Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[HokiJone]

Oulun tehohoidon kapasiteetti ei ole valtava, varsinkaan lasten teholla. En tajua miksi näissä ei uutisoida tyyliin 5/12 paikoista täynnä.

Paska juttu on kans et kaikki onnettomuudet käyttää samoja tehopaikkoja, esim joku iso onnettomuus sais kaikki paikat tukkoon samantien.

Olisi ihan kiva tietää miten nuo vähäiset tehopaikat ovat "vanhan normaalin" influenssa-aikaan täynnä. Todennäköisesti vielä ahtaampaa, ainoalla erotuksella, että nyt kyseessä on trendikäs virus johon kuoleminen johtaa uutisotsikoihin.

Edit. Clubittaja tuossa nokkelasti huomasikin, että eihän tässä tehopaikoista puhuttukaan. Pointtini seisoo silti.

 

[Näkkäri]

Kyllähän se alkaa vaikuttaa että joka vuosi tai puolen vuoden välillä juostaan piikillä jatkossa, silti variantit tuovat jopa 50% läpäisykyvyllään noita tartuntoja pöytään. Onneksi sentään taudin vakavat muodot jäävät vähemmälle kun on rokotettu.

Tässä täytyisi mielestäni taas muistaa se, että tuo 50% suojateho (onkohan muuten brittien tapauksessa kyse Pfizerista vai Astrasta?) on oireista tautia vastaan. Vaikka se olisi siis tuon 50% niin se ei tarkoita, että puolet saisivat vakavan taudin vaan iso osa näistä on todennäköisesti lieviä nuhia, joita tulee ja menee muutenkin kun ihmiset kohtaa toisiaan. Pitäisikö tuon takia sitten rokottaa aina uudelleen? Mielestäni ei. Toki mikäli todetaan, että rokotteen teho häviää kokonaan ja tautia edelleen siinä vaiheessa pyörii niin silloin on tehosteen aika.

 

[Denverin Munasyndi]

Lisätään vielä edelliseen että olettaisin että sairastettu tauti tuo vahvemman ja pidempi kestoisen immuniteetin ja jos kahden piikin jälkeen sairastaa perusnuhan ja saa kaupan päälle pysyvämmän immuniteetin ja tulevat rokotekierrokset turhia niin tämä oli taustalla.

Näkisin tuon tässä tilanteessa turhana säätämisenä, koska on varsin vähän saatavilla dataa siitä, että sairastettu tauti vähentäisi tarvetta tehosteelle joskus tulevaisuudessa ja nykytilanteessa on myös mahdotonta ennustaa sitä, tarvitaanko tehosteita tulevaisuudessa ylipäänsä. Mieluummin vain vetää normaalisti ja jos nyt jollakin ihmeellä onnistuisi saamaan tartunnan rokotesuojasta huolimatta, niin sittenhän toiveesi on täyttynyt. Mutta todennäköisesti edes "vesirokkobileissä" et kovin helposti onnistu kahden piikin jälkeen tartuntaa saamaan, varsinkin, jos sairastava henkilö on suhteellisen vähäoireinen.

 

[Näkkäri]

Oulun tehohoidon kapasiteetti ei ole valtava, varsinkaan lasten teholla. En tajua miksi näissä ei uutisoida tyyliin 5/12 paikoista täynnä.

Paska juttu on kans et kaikki onnettomuudet käyttää samoja tehopaikkoja, esim joku iso onnettomuus sais kaikki paikat tukkoon samantien.

Ymmärtääkseni tehohoitopaikkoja pystytään järjestämään myös lisää eli tuo paikkamäärä ei ole mikään vakiolukema, jota ei voisi tarpeen tullen ylittää.

 

[chauron]

Olisi ihan kiva tietää miten nuo vähäiset tehopaikat ovat "vanhan normaalin" influenssa-aikaan täynnä. Todennäköisesti vielä ahtaampaa, ainoalla erotuksella että nyt kyseessä on trendikäs virus.

Uskotko tosissaan että lääketieteen ammattilaiset ja WHO huvikseen pitää yllä pandemiaa vain kaiken varalta? Hehän sen ensimmäisenä heittäis pois työlistalta jos mahdollista, koska se säästäis heiltä valtavasti työtä. Tiedemiehet on lyöneet tiskiin sekä tutkimustuloksia ja tilastoitua dataa siitä että kuolleisuus on neutraalisti arvioituna suurempi ja taudinkuva vakavampi.

Tehosta sen verran et parempi jos joku jatkiksen lääkäri tai muu asiasta tietävä vastaus, mut uskoisin että niitä tehoja täytetään tarpeen mukaan liukuvasti, jos on paljon tilaa niin sinne kehtaa laittaa helpommin. Nythän niitä säästellään koronaa varten.

Ja tosiaan yllä mainittiin et niitä vois järjestellä uusia. Lähinnä kaluston kapasiteetti saattaa tulla vastaan siinä.

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle 179 tartuntaa. 7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta jatkaa vaan laskuaan ja on 10.8 164.

 

[Hagi]

Ymmärtääkseni tehohoitopaikkoja pystytään järjestämään myös lisää eli tuo paikkamäärä ei ole mikään vakiolukema, jota ei voisi tarpeen tullen ylittää.

Paikkamäärä ei ole ongelma, henkilöresurssien puute on.

Hus-alueella 1,7 miljoonaa asukasta – teho-osastojen kapasiteetti koronapotilaille: 10 henkeä

Husin kapasiteetti oli viikonloppuna koetuksella ilman koronaakin.

www.iltalehti.fi

Tuossa esimerkki pääkaupunkiseudulta, jutussa mainitaan myös, että uusi hoitajia on vaikea saada rekryttyä.

 

[TosiFani]

Ymmärtääkseni tehohoitopaikkoja pystytään järjestämään myös lisää eli tuo paikkamäärä ei ole mikään vakiolukema, jota ei voisi tarpeen tullen ylittää.

Paikkoja löytyy kyllä, henkilökunnan kanssa tekee tiukkaa.

 

[Näkkäri]

Tuossa esimerkki pääkaupunkiseudulta, jutussa mainitaan myös, että uusi hoitajia on vaikea saada rekryttyä.

Tämä on varmasti totta ja ymmärrettävääkin.

Silti uskallan väittää, että mikäli Suomeen tulisi tilanne, joka veisi ihmisiä isoissa määrin tehohoitoon niin hoitajia saataisiin järjestymään tavalla tai toisella. En edes halua lukea noita johtajien vinkumisia kun henkilökuntaa ei ole ja kaikki on päin helvettiä. Syylliset löytyy kuitenkin hyvinkin nopeasti peilin puolelta kun mennään kollegoiden kanssa sen eteen.

 

[Petri1981]

Pohjois-Pohjanmaa siirtyi taas koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen, valtaosa tartunnoista liittyy tapahtumiin ja ravintoloihin – etätyötä suositellaan ja ravintoloille tulossa rajoituksia

Pohjois-Pohjanmaa on jälleen siirtynyt koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen. Asiasta linjasi tiistaina kokoontunut alueellinen koronakoordinaatioryhmä.

www.kaleva.fi

Artikkelista poimittua:

"Tartuntojen määrän kasvu ei kuitenkaan ole nostanut sairaalahoidon tarvetta. Tällä hetkellä sairaalahoidon tarve on alueellisen koronanyrkin mukaan maltillinen ja OYSissa on viisi koronapotilasta"

ja

"Kiihtymisvaiheeseen siirtymisen myötä Pohjois-Pohjanmaalle on luvassa rajoituksia ravintoloiden aukioloaikoihin ja asiakaspaikkamääriin. Päätöksen ravintolarajoituksista tekee valtioneuvosto."

Olen sanaton.

Itseäni se mietityttää aina näiden rajoitusten kanssa, että joka kerta kun niitä lisätään, niin siinä menee joidenkin ihmisten ja perheiden elinkeino, ja mahdollisesti elämäntyö alta. Tuosta noin vain enempää miettimättä, koska tapausmäärät.

 

[HokiJone]

Uskotko tosissaan että lääketieteen ammattilaiset ja WHO huvikseen pitää yllä pandemiaa vain kaiken varalta? Hehän sen ensimmäisenä heittäis pois työlistalta jos mahdollista, koska se säästäis heiltä valtavasti työtä. Tiedemiehet on lyöneet tiskiin sekä tutkimustuloksia ja tilastoitua dataa siitä että kuolleisuus on neutraalisti arvioituna suurempi ja taudinkuva vakavampi.

Koronan kanssa on alettu elää jo lähes normaalia elämää monessakin länsimaassa. Tähän syinä kohtuullisen hyvä rokotekattavuus, vähäinen sairaalaanjoutumis % (kuten täälläkin), sekä tieto siitä että tämä virus ei tule rajoituksien avulla häviämään tältä planeetalta enää mihinkään. Toki jos Suomessa ongelmana on sairaaloiden resurssit, jopa Suomen suurimpien sairaaloiden, kuten OYS, resurssit viiden ei-tehohoitopotilaan kohdalla, niin sitten olemmekin jo aivan eri aihepiirissä.

Näillä parametreillä joilla tänä päivänä lyömme rajoituksia alueille, emme tule pääsemään tästä piinasa koskaan eroon. Se on fakta, ja erittäin surullinen sellainen.

 

[iibor]

Uskotko tosissaan että lääketieteen ammattilaiset ja WHO huvikseen pitää yllä pandemiaa vain kaiken varalta? Hehän sen ensimmäisenä heittäis pois työlistalta jos mahdollista, koska se säästäis heiltä valtavasti työtä. Tiedemiehet on lyöneet tiskiin sekä tutkimustuloksia ja tilastoitua dataa siitä että kuolleisuus on neutraalisti arvioituna suurempi ja taudinkuva vakavampi.

WHO:n silmissä koronapandemia elää ja voi hyvin tasan niin pitkään, kunnes rokotekattavuus ja immuniteetti on heille riittävä jokaisessa maailmankolkassa. Eli vielä vuosia eteenpäin. Tämä taas ei koske suurinta osaa länsimaita, joiden pitäisi jo alkaa siirtymään kohti normaalia arkea ja omalta osaltaan todeta pandemia päättyneeksi.

 

[Brent Sapergia]

Mutta todennäköisesti edes "vesirokkobileissä" et kovin helposti onnistu kahden piikin jälkeen tartuntaa saamaan, varsinkin, jos sairastava henkilö on suhteellisen vähäoireinen.

Entäs parinvaihto bileissä? Kaverin puolesta kyselen..

 

[TosiFani]

Tämä on varmasti totta ja ymmärrettävääkin.

Silti uskallan väittää, että mikäli Suomeen tulisi tilanne, joka veisi ihmisiä isoissa määrin tehohoitoon niin hoitajia saataisiin järjestymään tavalla tai toisella. En edes halua lukea noita johtajien vinkumisia kun henkilökuntaa ei ole ja kaikki on päin helvettiä. Syylliset löytyy kuitenkin hyvinkin nopeasti peilin puolelta kun mennään kollegoiden kanssa sen eteen.

Suomessa on kyllä järjestelmä kriisitilanteita varten, silloin määrätään eläkkeellä olevia töihin, siirrellään ihmisiä tehtävistä toisiin jne.

 

[Redimor]

En tiedä miten porukka täällä suhtautuu kyseiseen herraan (josko lie tunnetaankaan), mutta minusta ihan aiheellisia ajatuksia myös meille.

Rand Paul (linkki on youtubeen ja pitäis olla siitä kohtaa lähtevä missä tulee muutama lause ihan aiheellista ajatteluakin 3:24-> )

Edelleen huudetaan tartunnoista mutta sairastaneet joilla on vastustuskyky nyt + rokotetut maassa = kuinka paljon massaa joka on saanut jo vastustuskykyä tautia vastaan. Mitä meillä nyt sitten oikeasti meuhkataan koko taudista? Sitä että ihmiset vastustuskyvyllään sairastuu flunssaan? Vai sitä että jotkut haluavat tehdä oman valinnan rokotteiden kanssa? Eikö maa ole kuitenkin edelleen vapaa ja jokainen voi tehdä valintoja?

Valintahan se on viettää kotona päivä tai lähteä ajamaan autolla kännissä? Tai huumeissaan rekalla niin kuin näytti tämän päivän kalevassa olevan otsikkoa.

Vai meuhkaako meillä vain media omaa laiskuuttaan asiasta, kun toimittajat saavat helpolla palkkansa jappasemalla samasta asiasta edelleen?

Edelleen mietin sitä, että riskiryhmäläiset ja +70 vuotiaat ovat saaneet piikkiä, osa jopa kahteen kertaankin. Eikös sen pitänyt olla alunperin tavoite mitä haettiin, jotta voidaan palata normaaliin elämään?

Ennen kuin kukaan sitten huutaa tähän "Long Covid sitä ja tätä", niin edelleenkään sitä kyseistä vaivaa ei ole tarkennettu kuin 200 oireeseen (somekyselyn pohjalta ilman mitään tieteellistä verrantoa) joihin liittyy pieremisestä tajuttomuuteen kaikki mahdollinen. Noteeraan samalla tavalla asian kuten oppineet naisille rokotteen aiheuttaman reilumman menstruaation johdosta, että "ihmisellä on kaikenlaisia oireita ja osa niistä voi tai voi olla johtumatta jostain muusta asiasta."

 

[Denverin Munasyndi]

Entäs parinvaihto bileissä? Kaverin puolesta kyselen..

No siis kunnon limakalvokontakti olisi se tehokkain tapa. Alakerran kaverille kannattaa toki silti laittaa kumihuppu.

 

[Ulos T.]

Voisiko olla hyvä että kahden rokotteen jälkeen kannattaa altistua ”vesirokkobileissä”? Taudinkuva lievä mutta immuniteetti vahvistuu.

Millä tavalla tämä toteuttaisiin? Olisiko kenties tilaisuus jossa otetaan samasta pullosta huikkaa?

 

[keigykedy]

Lisätään vielä edelliseen että olettaisin että sairastettu tauti tuo vahvemman ja pidempi kestoisen immuniteetin ja jos kahden piikin jälkeen sairastaa perusnuhan ja saa kaupan päälle pysyvämmän immuniteetin ja tulevat rokotekierrokset turhia niin tämä oli taustalla.

Taitaa olla asia juurikin päinvastoin, eli rokotuksesta saatu immuniteetti on paitsi pitempikestoinen niin sen kesto on myös helpommin määriteltävissä.
Tässä joitain linkkejä missä asiaa käsitelty :

Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health

Protecting Health, Saving Lives—Millions at a Time

www.jhsph.edu

CDC study confirms vaccination’s greater protection against COVID-19 compared to prior infection and natural immunity | AHA News

The Centers for Disease Control and Prevention released a study confirming the comparative effectiveness of COVID-19 vaccines versus natural immunity, including immunity gained from prior SARS-CoV-2 infection.

www.aha.org

People who already had COVID-19 should still get vaccinated, scientists urge

Vaccines boost natural immune responses and have an amazing track record of preventing serious illness and death.

www.nationalgeographic.com

 

[Myyrä]

Kaikesta hallituksen huonosta suoriutumisesta huolimatta nyt täytyy antaa kehuja. Lääkärit ja kaiken maailman hölönpölyvirologit ovat kauhusta kankeana ja huutelevat uusien rajoitusten perään ja mieli on musta. Mutta hallitus ei ole lähtenyt tähän mukaan alkuunkaan. Kaukana ovat ne muutaman kuukauden takaiset ajat.

Toki voi olla, että lomalla ei kiinnosta ja lisäksi voisi tehdä jotain toimia avaamisen puolestakin. Mutta paljon huonomminkin voisi olla. Enemmän syyllistämistä, panikointia ja avien julkista ohjailua.

 

[jussi_j]

Entäs parinvaihto bileissä? Kaverin puolesta kyselen..

En ole saanut mitään.

 

[jussi_j]

Kaikesta hallituksen huonosta suoriutumisesta huolimatta nyt täytyy antaa kehuja. Lääkärit ja kaiken maailman hölönpölyvirologit ovat kauhusta kankeana ja huutelevat uusien rajoitusten perään ja mieli on musta. Mutta hallitus ei ole lähtenyt tähän mukaan alkuunkaan. Kaukana ovat ne muutaman kuukauden takaiset ajat.

Toki voi olla, että lomalla ei kiinnosta ja lisäksi voisi tehdä jotain toimia avaamisen puolestakin. Mutta paljon huonomminkin voisi olla. Enemmän syyllistämistä, panikointia ja avien julkista ohjailua.

Eli näemme siis hallituksen paraat puolet kun se ei tee mitään. Tämähän oli toki tiedossa.

Voihan se olla, että esim. tapahtuma-alan tekemä valitus voi painaa mielessä, että onkohan se ravintola-aukiolon rajoittaminen ihan oikeasti välttämätön, oikeasuuruinen ja perusteltu. Sitähän se ei nimittäin ole missään tapauksessa jos asiaa kriittisesti katselee.

 

[Normandia]

844 päivän lottonumero.

Pitkästä aikaa muuten 7 päivän tartuntamäärä kääntynyt laskuun. Tänään siis koronabotin mukaan tuo summa 5 051, kun eilen oli 5 079. Koskas viimeksi on mahtanut tapahtua näin? Eikä muuten varmaan mene montaa päivää, kun alkaa tuo 14 päivän tartuntamäärä laskea, ennusmerkit minusta ainakin vahvasti puoltavat sitä.

Sairaalahoidossa tänään 83, 11 pudotusta maanantaihin nähden. Teholla 19, kolme nousua maanantaihin. Eikä kyllä sairaalamäärät niin pahalta näytä.

Havaintoja:

1. HUS:n alueen 7 päivän tartuntamäärä nyt 2 553, kun edeltävinä 7 päivänä se oli 2 367. Nousua siis 7,8%. Kasvu edelleen hidastuu HUS:n osalta.

2. Pirkanmaalla vain 60 tartuntaa tänään. Pitkästä aikaa 7 päivän tartuntamäärä kääntynyt laskuun. On tänään siis 522. Laskua siis edeltävään viikkon 6,7%.

3. Varsinais-Suomen 7 päivän tartuntamäärä nyt 492. Laskua edeltäviin 7 päivään nähden 3,4% verran. Tänään onneksi THL ilmoitti vähemmän tartuntoja Varsinais-Suomen osalta, kuin viikko sitten.

4. Päijät-Hämeessä 7 päivän tartuntamäärä pienoisessa nousussa. Toki edelleen 14pv:n ilmaantuvuus edelleen kovassa laskussa.

5. Lapissa ja Pohjois-Pohjanmaalla edelleen jatkuu kohtuu kova nousu tartuntamäärissä. Ovat tämän hetkisiä kasvunvetureja.

6. Kymeenlaaksossa edelleen 7 päivän tartuntamäärä laskee. Kainuussa tartunnat vähenee edelleen.

Yleisesti ottaen monessa sairaanhoitopiirissä havaittavissa positiivista kehitystä, vaikka Lapissa ja Pohjois-Pohjanmaalla tartuntamäärät kasvaa.

 

[Hagi]

Sairaalassa nyt 83, joista teholla 19. Raportointipäivän mukaisesti kuolleita on 11 (edelliset viikot 2, 4, 0 ja 2)

 

[jussi_j]

Sairaalassa nyt 83, joista teholla 19. Raportointipäivän mukaisesti kuolleita on 11 (edelliset viikot 2, 4, 0 ja 2)

Kuinka moni on rokotettuja? Jos sairaalapaikoista olisi pulaa, niin vapaaehtoisesti rokottamattomat voi laittaa jonoon pihalle.

 

[Pr0ninjaturtle]

Osaisko joku selittää mulle joidenki maiden (otetaan nyt esimerkiksi) Australia, korkeaa kuolleisuutta. 37378 todettua tartuntaa ja 945 kuolemaa? On toki monia muitaki maita, mutta helpompi tarttua yhteen.