Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Salminen on ainakin eri mieltä.

”Ei ole tietenkään hyvä, että tapauksia on paljon enemmän kuin aiemmin. On kuitenkin tärkeää muistaa, että kyse on edelleen suurimmalta osin EM-kisoista tulleista tartunnoista sekä näistä tartunnoista poikivista jatkotartunnoista kisamatkalaisten lähipiirissä”, Salminen sanoo.

”Suurin osa tartuntojen kasvusta selittyy EM-kilpailuista syntyneellä tilanteella. Jatkotartuntoja kuitenkin tulee varmasti vielä. Ensi viikolla näemme paremmin, mihin suuntaan tilanne alkaa kehittyä.”

THL on kuitenkin eri mieltä kuin THL:n Salminen.

"Viikolla 25 yli 40 % todetuista tartunnoista liittyi suoraan jalkapallon EM-kisoihin, ja viikolla 26 vastaava osuus oli 15 %."
Lähde: THL

Jos taas aletaan laskea jatkotartuntojen jatkotartuntojen jatkotartuntoja, päästään lopulta Wuhaniin ja/tai Ischgliin asti.

Jaa, tilastojen mukaan deltasta tuli Suomen yleisin virusvariantti viikkojen 24 ja 25 aikana.

Deltasta on tullut valtavirus n. kaikkialla Euroopassa. Briteissä tämä tapahtui neljässä viikossa, muualla siinä on kestänyt pidempään, 8-12 viikkoa.

Deltasta ei ole tullut valtavirus kaikkialla sen takia, että kaikkialle saapuisi massiivisia määriä ihmisiä esim. Intiasta. Vaan koska se on 50 % tarttuvampi kuin Alpha, ja silloin syrjäyttää Alphan juuri tuossa ajassa. Samoin kuin Alpha syrjäytti edellisen, vaikka briteistä ei ollut mitään yhtäkkistä matkustajavirtaa.

 

[Fat Cat]

d

Suhteellisuudentaju kyllä monilta täysin hukassa, kun suomen kokoisessa maassa jotain 400 virustartuntaa on ”niin paljon”.

Jatkotartuntoja uutisoitu jotain reilu sata. Hui apua. Ja vaikka olisi tuhatkin, niin ihan yhtä iso apua silti.

Tämä ei poista sitä, että näiden takia ei muut pääse matkustamaan. Minua ei kiinnosta ollenkaan tartuntamäärät oman turvallisuuden puolesta, vaan se mihin ne vaikuttaa.

On nuo määrät hieman isompia kuin se taso mitä toivoin, eli 0-50 tartuntaa päivässä.

 

[heavy]

Heitän väitteen, että tässä oli viimeinen satasen päivä.

Ei menny ihan putkeen tämän väittämän kanssa. Tai tietty jos kolmensadan päivät ei lueta satasen päiviin...

 

[Jukan takahiukset]

d

Suhteellisuudentaju kyllä monilta täysin hukassa, kun suomen kokoisessa maassa jotain 400 virustartuntaa on ”niin paljon”.

Jatkotartuntoja uutisoitu jotain reilu sata. Hui apua. Ja vaikka olisi tuhatkin, niin ihan yhtä iso apua silti.

Tartuntamäärä ei ole suuri suhteutettuna väestöön. Potentiaali on kuitenkin helvetin suuri. Aika monelta näyttää olevan hukassa tämä fakta.

 

[Snoppen]

Olisi oikeasti kiva saada joku tilasto kuinka moni näistä uusista sairaatuneista on saanut yhden rokoteannoksen. Täällä Kokkolassa kun delta pääsi riehumaan tiedän monta tilannetta missä yhden annoksen saanutta oli altistnut, mutta ei tullut tartuntaa vaikka muut ympärillä sairastui. Naapurissa korona meni koko perheen läpi ja vasta viimeisenä sairastui yhden annoksen saanut äiti, ja oireet oli luokkaa kutina nenässä, eli ei edes "sairastunut" vaikka antoi positiivisen näytteen.

 

[Petri1981]

Ei menny ihan putkeen tämän väittämän kanssa. Tai tietty jos kolmensadan päivät ei lueta satasen päiviin...

Ei mennyt ei.

 

[Takapiiska]

Näiltä "kesän pilaaja" kommentoivilta haluan kysyä, miten se kesä voi olla pilalla sen takia, että joku on käynyt baarissa, venäjällä tai, Linnanmäellä, tai festareilla? Eikö se ole jo valmiiksi pilalla, jos mitään ei saisi kuitenkaan tehdä. Ulkomaan reissut, miksi joku sellainen olisi tärkeämpi, kuin jonkun toisen Venäjän reissu?
Mitä sellaista menee pilalle, jota et voisi rajoituksien ollessa päällä sitten tehdä, joka ei lisäksi aiheuta paheksuntaa, että olet itsekin sitten "pilaaja".

 

[Flonaldo]

Tämä ei poista sitä, että näiden takia ei muut pääse matkustamaan.

Tä? Mitä matkustamistasi tämän päivän numero rajoittaa?

Jos Suomessa nyt yhtäkkiä olisi tartunnat nollissa, sehän tarkoittaisi sitä, että vielä entistä kovemmin tarrauduttaisiin ulkomailta tuleviin tartuntoihin.

On nuo määrät hieman isompia kuin se taso mitä toivoin, eli 0-50 tartuntaa päivässä.

Kannattaa nyt niitä odotuksia ruuvata aika pirun paljon eri suuntaan.

 

[-Kantor-]

THL on kuitenkin eri mieltä kuin THL:n Salminen.

"Viikolla 25 yli 40 % todetuista tartunnoista liittyi suoraan jalkapallon EM-kisoihin, ja viikolla 26 vastaava osuus oli 15 %."
Lähde: THL

Jos taas aletaan laskea jatkotartuntojen jatkotartuntojen jatkotartuntoja, päästään lopulta Wuhaniin ja/tai Ischgliin asti.

Deltasta on tullut valtavirus n. kaikkialla Euroopassa. Briteissä tämä tapahtui neljässä viikossa, muualla siinä on kestänyt pidempään, 8-12 viikkoa.

Salminenhan sanoi, että kasvaneet tartuntamäärät selittyvät EM-kisaturismilla. THL:n artikkelissa puhutaan tartunnoista, jotka liittyvät suoraan jalkapallon EM-kisoihin. Eli tämä pitänee sisällään käytännössä tartunnan saaneet kisamatkailijat ja mahdollisesti heidän lähipiirinsä.

Silläkin varjolla, etten tykkää saivartelusta, niin jatkotartuntojen jatkotartuntojen jatkotartunnoilla ei tietenkään päästä Wuhaniin jos/kun tarkastellaan tartuntaketjuja EM-kisaoista eteenpäin. Se, miksi Venäjällä tai ylipäinsä missään, on tartuntoja, selittyy toki Wuhanilla, eli siinä olet oikeassa.

Tuossa THL:n jutussa muuten kehotetaan välttämään kaikkea matkustamista Venäjälle.

 

[iibor]

En ole tietääkseni mitään mantraa hokenut, mutta minua nyt ainakin harmittaa, että elokuun alun Norjan reissu vaikuttaa pikku hiljaa olevan taputeltu. Olen ollut aika optimisti tämän suhteen, mutta tällä tahdilla (ja Norjan omilla matkustuskäytännöllä) taitaa jäädä reissu väliin, ellei yhtäkkiä painu tartunnat käytännössä nollaan.

Karkeasti sanottuna minulta jää lomamatka tekemättä, jotta jalisfanit pääsivät Venäjälle ryyppäämään.

Eikös Norjaan nyt kuitenkin pääse ihan vapaasti kaikkialta muualta paitsi Kainuusta? Porukat siellä ainakin kävi juuri äskettäin.

 

[Oles]

Voi olla, mutta tärkeämpää kuin mielenkiinto lukuihin olisi saada suuren massan ajattelu ja pelko pois koronasta. Ei tästä tule mitään näin, että kaikkea kauhistellaan, paheksutaan ja tuomitaan.

Olit baarissa = MITEN KEHTAAT
Olit festareilla = MITEN KEHTAAT
Olit urheilutapahtumassa = MITEN KEHTAAT
Kävit salilla = MITEN KEHTAAT

jnejnejne.

Tästä on ihan oikeasti pakko päästä mahdollisimman nopeasti eroon - ja päivittäisten tartuntalukujen tuijottaminen lietsoo nimenomaan tähän lynkkausmielialaan.

Oli tosi raskasta lukea Facebookissa kommentteja tällä viikolla, kun eräässä ryhmässä, mihin oli laitettu kuvaa Helsingin Mummotunnelista viime viikolta, oli juuri tuollainen lynkkausmeininki. Kuvassa siis oli suht tiiviisti ihmisiä nauttimassa alkoholia keskustan korttelin sisäpihan baareissa. Kommentit luokkaa "teidän takia maa on vielä syksylläkin suljettuna". Jotkut oikeasti meinaavat olla bunkkerissaan seuraavat 30 vuotta, kun ei vaan ole turvallista mennä ulos.

 

[opelix]

Eikös Norjaan nyt kuitenkin pääse ihan vapaasti kaikkialta muualta paitsi Kainuusta? Porukat siellä ainakin kävi juuri äskettäin.

Vielä pääsee mutta enpä usko että kovin pitkään pääsee.

 

[Zeta03]

Jotkut oikeasti meinaavat olla bunkkerissaan seuraavat 30 vuotta, kun ei vaan ole turvallista mennä ulos.

Tunnen muutaman +75v jotka ovat jo aikoja sitten saaneet molemmat piikit ja reissaavat normaalisti 4-5 kertaa vuodessa mutta eivät uskalla vielä matkustaa ulkomailla. Sanovat "ehkä ensi kesänä sitten". Tuossa iässä en paljoa enää jarruttelisi, tiedä tuleeko heille se ensi kesä enää koronasta riippumattakaan...

 

[HokiJone]

Eikös Norjaan nyt kuitenkin pääse ihan vapaasti kaikkialta muualta paitsi Kainuusta? Porukat siellä ainakin kävi juuri äskettäin.

Kyllä sinne pääsee. Rajalla tosin kysäisevät, että mistä päin Suomea on tulossa. Jotakin todistuksia kyseli asuinpaikasta meiltä viime kuun puolella, kun käytiin road tripillä. Päästiin sitten ajokorttien turvin maahan.

Nyt viime päivinä ilmeisesti ollut todella pitkiä jonoja rajalla, kun kaikilta toki joutuvat nuo kyselemään ja varmaan norskeilta itseltään negatiivista testitulosta tai rokotetodistusta.

 

[hiitti]

Faija kun sai piikit niin lähti heti ulkomaita kiertämään eikä ole sen koommin näkynyt. Ihan kuin olisi uudestisyntynyt.

 

[Fat Cat]

@Flonaldo @iibor Norjaan pääsee juuri nyt, mutta Uusimaa taitaa vaihtua kohta keltaiseksi/punaiseksi/mikälie ja norskit määrittelee ilmaantuvuuden mukaan, ketkä pääsee sisään.

Kannattaa nyt niitä odotuksia ruuvata aika pirun paljon eri suuntaan.

Eikö viime kesä menty aika pitkälti noilla luvuilla? Nyt meillä on hirvittävä osa jengistä rokotettu, joten vähintään samaa odotin. Luonnollisesti nyt kun tilanne on tämä, niin ei välttämättä päästä niin alas.

 

[ML17]

Salminen ja Nuorti vertailevat koronaa ja influenssaa Hesarissa:

"Koronavirus myös leviää hyvin eri tavoin kuin influenssa.

”Influenssa-aaltoa ei voida pysäyttää, kun se lähtee liikkumaan koko väestön läpi, joten sitä pyritään lievittämään rokotuksilla ja hygieniatoimilla”, Nuorti kertoo.

”Koronavirus taas leviää ryppäittäin, minkä vuoksi sitä on mahdollista tehokkaan testauksen ja tartunnanjäljityksen avulla pitää hallinnassa tiettyyn rajaan asti.”

LAAJOJEN koronarajoitusten vuoksi myös influenssakausi jäi viime kaudella lähes kokonaan välistä. Ylipäätään hengitystieinfektiot eivät juuri levinneet, koska ihmiset pitivät hygieniasta parempaa huolta, eivätkä kohdanneet toisiaan entiseen tapaan."

Influenssaa ei voida pysäyttää, mutta se pysäytettiin rajoitusten avulla. Onko tässä nyt jotain, mitä en ymmärrä?

 

[Sistis]

Influenssaa ei voida pysäyttää, mutta se pysäytettiin rajoitusten avulla. Onko tässä nyt jotain, mitä en ymmärrä?

Jep. Omituista tuo on. Itse muistan lukeneeni jonkun THL:n asiantuntijan kommentin, että influenssapandemiaa on nykykäsityksen mukaan turha yrittää estää rajoituksin. Siksi sellaista ei edes ole yritetty. Ilmeisesti tuo on ollut tässäkin kohtaa ajatuksena, mutta artikkelissa sotkeutuvat kausi-influenssa ja influenssapandemia.

 

[BitterX]

Romania, Bulgaria, suurelta osin koko Balkan. Toki näiden osalta täytyy todeta, että se entinenkään malli ei varsinaisesti ihmisiä testannut, kun positiivisuusprosentit parhaimmillaan kävivät 40:ssä (Suomi ei tainnut ylittää 3,5 % missään kohdin). Mutta kyseisissä maissa ilmaantuvuus on merkittävästi Suomea alhaisempi, käytännössä katsoen nolla. Rokotuskattavuus yhdellä annoksella vaihtelee, mutta on keskimäärin 25 %, eikä siitä enää juuri nouse.

Totta kai noissa maissa sairastamalla saatua immuniteettia on kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna, mutta ei sieltä virus yhtäkkiä ole vain kadonnut.

No esim Ruottista on ihan tietoa paikallisilta ihmisiltä. Ja voit syyttää ennakkoluuloseksi, mutta en usko hetkeäkään esim. Puolan(3, 87) tai Unkarin(6, 47) lukuja.

Onko siis jotakin indikaatiota, että testaamisstrategia olisi näissä maissa jollakin tavalla muuttunut?

En nimittäin näe, että Puolan, Unkarin, Romanian ja Bulgarian tilanne mitenkään olellisesti muusta Keski-Euroopasta eroaisi. Elämäntyyli, kulttuuri, väentiheys, perhekoot, demografia, hygienia, ym eivät mitenkään järkyttävän oleellisesti eroa läntisen ja itäisen Keski-Euroopan välillä eikä itäisen Keski-Euroopan terveydenhuoltokaan ole tolkuttoman huono.

Ei se virus hävinnyt ole, mutta vuodenaikavaihtelu ja rokotukset ovat vetäneet ilmaantuvuuden olemattomiin. Kenties syksyn tullen se taas jonkun verran nousee rokottamattomien keskuudessa.

Entä onko Ruotsissa testaaminen muuttunut vai onko siellä kautta linjan ollut semmoinen linjaus, että testiin ei automaationa ole kävelty? Tuolla tavallahan muuallakin Euroopassa vielä viime syksynä toimittiin.

 

[Andi]

Esimakua tulevasta: Koronan (maaliskuussa) jälkeen ensimmäinen uusi flunssa ja ei tarvinnut ottaa tikkua nenään kun olin yhteydessä työterveyteen. Erikoinen fiilis, onko muilla samoja kokemuksia?

Hämmästyttävää kyllä, huolestuneen ja väsyneen mielessä käväsi hetkeksi ”ettei vaan oo deltaa”, mutta sitten tajusin että no joo, tuossa tuo vanhempi tyttö valutti alkuviikon räkää ja treenasin alkuviikon kovaa ja sitten vedin englannin pelin kunniaksi pienet lärvit ilmalämpöpumpun puhaltaessa kylmää, niin eiköhän se nyt oo vaan jotain muuta. Mutta 1.5 v. pandemiaa muuttaa kyllä ihmistä, vaikea vielä sanoa miten.

Meillä alkoi perheessä pojan nokka vuotaa pari-kolme viikkoa sitten, seuraavaksi vanhemmat ja viimeisenä tyttö 9kk. Koronan sairastamisesta kaikilla on nyt se reilu 3kk aikaa. Allergiseksi nuhaksi luultiin ja ainakin itselläni sitä oli myös joukossa, mutta oli kai jotain muutakin. Tytöllä rohisi keuhkot, joten käytettiin lekurissa tsekkauttamassa ettei olisi siellä tai korvissa mitään. Ei ollut, ja kun ei lääkäri enää muuta keksinyt, niin päätti työntää tikkua tytön nokkaan. Negatiivinen oli testitulos.

 

[iibor]

Eikö viime kesä menty aika pitkälti noilla luvuilla?

Mentiin. Mentäisiin myös nyt, jos testimäärätkin olisivat viime kesän tasolla.

 

[Via Dolorosa]

Toinen piikki nyt saatu, joten "oma osuus" onkin sitten suoritettu. Ei kertaakaan ole koronan aikana tarvinnut olla karanteenissa, ei ole ollut altistumisia eikä sen puoleen ole tarvinnut käydä testissä kuin kerran ja sekin lähinnä oli alusta asti turhaa, koska tiesin ettei kyse ole koronasta, vaan poskiontelotulehduksesta.

Enää ei varmaan tarvitsekaan mistään murehtia?

 

[Outsider]

Jos ja kun näitä korona lukuja nyt halutaan julkaista maailman tappiin asti, niin ihan ensimmäiseksi pitäisi lyödä tiskiin kaikki mahdolliset muita sairastumisia/sairaalassa olijoita koskevat lukemat, niin ihmiset saisivat jotain perspektiiviä asioihin.

 

[Sistis]

Enää ei varmaan tarvitsekaan mistään murehtia?

Eikös tuo karanteenin välttäminen altistuessa tule voimaan vasta sen kuuluisan kahden viikon kuluttua piikistä? Kaksi viikkoa, ja sitten olet vapaa.

 

[Fat Cat]

Mentiin. Mentäisiin myös nyt, jos testimäärätkin olisivat viime kesän tasolla.

Onko todella näin? Viime kesänähän oli päiviä kun huideltiin nollan tienoilla.