vaikka minkä sammakon kanssa.

Ihmisten tulee kans muistaa että nyt ei olla valmiustilassa niin Hallituksen rooli ei ole sama, siltä ei ole edes reilua vaatia niitä "tule Sanna tänne komentamaan kuin Mannerheim" heittoja. Näistä jotenkin huomaa että suomi on ollut aina jonkun esivallan alla kun kaivataan aina jotain "suurta johtajaa" eli keisaria tai kuningasta ...

Kirjoittajalle jolle olin tämän vastannut täsmensin pyynnöstä että tässä oli kyse AVIn porukasta. Mielipiteeni hallituksesta on samansuuntainen, kyllä, mutta tämä keskustelu käsitteli AVIn esittämää idioottilogiikkaa jolla harrastustoimesta maalattiin ohuenohuin perustein taas kerran suuri saatana ja sitä päätettiin ampua ydinpommilla. Minä en yksinkertaisesti näe mitään järkeä tällaisessa hallintohimmelissä missä johtavan lääkärin omat tulkinnat mahdollistavat mielivaltaisen vallankäytön.

 

[Pottakameli]

Joskus ihmettelen myös omien vanhempieni ajatuksia.
Lauantaina on lasten jalkapallo turnaus, jossa pelataan kaksi 40 minuutin peliä ja nyt on tullut jotain turvaväleistä maskien suosittelusta jne.

Äiti kyselee, että kannattaako mennä, kun samaan aikaan tämän ikäiset muksut säätää koulussa 5 kertaa viikossa 4-5 tuntia päivässä plus kaverien kanssa olemiset vapaa-ajalla.

Jessus...

 

[Roger Moore]

Nyt sitten odotellaan hallitukselta ja pääministeriltä johtajuutta ja oikea-aikaisia toimia. Aika voi vaan käydä odottaessa pitkäksi.

Juu ei ole tulossa. Tokihan nyt aamupalaministerin johdolla heilutetaan nyrkkiä Avien suuntaan kun täytyy omaa kilpeä kiillottaa. Marin tekee kyllä kaikkensa että tässä alkaisi tulla ikävä Antti Rinnettä, saavutus toki sekin.

 

[Normandia]

Pohjois-Pohjanmaalle kohdennettu tänään 64 tartuntaa.

OYS Korona

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronaan liittyvät suositukset ja rajoitukset

oyskorona.fi

 

[Näkkäri]

Kärjistyksenä, osa kun on täällä sitä mieltä, että lähihoitajista saadaan (korona)tehohoitajia viikon lisäkoulutuksella ja maksamalla 500 e lisää palkkaa ja simsalabim, ongelma katoaa. "Ei ole muusta kyse kuin tahdosta, resurssien lisäämisestä ja kyllä aina siihen raha löytyy".

Kohtalainen kärjistys tosiaan. Morjesta pöytään.

Mikäli tosiaan on niin, että Suomessa hoitajien määrä ja ammattitaito on tällä hetkellä limitillä niin se on sitten vaan hyväksyttävä. En ole tiennyt, että hoitoalalle ei saa resursseja lisäämällä lisää voimaa/tehoa, mutta aina sitä oppii uutta.

 

[Denverin Munasyndi]

Yhtälö on muuttunut deltan myötä, koska virusta kertyy myös rokotetuilla suuria määriä nenänieluun. Veikkaan, että tällä hetkellä testeissä on muutenkin suurempi osa oikeasti oireellisia kuin vaikkapa talvella, eikä tällä hetkellä ole vastaavia joukkotestejä altistuneille kuin vielä talvella. Joka tapauksessa delta vaatii päivitettyä strategiaa niin testaukseen kuin jäljitykseen. Virus leviää niin helposti, että nuo vaativat koko ajan suurempia resursseja. Itse olen sitä mieltä, että nyt kaikki resurssit rokotukseen ja valistukseen sen hyödystä ja sitten lopetetaan testaus tässä mittakaavassa ja yhteiskunta auki.

THL:n oirekartassa ilmoitetut tapaukset ovat olleet viimeiset neljä viikkoa suhteellisen samalla tasolla (hyvin maltillinen nousu), kun taas tartuntamäärät ovat samalla kohonneet runsaasti. Tämä ainakin itselleni viittaisi siihen, että nimenomaisesti oireellista koronaa ei ole tällä hetkellä juurikaan sen enempää liikkeellä, koska tilastot reagoisivat kyllä siihen jollakin tasolla. Toki on aina mahdollista, että joku sitkeämpi kesäflunssa-aalto on samanaikaisesti helittänyt, mikä on vähentänyt oirehtivien määrää. Itse en ole vielä täysin vakuuttunut deltan leviämiskyvystä. En siis kiistä, etteikö se olisi korkeampi kuin edellisillä varianteilla, vaan viittaan enemmänkin siihen, että täysin samat keinot tepsivät kyllä tähänkin varianttiin. Nyt tietysti tilanne on se, että näitä keinoja ei käytetä (kevään kaltaisille rajoituksille ei perusteluja) ja yksilötasolla asia ei enää niin hirveästi kiinnosta (monista eri syistä). Rokotettuun väestöön ei delta tästä huolimatta pysty, vaan puhutaan enemmänkin tilastopoikkeamista. Muuten meillä olisi nimittäin jo nyt tapauksia huomattavasti enemmän ja mm. rokotetun tartuttaneista rokotetuista olisi jo kirjoitettu useita kertoja. Potentiaalisten tartunnan saajien ja ennen kaikkea tartuttajien määrä on siis rajallinen ja kapenee jatkuvasti rokotteiden entenemisen myötä. Siksi juuri tuo viestisi loppuosa tarjoaa "nopeimman" tien ulos koko härdellistä.

 

[SFedo]

On se kyllä luojan lykky että on saatu tuollainen faktan kertoja tänne. Aiemminhan olet faktana kertonut, että kukaan ei panikoi koronasta ja 50 ihmistä normisairaanhoidossa koronapotilaita todella paljon ollakseen kuormituksen "äärirajoilla". Heti alkaa sumu hälventyä.

Ihanasti ohitat kokonaan aiheen ja keskityt minuun. Ei sillä, voidaan me niinkin keskustella mutta ei viitsisi täällä koronaketjussa. @iibor esitti minulle vilpittömän kysymyksen johon minä mielestäni ihan vilpittömästi vastasin. Mikä siinä on sinusta ongelmallista? Enkä ole esittänyt noita mainitsemiasi vanhoja aiheita mitenkään faktana vaan mielipiteinäni.

 

[heketsu88]

Vittu mä en vaan käsitä, milloin näistä kamalista tartunta-, altistus, ynnämuumääristä päästetään irti. Todella masentavaa aikaa ja vaikka toiminkin sillä lailla kuuliaisesti, että toinen piikki suhahtaa parin viikon päästä niin itselle kuin pojalle, niin lopetan aivan kaiken muun tukahdutukseen tähtäävän toiminnan. Tosin todella löyhää tämä on muutenkin ollut. Mutta saatana jos koskevat täälläkin liikuntavuoroihin niin alan varmaan terrorisoimaan jotain pikku kiusaa, vittu 10 kiloa jo tullut tän paskan aikana ja aiemmat 35 vuotta mennyt jollain plusmiinus 2 kiloa välillä. No ainakin tietää ketä en ikinä kuvittele äänestäväni.

Onko se rajoitusten vika, kun olet lihonut? Kyllä se on itsestään kiinni, että lihooko vai ei. Pyöräilyä, kävely- ja juoksulenkkejä ym. ulkona tapahtuvaa liikuntaa ei ole rajoitettu. Lihaskuntotreeniäkin voi tehdä omassa asunnossaan.

 

[Mojo]

Pitäisi varmaan hallituksenkin hoitaa työnsä eikä vain vinkua Twitterissä ja syytellä muita. Noloa.

Äläkkä harrastuksista: ”Ministerit avautuvat, koska huomasivat tehneensä virheen”

Aluehallintoviraston kohuttu päätös noudattaa hallituksen omaa strategiaa, julkisoikeuden ja valtiosäännön asiantuntijat huomauttavat.

www.uusisuomi.fi

Hallituspoliitikkojen ulostuloissa on kyse retoriikasta, katsoo julkisoikeuden yliopistonlehtori Matti Muukkonen.

”Ymmärtäähän muuten kaikki sen, että ministereiden eiliset avautumiset oli retoriikkaa sen johdosta, että huomasivat tehneensä virheen. He eivät olleet vieneet lapset viimeisenä -periaatettaan lakiin”, Muukkonen kirjoittaa Twitter-tilillään.

”AVI noudattaa hallituksen omaa strategiaa ja sen säätämää lakia.”

Valtiosääntöasiantuntija Pauli Rautiainen tviittaa huomionaan, että nimenomaan Etelä-Suomen aluehallintovirasto ”on aina (ja puhtaammin kuin muut AVIt) toimeenpannut valtioneuvoston hybridistrategiaa ja STM:n [sosiaali- ja terveysministeriö] ohjausta”.

”Päätös on nyt täysin hybridistrategian ja ohjauksen mukainen. 2 metrin turvavälien asetus TTL 58d mukaan pohjaa täysin lakiin”, Rautiainen jatkaa.

 

[SFedo]

Sulla on kyllä erittäin jännä käsitys faktoista.

Faktat on joskus jänniä.

 

[Myyrä]

Onko se rajoitusten vika, kun olet lihonut? Kyllä se on itsestään kiinni, että lihooko vai ei. Pyöräilyä, kävely- ja juoksulenkkejä ym. ulkona tapahtuvaa liikuntaa ei ole rajoitettu. Lihaskuntotreeniäkin voi tehdä omassa asunnossaan.

Hei hienoa! Tätä keskustelua ei olekaan kukaan hetkeen avannut uudelleen. Muut aiheet toistuvat, mutta tää on ollut jo muutaman kuukauden pimennossa.

Ei ole myöskään rajoitusten puutteen vika, että ihmiset saavat tartuntoja. Kaikki voivat olla perunakellarissa 24/7, ei tulisi tartuntoja. Joten rajoitukset ovat turhia. Kyllä se on itsestään kiinni, saako tartunnan vai ei.

 

[Yuppi]

Onko se rajoitusten vika, kun olet lihonut? Kyllä se on itsestään kiinni, että lihooko vai ei. Pyöräilyä, kävely- ja juoksulenkkejä ym. ulkona tapahtuvaa liikuntaa ei ole rajoitettu. Lihaskuntotreeniäkin voi tehdä omassa asunnossaan.

Juu ja silloin kun minä olin nuori niin laskettiin pulkkamäkeä tai vaikka tapeltiin kadulla. Ei nuoriso mitään fiinejä sisäharrastuksia tarvitse.

 

[Via Dolorosa]

Ministerit sekä hallituksen kansanedustajat vinkuu ja piipittää somekanavissa, mutta samalla AVI toimii heidän itsensä määräämällä strategialla.

Rajoitukset | Etelä-Suomen avin ylijohtaja vastaa kritiikkiin tiukentuneista rajoituksista: Olemme hämmentyneitä, emme tee päätöksiä yksin

Torstaina linjatut uudet rajoitukset pääkaupunkiseudulle ovat aiheuttaneet kritiikkiä erityisesti lasten ja nuorten harrastustoiminnan rajoittamisesta.

www.hs.fi

Vitun jännä juttu, että on viestinnässä ollut sekoilua ja lakipykäliä ei ymmärretä.

Ulos koko saatanan sakki.

 

[teroz]

”Olemme hämmentyneitä keskustelusta. Hallituksen johto sanoo, ettei päätös ole hallituksen linjan mukainen, mutta ymmärtääksemme stm on hallituksessa.”

Siinä AVIn johtajan vastine keskusteluun. Aivan. Hallituksella on Rönnin housut. Aivan umpisurkeaa menoa, miten helvetissä tämän menon saa muutettua.

 

[Alejandro]

Pitäisi varmaan hallituksenkin hoitaa työnsä eikä vain vinkua Twitterissä ja syytellä muita. Noloa.

Äläkkä harrastuksista: ”Ministerit avautuvat, koska huomasivat tehneensä virheen”

Aluehallintoviraston kohuttu päätös noudattaa hallituksen omaa strategiaa, julkisoikeuden ja valtiosäännön asiantuntijat huomauttavat.

www.uusisuomi.fi

Hallituspoliitikkojen ulostuloissa on kyse retoriikasta, katsoo julkisoikeuden yliopistonlehtori Matti Muukkonen.

”Ymmärtäähän muuten kaikki sen, että ministereiden eiliset avautumiset oli retoriikkaa sen johdosta, että huomasivat tehneensä virheen. He eivät olleet vieneet lapset viimeisenä -periaatettaan lakiin”, Muukkonen kirjoittaa Twitter-tilillään.

”AVI noudattaa hallituksen omaa strategiaa ja sen säätämää lakia.”

Valtiosääntöasiantuntija Pauli Rautiainen tviittaa huomionaan, että nimenomaan Etelä-Suomen aluehallintovirasto ”on aina (ja puhtaammin kuin muut AVIt) toimeenpannut valtioneuvoston hybridistrategiaa ja STM:n [sosiaali- ja terveysministeriö] ohjausta”.

”Päätös on nyt täysin hybridistrategian ja ohjauksen mukainen. 2 metrin turvavälien asetus TTL 58d mukaan pohjaa täysin lakiin”, Rautiainen jatkaa.

Joo, erikoiseksi menee. Nyt on saatu avin ylijohtoa kommentoimaan tätä soppaa: Rajoitukset | Etelä-Suomen avin ylijohtaja vastaa kritiikkiin tiukentuneista rajoituksista: Olemme hämmentyneitä, emme tee päätöksiä yksin. Tämä seuraava kohta kyllä hieman naurattaa:

Ekqvist painottaa, ettei avi tee mitään päätöksiä mielivaltaisesti yksin. Torstainen päätös perustuu Ekqvistin mukaan vahvasti Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL), Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) ja pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmän lausuntoihin sekä sosiaali- ja terveysministeriön (stm) ohjaukseen.

”Vielä maanantaina ja tiistaina on THL:ltä varmistettu, onko päätös epidemiologisesti välttämätön. Lain mukaan meidän täytyy toimia todella tarkasti ja yhdessä alueellisten toimijoiden kanssa.”

Ekqvist kertoo, ettei mikään taho ottanut lausunnoissaan erikseen kantaa siihen, koskevatko rajoitukset eri tavalla lapsia ja nuoria.

”Olemme hämmentyneitä keskustelusta. Hallituksen johto sanoo, ettei päätös ole hallituksen linjan mukainen, mutta ymmärtääksemme stm on hallituksessa.”

Jotenkin tuntuu siltä, että nyt on päättävissä elimissä pakka jokseenkin sekaisin.

Edit: Näköjään tämä uutinen olikin tuotu esille viestini kirjoittamisen aikana.

 

[fat of the land]

Onko se rajoitusten vika, kun olet lihonut? Kyllä se on itsestään kiinni, että lihooko vai ei. Pyöräilyä, kävely- ja juoksulenkkejä ym. ulkona tapahtuvaa liikuntaa ei ole rajoitettu. Lihaskuntotreeniäkin voi tehdä omassa asunnossaan.

Niin, tämä on kyllä totista totta. Omaa yksilöllistä vastuuta voi yrittää väistää tällä tilanteella. Tottahan se on, että tämä on vittumaista, mutta kyllä se on myös omalla vastuulla kuinka vittumaista siitä itselleen tekee.

Lasten harrastustoiminta on vähän eri juttu, eikä ihan vähääkään.

 

[Roger Moore]

Siinä AVIn johtajan vastine keskusteluun. Aivan. Hallituksella on Rönnin housut. Aivan umpisurkeaa menoa, miten helvetissä tämän menon saa muutettua.

Aamupalaministeri on kyllä ajanut itsensä mukavasti nurkkaan. Tajuaakohan ne edes itse miten räikeästi paskaa ne jauhaa? Tai sitä että siitä tullaan jäämään kiinni? Nyt kannattaa Sannan lipastaa vielä äkkiä muutamat jugurtit, voi tulla pian lähtö.

 

[Artyukhin]

Hs.fi ” Tietääkö avi edes itse, mitä koronatoimia se päättää? Lasten harrastusten rajoittaminen hämmentää, kun tauti leviää aivan muualla.”

Aivan sama levy päällä kuin viime vuonna.