Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[obi-wan]

En tiedä miten porukka täällä suhtautuu kyseiseen herraan (josko lie tunnetaankaan), mutta minusta ihan aiheellisia ajatuksia myös meille.

Rand Paul (linkki on youtubeen ja pitäis olla siitä kohtaa lähtevä missä tulee muutama lause ihan aiheellista ajatteluakin 3:24-> )

Edelleen huudetaan tartunnoista mutta sairastaneet joilla on vastustuskyky nyt + rokotetut maassa = kuinka paljon massaa joka on saanut jo vastustuskykyä tautia vastaan. Mitä meillä nyt sitten oikeasti meuhkataan koko taudista? Sitä että ihmiset vastustuskyvyllään sairastuu flunssaan? Vai sitä että jotkut haluavat tehdä oman valinnan rokotteiden kanssa? Eikö maa ole kuitenkin edelleen vapaa ja jokainen voi tehdä valintoja?

Valintahan se on viettää kotona päivä tai lähteä ajamaan autolla kännissä? Tai huumeissaan rekalla niin kuin näytti tämän päivän kalevassa olevan otsikkoa.

Vai meuhkaako meillä vain media omaa laiskuuttaan asiasta, kun toimittajat saavat helpolla palkkansa jappasemalla samasta asiasta edelleen?

Edelleen mietin sitä, että riskiryhmäläiset ja +70 vuotiaat ovat saaneet piikkiä, osa jopa kahteen kertaankin. Eikös sen pitänyt olla alunperin tavoite mitä haettiin, jotta voidaan palata normaaliin elämään?

Ennen kuin kukaan sitten huutaa tähän "Long Covid sitä ja tätä", niin edelleenkään sitä kyseistä vaivaa ei ole tarkennettu kuin 200 oireeseen (somekyselyn pohjalta ilman mitään tieteellistä verrantoa) joihin liittyy pieremisestä tajuttomuuteen kaikki mahdollinen. Noteeraan samalla tavalla asian kuten oppineet naisille rokotteen aiheuttaman reilumman menstruaation johdosta, että "ihmisellä on kaikenlaisia oireita ja osa niistä voi tai voi olla johtumatta jostain muusta asiasta."

"
Disease control
In 2009, Paul was interviewed by conspiracy theorist, Alex Jones, and suggested mandatory vaccination would be akin to martial law. On February 2, 2015, he told Fox TV host Laura Ingraham regarding vaccinations, that "most should be voluntary." His remarks generated controversy by suggesting that states should not require parents to vaccinate their children, because parents should have the freedom to make that decision for their children. Later that day, in an interview with CNBC, Paul clarified this statement, commenting "I'm not arguing vaccines are a bad idea. I think they are a good thing, but I think the parent should have some input. The state doesn't own your children. Parents own the children, and it is an issue of freedom." Afterward, he added about vaccines, "I've heard of many tragic cases of walking, talking, normal children who wound up with profound mental disorders after vaccines." On February 3, he posted a photograph to Twitter of himself being vaccinated.

In 2014, Paul argued that the Obama administration and the Centers for Disease Control were downplaying the threat posed by Ebola virus in the United States. Ultimately, nine people infected with Ebola returned in the United States, two nurses contracted the disease within the US, and two of the returning travelers died.

In early May 2020, during the coronavirus pandemic, Paul said that stay-at-home orders amounted to "dictatorship" by Kentucky's Democratic Governor Andy Beshear. Paul clashed with Anthony Fauci, the director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, at a Senate committee hearing on September 23, 2020. Paul asked Fauci if he had "second thoughts" about the CDC's mitigation recommendations, including mask-wearing and maintaining a six feet space of social distancing. Paul said New York's high fatality rate showed that mitigation efforts were insufficient. Fauci replied, "You've misconstrued that Senator, and you've done that repetitively in the past," saying that New York had succeeded in getting the virus under control by adhering to the CDC's clinical guidelines. In May 2021, during President Biden's push to convince more Americans to be vaccinated, Paul said he personally was choosing not to get the COVID vaccine, justifying his decision by saying that "I’ve already had the disease and I have natural immunity" and that "in a free country...each individual would get to make the medical decision."

At Senate hearings in May and July 2021, Sen. Paul debated Dr. Anthony Fauci on the origin's of COVID-19, gaining media attention for his views. In July 2021, Fauci responded to Paul's allegations and called him a liar.

Huru-ukko, monella muullakin tapaa.

 

[Flonaldo]

Osaisko joku selittää mulle joidenki maiden (otetaan nyt esimerkiksi) Australia, korkeaa kuolleisuutta. 37378 todettua tartuntaa ja 945 kuolemaa? On toki monia muitaki maita, mutta helpompi tarttua yhteen.

Varmaan tuota voi lähteä purkamaan korkean kuolleisuuden sijaan matalasta tartuntojen toteamisesta. Eri maiden välillä käytännöt kuolemien laskemisen suhteen ovat jokseenkin yhtenäiset (pl. Venäjä, Brasilia, Intia jne.). Sen sijaan tartuntamäärät riippuvat täysin siitä, miten testataan, ketä testataan ja koska on testattu.

Ausseissa ylivoimainen valtaosa noista kuolemista syys-lokakuun 2020 aikana. Sinä aikana CFR oli luokkaa 5 %. Pääasiallinen syy siis korkeaan kuolleisuuteen se, että ihmisiä ei testattu läheskään siinä määrin, että tuolloin olisi laskettu tartuntojen määrää edes sinne päin.

Suomessa taas esim. tuollainen, että tartunnoista olisi saatu kiinni vain 10 % tapahtui vain ihan maalis-huhtikuussa 2020.

 

[Normandia]

Keski-Pohjanmaalla 14pv:n ilmaantuvuus aika rajussa kasvussa.

Keski-Pohjanmaa siirtyy koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen – uusia kokoontumissuosituksia ei asetettu, mutta etätyösuositus jälleen voimaan

Soiten viranomaistyöryhmä kokoontui tänään keskiviikkona arvioimaan koronaepidemian alueellista tilannekuvaa sekä suosituksia.

yle.fi

 

[Brent Sapergia]

En ole saanut mitään.

Et ole saanut noissa bileissä vai et ole saanut tartuntaa?

 

[Sistis]

Sairaalaluvut suhteessa viikon takaiseen ilmaantuvuuslukuun ovat nyt palanneet heinäkuun "käyrälle". Eli tuo äkillinen hyppäys on poistunut, ja nyt tuo on hyvinkin linjassa viime aikoina todettujen tartuntojen määrän kanssa.

Kuolleisuudessa on pieni nousu, joka selittynee osin sillä, että edeltävän viikon aikana vanhemmissa ikäluokissa todettiin tuplasti enemmän tartuntoja aiempaan verrattuna. Tehohoidon tarpeen suhteellinen kasvu selittynee myös osin tällä.

 

[Wäinö#16]

Ausseissa ylivoimainen valtaosa noista kuolemista syys-lokakuun 2020 aikana. Sinä aikana CFR oli luokkaa 5 %. Pääasiallinen syy siis korkeaan kuolleisuuteen se, että ihmisiä ei testattu läheskään siinä määrin, että tuolloin olisi laskettu tartuntojen määrää edes sinne päin.

Suomessa taas esim. tuollainen, että tartunnoista olisi saatu kiinni vain 10 % tapahtui vain ihan maalis-huhtikuussa 2020.

Eikö tuossa CFR:ssä verrata kuitenkin oireellisia sairastuneita ja tautiin kuolleita, joten ei tuo nyt välttämättä ihan pielessä ole? Tai sitten myös oireellisista isoa osaa ei ole testattu. Onko tästä viitteitä? IFR:ssä varmasti ihan eri epävarmuus.

 

[iibor]

Eikö tuossa CFR:ssä verrata kuitenkin oireellisia sairastuneita ja tautiin kuolleita, joten ei tuo nyt välttämättä ihan pielessä ole? Tai sitten myös oireellisista isoa osaa ei ole testattu. Onko tästä viitteitä? IFR:ssä varmasti ihan eri epävarmuus.

Kyllä mun käsittääkseni CFR:ssä otetaan huomioon kaikki testeillä todetut tartunnat. Aiheutti ne sairastumisia tai ei. Eli se nimenomaan antaa liian epävarman tuloksen, mikäli testimäärät ovat kovin alhaiset.

IFR on sitten se, joka aikanaan kertoo "todellisen" kuolleisuuden.

 

[Flonaldo]

Eikö tuossa CFR:ssä verrata kuitenkin oireellisia sairastuneita ja tautiin kuolleita, joten ei tuo nyt välttämättä ihan pielessä ole? Tai sitten myös oireellisista isoa osaa ei ole testattu. Onko tästä viitteitä? IFR:ssä varmasti ihan eri epävarmuus.

Case = testillä todettu tartunta. Infection = kaikki infektiot.

Jos (kuten Aussien viime syksyn aikaan oli) CFR on 10x siihen mitä yleisesti arvioidaan IFR:n olevan, ongelma on ensisijaisesti siinä, että niitä caseja jää toteamatta valtava määrä.

 

[Metukka]

Kaikesta hallituksen huonosta suoriutumisesta huolimatta nyt täytyy antaa kehuja. Lääkärit ja kaiken maailman hölönpölyvirologit ovat kauhusta kankeana ja huutelevat uusien rajoitusten perään ja mieli on musta. Mutta hallitus ei ole lähtenyt tähän mukaan alkuunkaan. Kaukana ovat ne muutaman kuukauden takaiset ajat.

Odotas vaan, kun Kiuru palaa lomalta ensi viikolla. Sitten alkaa taas tapahtua.

 

[Lugu63]

Media on yllättävän maltillisesti lähestynyt koulujen alkua. Aika vähän on ollut mitään korona&koulu-aiheista uutisointia.

Tässä kun on parin viikon ajan somessa törmännyt Rauvola-faniporukan kommentteihin niin on pieni ihme, ettei tänään ollut isoja livelähetyksiä "Juuri nyt: Lapset lähdössä koronarintamalle! - lue kaikki kauhuskenaariot" - teemalla.

No ehkä ne kohuotsikot tulevat sitten korkeakoulujen alkaessa ja vaan silloin jos joku järjestö tai epämääräinen joukkio järjestää jonkun koronaväsyneiden linkokokoontumisen. Muutenhan korkeakouluopiskelijoiden vointi ja jaksaminen ei kiinnosta oikeastaan ketään.

 

[Hubacek]

Keski-Pohjanmaalla 14pv:n ilmaantuvuus aika rajussa kasvussa.

Kaverin kanssa soiteltiin eilen. Se sano että hänen paikkakunnallaan yks reissutyöläinen oli tullut kotiin ja käynyt oireiden takia koronatestissä. Ja siitä illalla baariin iltaa viettämään. Seuraavana päivänä tuli sitten testitulos: positiivinen.
Tosi vastuullista toimintaa... Käsitin kaverin puheista että vissiin aika itsekeskeinen mulkku muutenkin se koronapotilas.
Pitää ens viikolla soitella ja kysellä tuliko jatkotartuntoja.

 

[Sistis]

Kaverin kanssa soiteltiin eilen. Se sano että hänen paikkakunnallaan yks reissutyöläinen oli tullut kotiin ja käynyt oireiden takia koronatestissä. Ja siitä illalla baariin iltaa viettämään. Seuraavana päivänä tuli sitten testitulos: positiivinen.
Tosi vastuullista toimintaa... Käsitin kaverin puheista että vissiin aika itsekeskeinen mulkku muutenkin se koronapotilas.
Pitää ens viikolla soitella ja kysellä tuliko jatkotartuntoja.

Pitää ymmärtää. Tässä on menty kohta kaksi vuotta rankoilla rajoituksilla, niin ihan ymmärrettävää, että ihmiset tahtovat elää. Ja korona loppuu sillä hetkellä, kun lopettaa lukemasta siihen liittyviä uutisia. Näin kerrottiin täällä Jatkoajassakin.

 

[jussi_j]

Et ole saanut noissa bileissä vai et ole saanut tartuntaa?

En ole saanut tartuntaa vaikka kaikkea muuta on kyllä tullut saatua.

 

[Snoppen]

Kaverin kanssa soiteltiin eilen. Se sano että hänen paikkakunnallaan yks reissutyöläinen oli tullut kotiin ja käynyt oireiden takia koronatestissä. Ja siitä illalla baariin iltaa viettämään. Seuraavana päivänä tuli sitten testitulos: positiivinen.
Tosi vastuullista toimintaa... Käsitin kaverin puheista että vissiin aika itsekeskeinen mulkku muutenkin se koronapotilas.
Pitää ens viikolla soitella ja kysellä tuliko jatkotartuntoja.

Oliko tämä täällä soiten alueella?

Ei kyllä löydy ymmärrystä näille, ei sitten vähänkään. Ymmärrän kyllä että jollekin tämä korona tulee jo korvista, mutta kun mennään näillä ohjeistuksilla niin luulisi jokaisen ottavan oman vastuunsa.

Täällä soiten alueella tiedotettiin yhtäkkiä että 70% tartunnoista saadaan selvitettyä. Tämä on minusta outoa kun tähän asti ollaan saatu jäljitettyä 100%, miten yksi päivä voi jäljittävyyden noin? Väittäisin melkein ettei ole ensimmäinen kerta kun nämä lukemat yhtäkkiä muuttuu radikaalisti. Tuntuu vähän siltä että tällä haetaan vain yleistä hyväksyntää siirtää tuomiopäivänkelloa.

 

[jussi_j]

Eikös tuommoinen, että käy testissä ja sen jälkeen lähtee radalle, ole suorastaan rikos?

 

[Sistis]

Eikös tuommoinen, että käy testissä ja sen jälkeen lähtee radalle, ole suorastaan rikos?

Ei kai. Eikös karanteeni ole vain suositus ennen sitä, kun se määrätään tartuntalain perusteella?

 

[Fat Cat]

Eikös tuommoinen, että käy testissä ja sen jälkeen lähtee radalle, ole suorastaan rikos?

Pidemminkin rikos ihmisyyttä vastaan.

 

[Wäinö#16]

Case = testillä todettu tartunta. Infection = kaikki infektiot.

Jos (kuten Aussien viime syksyn aikaan oli) CFR on 10x siihen mitä yleisesti arvioidaan IFR:n olevan, ongelma on ensisijaisesti siinä, että niitä caseja jää toteamatta valtava määrä.

Hyvä tietää. Minkähänlaiset prosentit siellä on ollut positiivisissa testeissä? Siitä voisi ainakin jotain päätellä piiloon jäävistä tartunnoista.

 

[Patarouva]

Pidemminkin rikos ihmisyyttä vastaan.

Tyhmyys, välinpitämättömyys ja itsekeskeisyys voivat olla ainakin tässä tapauksessa sitäkin.

 

[Sistis]

Tyhmyys, välinpitämättömyys ja itsekeskeisyys voivat olla ainakin tässä tapauksessa sitäkin.

Sehän tässä onkin surullista, että nuo eivät ole rikoksia. Ja Suomen linjaukset lähtevät siitä, että kaikki uskovat suosituksia ja tuollaisia itsekeskeisiä paskiaisia ei ole oikeasti olemassa. Ja heidän varaltaan lakia ei kai voi tiukentaa, koska olisimme todennäköisesti jonkun linjauksen mukaan taas lähempänä Orbanin Unkaria ja muita diktatuureja...

 

[Myyrä]

Sehän tässä onkin surullista, että nuo eivät ole rikoksia. Ja Suomen linjaukset lähtevät siitä, että kaikki uskovat suosituksia ja tuollaisia itsekeskeisiä paskiaisia ei ole oikeasti olemassa. Ja heidän varaltaan lakia ei kai voi tiukentaa, koska olisimme todennäköisesti jonkun linjauksen mukaan taas lähempänä Orbanin Unkaria ja muita diktatuureja...

Tuohon yksittäistapaukseen en ota sen suuremmin kantaa, mutta miten vastaavassa tilanteessa pitäisi tiukentaa lakia? Jos käy koronatestissä, tulee olla virallisessa karanteenissa tulokseen asti? Jos tarkoituksena on, että mennään matalalla kynnyksellä testiin, niin eipä tuollainen laki varmaan kynnystä pitäisi enää kovin matalana. Ja toiseksi, moni niistä ketkä tuossa tilanteessa kipeänä baariin lähtevät nyt, niin lähtisivät sinne myös vaikka se laitonta olisikin.

 

[fat of the land]

Odotas vaan, kun Kiuru palaa lomalta ensi viikolla. Sitten alkaa taas tapahtua.

Kiuruhan on keskeyttänyt lomansa, joten otetaanpa tämä kommentti talteen ja katsotaan alkaako tapahtua. Hyvät uutiset on se, että jos alkaa tapahtua, niin olet oikeassa ja jos ei, niin sitten voit käydä peilin edessä vähän itsereflektiota, että kuinka hyvin olet ymmärtänyt asioita.

 

[Sistis]

Tuohon yksittäistapaukseen en ota sen suuremmin kantaa, mutta miten vastaavassa tilanteessa pitäisi tiukentaa lakia? Jos käy koronatestissä, tulee olla virallisessa karanteenissa tulokseen asti?

Ihan aiheellinen kysymys toki tuokin. Vaikea tuohon on mitään täydellistä linjaa keksiä. Virallinen karanteeni toki olisi selkeä, ja karanteeni loppuisi siinä kohtaa kun negatiivinen tulos tulee, ellei kyse ole altistumisesta aiheutuneesta karanteenista.

Jos positiivinen tulos taas tulee, niin karanteeni muuttuu eristykseksi, joka on toki kovempi toimenpide.

Jos tarkoituksena on, että mennään matalalla kynnyksellä testiin, niin eipä tuollainen laki varmaan kynnystä pitäisi enää kovin matalana. Ja toiseksi, moni niistä ketkä tuossa tilanteessa kipeänä baariin lähtevät nyt, niin lähtisivät sinne myös vaikka se laitonta olisikin.

Varmasti näin, mutta lain rikkomisesta tulevat mahdolliset sanktiot saattaisivat vähän toimia pelotteena. Eivät ne kaikkia estä, minkä näkee jo siinä, että valitettavan moni esimerkiksi ajelee päissään, vaikka siitäkin rangaistaan.

 

[jussi_j]

Kiuruhan on keskeyttänyt lomansa, joten otetaanpa tämä kommentti talteen ja katsotaan alkaako tapahtua. Hyvät uutiset on se, että jos alkaa tapahtua, niin olet oikeassa ja jos ei, niin sitten voit käydä peilin edessä vähän itsereflektiota, että kuinka hyvin olet ymmärtänyt asioita.

En lähtisi @Metukka :n housuissa kuitenkaan ruoskimaan itseäni missään tapauksessa, koska kyse ei ole asioiden, vaan täysin epärationaalisen Kiurun ymmärtämisestä. Se on tunnetusti vähintään vaikeaa ellei mahdotonta.

 

[Myyrä]

Varmasti näin, mutta lain rikkomisesta tulevat mahdolliset sanktiot saattaisivat vähän toimia pelotteena. Eivät ne kaikkia estä, minkä näkee jo siinä, että valitettavan moni esimerkiksi ajelee päissään, vaikka siitäkin rangaistaan.

Rangaistus on tällä hetkellä 6 päiväsakkoa, joka ei juuri ketään taida hetkauttaa. etenkin kun kiinnijäämisen riski on lähellä nollaa. Ja jos tuota nyt lähdettäisiin hulluna tiukentamaan, niin eihän se olisi enää missään suhteessa muiden rikosten rangaistuksiin. Ja vaikka tiukennettaisiin, niin edelleen riski jäädä kiinni on minimaalinen. Kuten rattijuoppoudessakin. Ja siinä on huomattavasti kovemmat rangaistukset ja siti sitä ahkerasti tehdään.