Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[fat of the land]

Esimakua tulevasta: Koronan (maaliskuussa) jälkeen ensimmäinen uusi flunssa ja ei tarvinnut ottaa tikkua nenään kun olin yhteydessä työterveyteen. Erikoinen fiilis, onko muilla samoja kokemuksia?

Hämmästyttävää kyllä, huolestuneen ja väsyneen mielessä käväsi hetkeksi ”ettei vaan oo deltaa”, mutta sitten tajusin että no joo, tuossa tuo vanhempi tyttö valutti alkuviikon räkää ja treenasin alkuviikon kovaa ja sitten vedin englannin pelin kunniaksi pienet lärvit ilmalämpöpumpun puhaltaessa kylmää, niin eiköhän se nyt oo vaan jotain muuta. Mutta 1.5 v. pandemiaa muuttaa kyllä ihmistä, vaikea vielä sanoa miten.

 

[Nickelback]

Tämä paljon haukuttu Salminen puhuu MTV:n haastattelussa hyvinkin asiaa:

THL:n Mika Salminen MTV Uutisille: Koronan ilmaantuvuuslukua tulee tulkita nyt eri tavalla kuin aiemmin

THL:n johtajan Mika Salmisen mukaan koronavirustartunnoista johdettua ilmaantuvuuslukua tulisi jatkossa tulkita toisella tavalla koronaviruksesta aiheutuvien vakavien tapausten määrän laskiessa.

www.mtvuutiset.fi

Salminen on tässä juurikin samoilla linjoilla, kuin itsekin olin joku aika sitten täällä, kun käytiin keskustelua siitä, pitääkö päivittäisiä tautimääriä julkaista. Vastaus on: pitää, mutta enää ei saa tuijottaa pelkkää lukemaa. Tautimäärä tarvitaan, jotta ilmaantuvuusluku saadaan laskettua. Tuo taas tarvitaan, jotta nähdään, miten sairaala- ja kuolleisuustilastot muuttuvat suhteessa ilmaantuvuuslukuun. Ja tämän yhteyden muuttuminen verrattuna aikaan ennen rokotuksia kertoo hyvin, miten taudin vakavuus on muuttunut (vai onko ollenkaan).

Kunhan vain media osaisi huomioida tämän...

Vaikka sillä että otetaan uusi suunta ja ei julkaista päivittäistä lukua. Julkaistaan kerran viikkoon. Toki THL:llä on päivittäiset luvut datan analysointiin, mutta ei sitä lukua tarvitse enää joka päivä julkaista. Ei tarvii sitten sen Pihtiputaan mummonkaan kauhistella niitä. Ts. otetaan uusi suunta ja osoitetaan kansalle, että nyt tutkitaan muuta, tämä nykyinen käytäntö loppuu. Kummasti se ihmismieli ymmärtää myös sitten että nyt on uusi suunta.

 

[Clubittaja]

Vaikka sillä että otetaan uusi suunta ja ei julkaista päivittäistä lukua. Julkaistaan kerran viikkoon. Toki THL:llä on päivittäiset luvut datan analysointiin, mutta ei sitä lukua tarvitse enää joka päivä julkaista. Ei tarvii sitten sen Pihtiputaan mummonkaan kauhistella niitä. Ts. otetaan uusi suunta ja osoitetaan kansalle, että nyt tutkitaan muuta, tämä nykyinen käytäntö loppuu. Kummasti se ihmismieli ymmärtää myös sitten että nyt on uusi suunta.

Juuri näin.

Tässä pitäisi mennä ihan samalla tavalla kuin influenssan kanssa (josta mulla ei ole edes hajua miten lukuja julkaistaan), eli painaa asia unholaan. Ei me nyt voida seuraavaa kymmentä vuotta pelätä jokaista varianttia ja tartuntaa, kun huipputehokkaita rokotteita on enemmän kuin laki sallii.

 

[Sistis]

Vaikka sillä että otetaan uusi suunta ja ei julkaista päivittäistä lukua. Julkaistaan kerran viikkoon. Toki THL:llä on päivittäiset luvut datan analysointiin, mutta ei sitä lukua tarvitse enää joka päivä julkaista. Ei tarvii sitten sen Pihtiputaan mummonkaan kauhistella niitä. Ts. otetaan uusi suunta ja osoitetaan kansalle, että nyt tutkitaan muuta, tämä nykyinen käytäntö loppuu. Kummasti se ihmismieli ymmärtää myös sitten että nyt on uusi suunta.

Meillä kansassa on ihmisiä, joita nämä luvut kiinnostavat, joten tällainen avoimuuden puute olisi meiltä heti pois. Pihtiputaan mummo taas todennäköisesti odottaa kauhalla lukuja muutaman päivän, ja häneltä saattaa puuttua kyky ymmärtää isoa viikkolukemaa. Medialle tuo taas tarjoaa mahtavan paikan, kun otsikoihin päästään kauhistelenaan, kuinka Suomessa on todettu 1400 tartuntaa! Eikä kerrota, että tämä on viikon ajalta.

 

[Nickelback]

Meillä kansassa on ihmisiä, joita nämä luvut kiinnostavat, joten tällainen avoimuuden puute olisi meiltä heti pois. Pihtiputaan mummo taas todennäköisesti odottaa kauhalla lukuja muutaman päivän, ja häneltä saattaa puuttua kyky ymmärtää isoa viikkolukemaa. Medialle tuo taas tarjoaa mahtavan paikan, kun otsikoihin päästään kauhistelenaan, kuinka Suomessa on todettu 1400 tartuntaa! Eikä kerrota, että tämä on viikon ajalta.

Tiedän että sinua kiinnostaa, mutta nyt koen että kansaa pitää valistaa muuhun ajatteluun. Ja pohdin kyllä samaa että tuosta saa kivat klikit, mutta sitten kun on kk tullut vain torstaisin luvut, ei se jaksa oikein kansaa kiinnostaa. Ja uskon että sillä olisi psykologinenkin vaikutus. Jos luku on 1400 tai 1700, niin ei sillä ole väliä. Sillä on, jos on 93 ja seuraavana päivänä 300.

 

[Clubittaja]

Meillä kansassa on ihmisiä, joita nämä luvut kiinnostavat, joten tällainen avoimuuden puute olisi meiltä heti pois. Pihtiputaan mummo taas todennäköisesti odottaa kauhalla lukuja muutaman päivän, ja häneltä saattaa puuttua kyky ymmärtää isoa viikkolukemaa. Medialle tuo taas tarjoaa mahtavan paikan, kun otsikoihin päästään kauhistelenaan, kuinka Suomessa on todettu 1400 tartuntaa! Eikä kerrota, että tämä on viikon ajalta.

Voi olla, mutta tärkeämpää kuin mielenkiinto lukuihin olisi saada suuren massan ajattelu ja pelko pois koronasta. Ei tästä tule mitään näin, että kaikkea kauhistellaan, paheksutaan ja tuomitaan.

Olit baarissa = MITEN KEHTAAT
Olit festareilla = MITEN KEHTAAT
Olit urheilutapahtumassa = MITEN KEHTAAT
Kävit salilla = MITEN KEHTAAT

jnejnejne.

Tästä on ihan oikeasti pakko päästä mahdollisimman nopeasti eroon - ja päivittäisten tartuntalukujen tuijottaminen lietsoo nimenomaan tähän lynkkausmielialaan.

 

[Sistis]

Voi olla, mutta tärkeämpää kuin mielenkiinto lukuihin olisi saada suuren massan ajattelu ja pelko pois koronasta. Ei tästä tule mitään näin, että kaikkea kauhistellaan, paheksutaan ja tuomitaan.

Olit baarissa = MITEN KEHTAAT
Olit festareilla = MITEN KEHTAAT
Olit urheilutapahtumassa = MITEN KEHTAAT
Kävit salilla = MITEN KEHTAAT

jnejnejne.

Tästä on ihan oikeasti pakko päästä mahdollisimman nopeasti eroon - ja päivittäisten tartuntalukujen tuijottaminen lietsoo nimenomaan tähän lynkkausmielialaan.

Totta tuo. Mutta en usko pimittämisen tai vain lukujen päivityksen harventamisen muuttavan mitään. Media kyllä osaa kaivaa niidenkin pohjalta paskoja otsikoita. Pelko myy.

Minusta tässä on nyt hyvä tilaisuus hyödyntää tätä päivittäistä raportointia ja lisäksi näitä Salmisen ulostuloja ja todistaa sitä kautta, kuinka rokotteet tehoavat. Ilmaantuvuusluku menettää käytännössä merkityksensä.

Media toki jatkaa todennäköisesti v-mäisempää pelottelua, mutta tärkeintä olisi, että THL avoimesti kertoo vaikkapa omilla verkkosivuillaan ja sosiaalisen median tileillään, kuinka ajattelutavassa on tehtävä muutos. Samaten asiaa on käsiteltävä televisioiduissa tiedotustilaisuuksissa yms.

Salailu ja tietojen harvempi julkistus palvelee vain mediaa, joka pystyy repimään vielä kummempia kauhuotsikoita, kun THL:ltä tulee faktatietoa harvemmin.

Tämä vastauksena myös nimimerkille @Nickelback

 

[MadMike]

Esimakua tulevasta: Koronan (maaliskuussa) jälkeen ensimmäinen uusi flunssa ja ei tarvinnut ottaa tikkua nenään kun olin yhteydessä työterveyteen. Erikoinen fiilis, onko muilla samoja kokemuksia?

Hämmästyttävää kyllä, huolestuneen ja väsyneen mielessä käväsi hetkeksi ”ettei vaan oo deltaa”, mutta sitten tajusin että no joo, tuossa tuo vanhempi tyttö valutti alkuviikon räkää ja treenasin alkuviikon kovaa ja sitten vedin englannin pelin kunniaksi pienet lärvit ilmalämpöpumpun puhaltaessa kylmää, niin eiköhän se nyt oo vaan jotain muuta. Mutta 1.5 v. pandemiaa muuttaa kyllä ihmistä, vaikea vielä sanoa miten.

Mä olen pari kertaa tän 1,5 vuoden aikana vetänyt kanssa tolla linjalla, että ”tää on vaan jotain lapsilta saatua nuhaa” koska itsekkäästi ajatellen testiin meneminen ei ole vain sopinut kuvioihin. Jälkimmäinen kurkkukipu oli juuri ennen ekaa rokotusta. Mähän olen vähän kauhea ihminen, jos virallisten suositusten mukaan ajattelee menevänsä. Toisaalta näin jälkikäteen ajatellen olisi ollut mielenkiintoista tietää josko vaikka olisikin sairastanut koronan hyvin lievillä oireilla.

 

[Normandia]

TAYS:n mukaan todettu ma-pe välillä 93 uutta tartuntaa Pirkanmaalla. Viime viikolla vastaavina päivinä todettiin 92 tartuntaa. Tasaisessa vaiheessa mennään siis Pirkanmaalla.

 

[Oadie]

Tiedän että sinua kiinnostaa, mutta nyt koen että kansaa pitää valistaa muuhun ajatteluun. Ja pohdin kyllä samaa että tuosta saa kivat klikit, mutta sitten kun on kk tullut vain torstaisin luvut, ei se jaksa oikein kansaa kiinnostaa. Ja uskon että sillä olisi psykologinenkin vaikutus. Jos luku on 1400 tai 1700, niin ei sillä ole väliä. Sillä on, jos on 93 ja seuraavana päivänä 300.

Kun täällä aiemmin ehdottelin tuota tartuntalukujen julkaisujen lopettamista ja siirymistä esim. sairaalalukuihin niin sain heti syytteen salailusta ja Pohjois-Korea meiningistä. Kaikki eivät todellakaan osaa suhtautua noihin lukuihin järjellä vaan alkaa "lynkkaus". Luvuista itsestään on tullut osalle tautia suurempia. Turhaa oli myös selittää, ettei muistakaan taudeista julkaista päivittäin lukemia vaikka niihinkin kuolee ihmisiä.

Jos nyt siirryttäisiin tuohon mainitsemaasi viikkojulkaisuun niin alkuun porua olisi varsinkin ihmisten kohdalla joiden päivän kohokohta on klo 12. Siihenhän on jo totuttu tai oikeammin totutettu ja irtipäästäminen on vaikeaa. Mutta kuten mainitsit ihminen on sopeutuvainen myös toisinpäin ja pian tulisi tilalle jotain muuta. Lukujen tuijottelu menettäisi hiljalleen hohtoaan ja osan mielenrauhakin palaisi pätkittäin.

Syyllistämisen kulttuuri varmaan on aina ollut valloillaan, mutta jotenkin korostunut koronan kohdalla. Kyseessä on kuitenkin tauti ja tauteja ei voi välttää, vaikka kokovartalokondomissa kulkisi. Ja jos tämä tauti rokotteilla saadaan esim. influenssan tai flunssan veroiseksi en ymmärrä ketä tämä "syyllistämispropaganda" loppupeleissä palvelee.

 

[tosiasia]

Englanti toimii tässä nyt koelaboratoriona jos avaavat kaikki 19.7.
Siellä jo varoiteltiin että 100000 tartuntaa/pv on mahdollista.

Englanti tosiaan näytää nyt hieman suuntaa mitä tapahtuu yhteiskunnan auetessa. Tartuntojen kasvua suurempi kysymys on mielestäni kuitenkin se kuinka paljon terveydenhuolto kuormittuu ja potilasmäärät sairaaloissa nousevat. Rajoituksien yksi pääperusteista on ollut terveydehhuollon kestävyys ja jos tartuntojen merkittäväkään nousu ei rasita enää paljoa terveydenhuoltoa, niin perusteet rajoitusten jatkolle alkavat olla heikkoja.

Saattaa olla olemassa myös riski, että liian pitkät rajoitukset syövät osan rokotusten hyödystä. Rokotusten antaman suojan kestosta on erilaisia arvioita, mutta ajan mittaan ilmeisesti suoja selvästi heikkenee ellei se kohtaa virusta. Heikkeneminen tapahtuu käänteisessä järjestyksessä eli juuri iäkkäät ja riskirymäläiset saattavat kärsiä siitä ensimmäisinä.

 

[Mojo]

Ei nyt suoraan koronaan liity, mutta HUS:n toimitusjohtaja Juha Tuominen jää työkyvyttömyyseläkkeelle MS-taudin vuoksi. Toistaiseksi Herra Mäkijärvi hoitaa Tuomisen tehtäviä, joten näköjään "osaaminen" palkitaan. Tuominen on kuitenkin mielestäni esiintynyt ihan järki edellä koronaan liittyen, mutta seuraajastaan ei voi sanoa ihan samaa.

Husin toimitusjohtaja vaihtuu - Juha Tuominen väistyy vuosikymmeniä kestäneen sairauden vuoksi

Nykyinen toimitusjohtaja Juha Tuominen jää työkyvyttömyyseläkkeelle elokuun alussa.

www.iltalehti.fi

 

[Sistis]

Minä voin kertoa toisenlaisen esimerkin lukujen päivittäisestä päivityksestä. Eräs tuttavani asuu lähellä Kokkolaa, eli lähellä aluetta, jossa oli toukokuussa yksi Suomen suurimmista ryppäistä. Toukokuun lopussa päiväkohtaiset tartunnat olivat painuneet jo lähes normaaleiksi, vaikka tuo lyhyt ja korkea piikki pitikin edelleen ilmaantuvuusluvun korkealla. Media tietysti nosti otsikoihin tuon korkean ilmaantuvuusluvun, koska pelko myy.

Tuttavani, joka kuuluu riskiryhmiin, oli toukokuun lopussa huolissaan tilanteesta, kun se ei otsikoiden perusteella ollut osoittanut mitään hiipumisen merkkejä. Itse tiesin kuitenkin, että sairaanhoitopiirit julkaisevat usein päivittäisiä tartuntoja, joten kävin etsimässä, että löytyykö tuolta sellaiset. Löytyi. Ei muuta kuin linkkiä kaverille. Näki, että tapaukset olivat romahtaneet jo liki normaalille tasolle noista vajaan parin viikon takaisista korkeista luvuista, ja rauhoittui selvästi. Itselleni tuli hyvä fiilis, kun sai rauhoitettua kaveria.

Tämä taas esimerkkinä avoimen tiedottamisen plussista etenkin nimimerkeille @Clubittaja ja @Nickelback.

 

[Mojo]

Luulisi ihmisillä olevan muutakin mietittävää kuin jotkut koronan tartuntaluvut tai sitten heidän elämänsä on muuten totaalisen köyhää. Ei kai niitä lukuja ole mitään syytä ainakaan enää päivittäin julkaista, kun Suomen tilannekin on se mikä se on.

 

[Sistis]

Luulisi ihmisillä olevan muutakin mietittävää kuin jotkut koronan tartuntaluvut tai sitten heidän elämänsä on muuten totaalisen köyhää. Ei kai niitä lukuja ole mitään syytä ainakaan enää päivittäin julkaista, kun Suomen tilannekin on se mikä se on.

Jokainen määrittelee oman elämänsä tärkeät asiat. Ehkä olen jotenkin poikkeava yksilö, kun nuo luvut kiinnostavat minua. Mutta on minulla onneksi salonkikelpoisempiakin kiinnostuksia, kuten osakesijoittaminen, pienpanimo-oluet, 70-luvun proge, pyöräily ja kulttuuri. Matkustuskin, mutta sattuneista syistä se on jäässä.

Saattaa olla, että kiinnostuksesi ovat erilaisia kuin minulla, mutta en silti näe tarvetta kutsua elämääsi köyhäksi yhdenkään tuollaisen takia.

 

[Clubittaja]

Uusi-Seelanti | Virustautiin sairastuneiden pikkulasten määrä kasvaa nopeasti Uudessa-Seelannissa – Vastustuskyky on jäänyt pandemian takia tavallista heikommaksi

Viiden viikon aikana maassa on todettu lähes tuhat rs-viruksen aiheuttamaa hengitystietulehdusta.

www.hs.fi

Tässä myös yksi koronan supermaa Uuden-Seelannin taktiikan hienouksista: pikkulasten vastustuskyky jää olemattomaski.

Tällä hetkellä 46 pikkulasta sairaalassa ja 2 teholla. Ei toki lasketa, koska ei ole koronaa, vaan rs-virusta.

 

[Sistis]

302 päivän luku. Ilmaantuvuusluku on nyt nopeasti laskettuna hyvin lähellä 50 rajaa. Saapi nähdä, että vaikuttaako tämä mihinkään rajoituksiin - jos tartuntaketjut on saatu tunnistetta, niin ei tälle pitäisi olla perusteita...

Lahden rypäs näyttää edelleen olevan voimissaan. Se kun saadaan hiipumaan, luvut paranevat. HUS-alueella on myös selvästi koholla olevia lukuja, eikä niissä ole oikein hiipumista havaittavissa vieläkään. Onko siellä joku tuore rypäs, vai ovatko tässä Pietarin tartuntojen lähipiirin jatkotartunnat vielä mukana?

 

[Normandia]

Tänään 302 tartuntaa. Eilen 300. Pitäisikö huolestua?

Toivottavasti nämä tartunnat lähtee laskuun näistä 300 luvuista.

Helsingissä 100 tartuntaa. Aika paljon kun vertaa, että Helsinki rekisteröity omassa seurannassaan eiliselle 63 tartuntaa.

 

[K.A.H]

Uusi-Seelanti | Virustautiin sairastuneiden pikkulasten määrä kasvaa nopeasti Uudessa-Seelannissa – Vastustuskyky on jäänyt pandemian takia tavallista heikommaksi

Viiden viikon aikana maassa on todettu lähes tuhat rs-viruksen aiheuttamaa hengitystietulehdusta.

www.hs.fi

Tässä myös yksi koronan supermaa Uuden-Seelannin taktiikan hienouksista: pikkulasten vastustuskyky jää olemattomaski.

Tällä hetkellä 46 pikkulasta sairaalassa ja 2 teholla. Ei toki lasketa, koska ei ole koronaa, vaan rs-virusta.

Tästä tulee vielä ongelma vähän joka maassa. Veikkaan, että Suomessakin tullaan näkemään todella raju flunssakausi ensi talvena. Ihmisten kuuluu välillä sairastaa erinäisiä infektioita, jotta vastustuskyky pysyy yllä. Nyt on pari vuotta menty ilman flunssia, ja se on pelottavaa se.

 

[K.A.H]

Tänään 302 tartuntaa. Eilen 300. Pitäisikö huolestua?

Helsingissä 100 tartuntaa. Aika paljon kun vertaa, että Helsinki rekisteröity omassa seurannassaan eiliselle 63 tartuntaa.

Ei pidä huolestua, koska tartuntalukuja ei pitäisi enää seurata juuri ollenkaan. Rokotukset ovat jo sen verran pitkällä.

 

[opelix]

Tänään 302 tartuntaa. Eilen 300. Pitäisikö huolestua?

Toivottavasti nämä tartunnat lähtee laskuun näistä 300 luvuista.

Helsingissä 100 tartuntaa. Aika paljon kun vertaa, että Helsinki rekisteröity omassa seurannassaan eiliselle 63 tartuntaa.

Aika korkealla tasolla mennään. Nyt ei enää oikein voi laittaa futisturisminkaan piikkiin. Kun kesän olosuhteita funtsii niin mitenkäs tämä nyt on näin vauhtia saanut?

 

[Sistis]

Tästä tulee vielä ongelma vähän joka maassa. Veikkaan, että Suomessakin tullaan näkemään todella raju flunssakausi ensi talvena. Ihmisten kuuluu välillä sairastaa erinäisiä infektioita, jotta vastustuskyky pysyy yllä. Nyt on pari vuotta menty ilman flunssia, ja se on pelottavaa se.

Näin oletan itsekin tapahtuvan. Mutta se on sen ajan murhe. Veikkaan, että aikuiset sairastavat tulevan vuoden aikana yhtä monta flunssaa kuin pikkulapset normaalisti, ja ne saattavat olla hieman tavallista rajumpia.

Mutta en usko noista mitään suurempaa huolta tulevan. Kiusallista tuo on enemmän. Influenssa on sitten se isompi arvoitus, mutta aika näyttää, kuinka sen kanssa käy.

 

[Petri1981]

Se ajatus hieman huvittaa minua, kun tämä huuhkajafanien kisareissu on kuitenkin se, mikä pääasiallisesti tämän uuden aallon sytytti. Ja fakta on se, että se johtaa rajoitusten purun pitkään lykkäämiseen tai rajoitusten kiristykseen uudellamaalla, sekä monissa maakunnissa rajoitusten kiristymiseen, niin puhutaan kohtalaisen kalliista kisoista Suomen taloudelle.

 

[PatrickKane95]

Ei pidä huolestua, koska tartuntalukuja ei pitäisi enää seurata juuri ollenkaan. Rokotukset ovat jo sen verran pitkällä.

Tätä kun koittaa iskoistaa porukalle niin on kuin hakkaisi päätä seinään, ei vaan mene perille niin ei mene.

 

[axe]

Se nettikommenttien mantra "Kiitos [lisää joku ryhmä jonka takia tartuntamäärä on ehkä kasvanut] kun pilasitte kesän!" herättää sellasen jatkokysymyksen, että millä lailla se kommentoijan kesä on mennyt pilalle. Onkohan ne kaikki manaajat jotain festariesiintyjiä tai turistiravintolan omistajia?