Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

hyvä pointti mitä en itse ole tullut ajatelleeksi. Onko tietoa paljon viime kesänä testattiin versus nykyhetki per päivä?

Nopealla Googlella huhtikuussa testejä tehtiin sellainen 2800 päivässä, kun nyt tehdään sellaisella 21 500 päiväkeskiarvolla. Muistaakseni toukokuulle määrät nousivat sellaiseen n. 4000/päivä, mutta jos jollain tarkempaa dataa, niin saa kertoa.

Joka tapauksessa se viime toukokuun 30 tartuntaa vastaa nyt sitä jotain n. 170-200 tartuntaa.

 

[Fat Cat]

Nopealla Googlella huhtikuussa testejä tehtiin sellainen 2800 päivässä, kun nyt tehdään sellaisella 21 500 päiväkeskiarvolla. Muistaakseni toukokuulle määrät nousivat sellaiseen n. 4000/päivä, mutta jos jollain tarkempaa dataa, niin saa kertoa.

Joka tapauksessa se viime toukokuun 30 tartuntaa vastaa nyt sitä jotain n. 170-200 tartuntaa.

Tämän takia onkin erittäin kummallista, että esim. Helsingin Sanomat käyttää etusivullaan verrokkina "Viime keväänä 14 pv enimmillään" tapausmääriä, kun luvut eivät ole millään tapaa vertailukelpoisia. Tällä hetkellä siis 14 pv 8578 tapausta ja viime keväänä enimmillään "1932". Jokainen voi itse päätellä, kuinka totuudenmukainen tuo jälkimmäinen on.

Ilkeämpi voisi ajatella, että skandaalinhakuista uutisointia.

 

[LiiAaa]

Pitää muistaa se, että kyse ei ole ulkonaliikkumisrajoituksista vaan kontaktien vähentämisestä - Sanna Marin hetki sitten livenä.
Miksi näiden THL, AVI, Hallitus yms. tahoilla edelleen pallotellaan. Kai nyt jonkun instanssin pitäisi pystyä asia Suomessa päättämään. Oli päätös mikä hyvänsä.

 

[Morgoth]

Asiantuntijatkin ovat olleet erimielisiä liikkumisrajoitusten tarpeellisuudesta. Esimerkiksi HUS:n infektioylilääkäri Asko Järvinen on pitänyt niitä ennenaikaisina, mutta HUS:n apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen totesi maanantaina Ylen A-studiossa kannattavansa liikkumisrajoitusten käyttöönottoa

Tuon on tapahduttava vielä HUSin johdon suostumuksella. Ilmeisesti siellä on käytäntönä, että kuka tahansa rivilääkäri ja pian varmaan hoitajakin saa huudella näkymyksiään milloin missäkin?

Onhan noiden kahden sanomisissa kuitenkin aika iso ero. Asko vastaa koko HUSin infektiosairauksista ja jälkimmäinen on vain HUS tulehduskeskuksen apulaisylilääkäri. Apulaisylilääkäri ei kerro juuri mitään. Voihan sitä olla vaikka geriatrian ylilääkäri, mutta se ei pätevöitä erityisesti infektiosairauksiin.

Ymmärrän että Askoa ei kenties nappaa joka helvetin A-studio, mutta millä oikeutuksella tuo Eeva Ruotsalainen jatkuvasti tuolla on? Helvetin rasittava akka jolla sama levy vain pyörii ja muutenkin rasittavan kuulosta narinaa. Lapa Lehtonenkin on parempi tai siinä on enemmän sellaista raamatullista tuomiopäivän julistamista eikä vain tuollaista rasittavaa narinaa.

Asko mielestäni niitä harvoja, jotka ovat puhuneet ihan järkeviä koko kriisin ajan.

 

[Clubittaja]

Jämäkkä äsken Säätytalon portailla puheli siihen malliin, että koko maan kattavia rajoitustomenpiteitä ei enää ole tulossa ja AVIt sekä kunnat saavat päättää lähiopetuksesta itse.

Fiksu linja ja melkein pakollinen, kun rokotukset halutaan jatkossa keskittää. Helpompi perustella, kun sekä rajoitukset että rokotukset menevät epidemiatilanteen mukaan.

e. Hjallis ihmetteli samaa kuin itsekin: "siellä HUSilla julkisuudessa pyörii näitä lääkäreitä ja jokainen sanoo eri asiaa, kolme ihmistä ja kolme eri mielipidettä"

 

[Sistis]

Nopealla Googlella huhtikuussa testejä tehtiin sellainen 2800 päivässä, kun nyt tehdään sellaisella 21 500 päiväkeskiarvolla. Muistaakseni toukokuulle määrät nousivat sellaiseen n. 4000/päivä, mutta jos jollain tarkempaa dataa, niin saa kertoa.

Joka tapauksessa se viime toukokuun 30 tartuntaa vastaa nyt sitä jotain n. 170-200 tartuntaa.

Koronakartan mukaan testejä otettiin nopeasti katsottuna toukokuussa ehkä keskimäärin noin 3000/vrk, mutta kesäkuussa taas selvästi vähemmän. Heinäkuussa tuo kääntyi nousuun (ehkä n. 5000/vrk) ja elokuussa kiihtyi ihan kunnolla, noin 15000 testiin vuorokaudessa.

Tuossa näkyi se, että heinäkuun ja etenkin elokuun aikana jylläsi normaalia flunssaa, jolloin porukkaa hakeutui testeihin. Elokuussa testaus olikin pahasti ruuhkautunut.

Tuo testaus ei suoraan kerro koko totuutta, koska testeihin hakeutuminen riippuu ihan siitä, miten testeille on tarvetta (flunssat yms.). Kapasiteetti oli ongelma etenkin maalis- ja huhtikuussa (sairaalassa n. 20% todetuista). Huhtikuun loppupuolella kapasiteetti selvästi parani, kun sairaalaprosentti tippui noin 10% tuntumaan. Ja asteittain kohti syyskuuta mentäessä se oli enää noin 2.5-3.5%, missä se suunnilleen pysyikin, kunnes THL muutti sairaalatilastoja ottamalla vuodeosastot mukaan.

Sanoisin johtopäätöksensä, että elokuulta alkaen testauskapasiteetti ei ollut enää ongelma.

 

[Morgoth]

Fiksu linja ja melkein pakollinen, kun rokotukset halutaan jatkossa keskittää. Helpompi perustella, kun sekä rajoitukset että rokotukset menevät epidemiatilanteen mukaan.

Onko hallituksessa on niin hyvä yhteyshenki, että omaa agendaa pitää yrittää edistää ensin julkisuudessa eikä keskustelu hallituksen sisällä ole mahdollista? Järjetöntä meuhkaamista taas pari viikkoa ja sitten lopulta ilmeisesti käy niin ettei mitään rajoituksian tulekaan. Mikä tämän manööverin tarkoitus oli? Motivoida kansaa? Oma egotrippailu? Irtaatuminen todellisuudesta lopullisesti? Vaalitemppu?

Maalailtiin joskus ennen koronaa uhkakuvia, että Venäjä pyrkii vaikuttamaan eri tavoilla ja rapauttamaan kansalaisten luottamusta poliitikkoihin ja muihin instituutioihin. Valitettavasti tämä taitaa onnistua meiltä ihan itse.

 

[Denverin Munasyndi]

Onko hallituksessa on niin hyvä yhteyshenki, että omaa agendaa pitää yrittää edistää ensin julkisuudessa eikä keskustelu hallituksen sisällä ole mahdollista? Järjetöntä meuhkaamista taas pari viikkoa ja sitten lopulta ilmeisesti käy niin ettei mitään rajoituksian tulekaan. Mikä tämän manööverin tarkoitus oli? Motivoida kansaa? Oma egotrippailu? Irtaatuminen todellisuudesta lopullisesti? Vaalitemppu?

Maalailtiin joskus ennen koronaa uhkakuvia, että Venäjä pyrkii vaikuttamaan eri tavoilla ja rapauttamaan kansalaisten luottamusta poliitikkoihin ja muihin instituutioihin. Valitettavasti tämä taitaa onnistua meiltä ihan itse.

Tai sitten niin yksinkertainen ja tylsä selitys, että mieltä muutettiin epidemian kehittymisen suunnan mukaan. Nyt lievää laskua ja tasaantumista, hillitään hevosta ja katsellaan rauhassa, täytyykö sittenkään lähteä laukalle. En näkisi tätä nyt mitenkään kovin pöyristyttävänä ja todellisuudesta irtaantuneena, vaikka olenkin sitä mieltä, että liikkumisrajoitusten kanssa ylireagoitiin saatavilla olevan tiedon valossa.

 

[Orvo Muusi]

e. Hjallis ihmetteli samaa kuin itsekin: "siellä HUSilla julkisuudessa pyörii näitä lääkäreitä ja jokainen sanoo eri asiaa, kolme ihmistä ja kolme eri mielipidettä"

Viestintä pitäisi keskittää tänne Jatkoaikaan, täällä on vain oikeita mielipiteitä.

 

[Clubittaja]

Viestintä pitäisi keskittää tänne Jatkoaikaan, täällä on vain oikeita mielipiteitä.

Aika samalta vaikuttaa kuin HUSin touhu, yksi alusta ja miljoona eri mielipidettä.

e. Ja seuraavaksi oikeusministeri kritisoi HUSin eriäiviä mielipiteitä. "Vähän helpompaa olisi, jos edes organisaation sisällä mielipiteet olisivat samanlaisia"

 

[Oadie]

Ymmärrän että Askoa ei kenties nappaa joka helvetin A-studio, mutta millä oikeutuksella tuo Eeva Ruotsalainen jatkuvasti tuolla on? Helvetin rasittava akka jolla sama levy vain pyörii ja muutenkin rasittavan kuulosta narinaa. Lapa Lehtonenkin on parempi tai siinä on enemmän sellaista raamatullista tuomiopäivän julistamista eikä vain tuollaista rasittavaa narinaa.

Ruotsalaisen Eeva on kyllä päässyt meikäläisen ihon alle. Heti kun näkeekin ruudussa tai lehdessä tulee vastenmielinen olo, kun kuuntelematta ja lukemattakin tietää mitä sävyä sieltä tulee. Ja nythän tuo Rouva onkin joka paikassa. Antaa kyllä medialle juuri sitä mitä haluavat, joten kynnys ottaa mukaan lienee matala.

 

[Huono pakki]

Jämäkkä äsken Säätytalon portailla puheli siihen malliin, että koko maan kattavia rajoitustomenpiteitä ei enää ole tulossa ja AVIt sekä kunnat saavat päättää lähiopetuksesta itse.

Minulle ei valitettavasti usko enää riitä siihen, että näin toimittaisiin. Uskon vasta, kun näin ihan konkreettisesti tapahtuu.
Tuohon en ihan vielä usko, mitä tuore uutinen kertoo, että liikkumisrajoitteita ei tulisi kenties ollenkaan.

Tai sitten Pääministerinkin päässä on viimeinkin järjen valo syttynyt, ettei ihan koko maassa ole järkevää pitää yllä samoja rajoituksia ja liikkumisrajoituksia on käytännössä mahdoton vahtia.

Täälläkin alkaa tartunnat palautumaan vanhaan normaaliin (tänään 3 kpl) tai sitten on muuten vaan joku välipäivä.

 

[iibor]

e. Ja seuraavaksi oikeusministeri kritisoi HUSin eriäiviä mielipiteitä. "Vähän helpompaa olisi, jos edes organisaation sisällä mielipiteet olisivat samanlaisia"

Ja samalla asialla myös Saarikko:

"Siellä on nyt neljältä eri HUSin asiantuntijalta tullut neljä eri näkökulmaa"

 

[Erkka Lapanen]

Niin kauan kuin uskonnollisia liikkeitä tai kokoontumisia ei koske pakot vaan vain suositukset, en ota hallitukselta tai keneltäkään muultakaan vastaan yhtään kieltoa tai pakkoa.

 

[Morgoth]

Ruotsalaisen Eeva on kyllä päässyt meikäläisen ihon alle.

Olisi mielenkiintoista tietää mikä logiikkaa näiden asiantuntijoiden valinnassa on. Eeva epäilemättä tietää hyvin miten koronapotilasta hoidetaan teholla yms. mutta miten hänestä on tullut joku asiantuntija, joka suosittelee mitä koko maassa pitäisi tehdä? Ei siinä, ihan kivasti vaikutusvaltaa apulaisylilääkärille.

Todella harvoin, jos juuri koskaan TVssä on ollut esim. (zoonoosi)virologia asiantuntijaa. Ehkä tiedemiehet eivät halua tulla A-studioihin sun muihin tai sitten ei vain kysytä, koska pitää aina olla joku "TVstä tuttu Eeva".

Lääkärikunnastahan löytyy myös todellisia hörhöjä. Seuraavaksi vaan joku semipsykopaatti-kirurgi, joka uskoo maan olevan 6000 vuotta vanha ja korona on Jumalan lähettämä rangaistus. Pitäisikö laittaa A-studioon suositus? Varmaan tulisivat mielellään, kun TV7ssä julistavat milloin mitäkin.

 

[Oadie]

e. Hjallis ihmetteli samaa kuin itsekin: "siellä HUSilla julkisuudessa pyörii näitä lääkäreitä ja jokainen sanoo eri asiaa, kolme ihmistä ja kolme eri mielipidettä"

Ihan helvetin hyvä haastattelu Hjallikselta, vaikka en suurin fani olekkaan. "Homma on ihan sekaisin" juuri niin kuin Harkimo sanoi. Lisäksi näpäytti mediaa niin loistavasti, että toimittajiakin jo nauratti.

 

[Erkka Lapanen]

Ja samalla asialla myös Saarikko:

"Siellä on nyt neljältä eri HUSin asiantuntijalta tullut neljä eri näkökulmaa"

Onhan se tylsää kun asiat eivät ole niin yksinkertaisia. Kun totuus ei olekaan yksiselitteinen, ja silloin kun niin on, pitäisikö valita yksi ja vaientaa muut?

 

[Individual]

Kertoo pienestä, tai ei niin pienestä valtataistelusta HUS:in sisällä, joka sinällään on vähän tyhmä termi käyttää, koska luulla voisi, että siellä on ihan selkeä kuvio ja ketju sen suhteen, että miten tiedotetaan ja tullaan minkäkin asian kanssa ulos. Nyt ei ole selvillä, että mikä on yhteinen linja, vaan yksi sun toinen saa kertoa omat näkemyksensä ja meille tavan tallaajille jää sitten tulkittavaksi se, että onko nyt kyse HUS:in kannasta, vai ei. Kun on muutenkin on hieman hankalaa hahmottaa sitä, että kuka tässä päättää milloinkin.

 

[obi-wan]

@opelix ja @nataS, kyllä lasten ja nuorten harrastuksissa on aika monta muutakin aspektia kuin pelit. Se, että pääsee nyt harjoittelemaan, on todella iso helpotus ja vaikka seuraavat pelit olisi vasta syksyllä, niin kaikki ovat olleet intoa täynnä. Jääpallossa ei koko kauden aikana ollut pelejä käytännössä ollenkaan, mutta ainakin meillä molempien poikien joukkueissa todettiin kauden olleen todella hyvä. Jääkiekossa toivottavasti päästään vetämään treenejä toukokuun loppuun saakka ja sen jälkeen kesäharjoittelun pariin.

Tässähän ollaan huonossa tilanteessa sekä yllä kuvatun vuoksi, porukka jää pois kun ei ole edes niitä treenejä. Lisäksi osalle vanhemmista esimerkiksi jääkiekon puolella taloudellinen riski maksaa maksuja samalla ollen epävarma siitä, onko rahalle mitään vastinetta on mahdoton paikka. Jääkiekko esimerkkinä kun on perkeleen kallis laji ja kimpoilu kommenteista "tämän jälkeen ei kohdisteta lapsiin" sellaisiin, että viikko sen jälkeen tulee taas totaalikielto aiheuttaa sen, että maksajaa voi olla sellaisessa 50/50 tilanteessa vaikeaa löytää.

 

[Wäinö#16]

Samoin 0,2% tartuntakuolleisuuden ja 2% tartuntakuolleisuuden välillä on melkoinen ero. Jos taruntakuolleisuus Suomessa olisi 0,2% niin kuolleita olisi 145 henkeä. 2% se on 1 454. Mutta toki kokonaiskuvassa noin 1450 henkeä on melko vähän.

Juuri näin. IFR on mielestäni tartuttavuuden ohella se tärkein mittari, kun arvioidaan viruksen vaarallisuutta. Ihan 2 %:iin se ei Suomessa tulisi tuskin yltämään, vaikka viruksen annettaisiin levitä vapaasti ja sairaalat olisivat täynnä. TIeteellinen konsesus taitaa olla jossain 0,6 %:n paikkeilla keskimäärin. Jos oletettaisiin, ettö infektion saisi n. 60 % viruksen vapaasti levitessä tuolla 2 %:lla kuolleita tulisi n. 60 000, 0,2 %:lla 6 000, joten jutun kirjoittajat ovat kyllä ihan pihalla. Kaikki kirjoittajat ovat jossain vaiheessa verranneet Sars-CoV-2:sta kausi-influenssaan, joten sinänsä tuo ei yllätä. Kausi-influenssan IFR lienee jossain 0,05 %:ssa ja vuosittain siihen sairastuu n. 10 % suomalaisista ilman mitään rajoituksia. Rokotukset toki muuttavat näitä yhtälöitä jo nyt huomattavasti positiiviseen suuntaan.

 

[obi-wan]

Ruotsalaisen Eeva on kyllä päässyt meikäläisen ihon alle. Heti kun näkeekin ruudussa tai lehdessä tulee vastenmielinen olo, kun kuuntelematta ja lukemattakin tietää mitä sävyä sieltä tulee. Ja nythän tuo Rouva onkin joka paikassa. Antaa kyllä medialle juuri sitä mitä haluavat, joten kynnys ottaa mukaan lienee matala.

Eeva miettii omaa tonttiaan. Kuten Lapa. Lapa ehkä pienellä huomionkipeyden kertoimella.

Asko puhuu kokonaisuuksista.

Siinähän se syy

 

[Normandia]

Tarpeellinen rajoitus minusta. Hienoa, että Traficom reagoi.

Bussien ja junien matkustajamäärät rajataan puoleen kuukauden ajaksi Varsinais-Suomessa – lasten koulumatkat turvataan

Matkustajamäärää rajoitetaan busseissa ja junissa tartuntojen hillitsemiseksi. Alakouluikäisten lasten koulumatkat kuitenkin turvataan, eikä rajoitus koske heitä.

www.ts.fi

 

[Normandia]

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen: Välttämättömyyden vaade ei tällä hetkellä täyty liikkumisen rajoittamiseksi


Eipä siis taida tulla tänään liikkumisrajoituksia.

 

[ADX_03]

Hah. Taitaa olla Sanna ja Krista pahalla päällä nyt.

 

[Iisoppi]

Mättää siinä, että on paljon ihmisiä joita koko epidemia ei kiinnosta yhtään.

Olen liittynyt tähän joukkoon. Ei kiinnosta yhtään onko tartuntoja 400, 800 tai jopa enemmän kun niitä on ja sen tiedän. Ei se minua kosketa. Olen kotona, teen töitä kotona, käyn lenkillä lähimetsässä. Olen ihan tympääntynyt koko korona-uutisointiin ja välttelen sitä. Ei se muuta minun toimintaani. Olen kotosalla kuitenkin. Miksi uhrata omaa mieltä miettimällä jotain tehohoitopaikkoja tai koronan jälkioireita... tai edes esiintyvyyslukuja kun en voi niihin vaikuttaa enempää mitä nyt teen. Elän kotona kuin koronaa ei edes olisi...