Ja kun iso osa EU-maista vaatii todistuksen pääsyn edellytyksenä, Suomen menettely ei ole järkevä eikä sen muuttaminen ole juridisesti ongelmallinen EU-oikeuksien tasolla.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Maalivahdit loistivat TPS:n ja KalPan kohtaamisessa: Emma Hall vastasi ottelun ainokaisestaLue lisää »
-
Ville Hämäläinen sai potkut Regensburgista – DEL2-seuran kuuden ottelun tappioputki oli liikaaLue lisää »
-
Saija Tarkki herätti aikanaan kunnioitusta nuorissa kärppäpelaajissa – ”Eihän hän ollut ollenkaan niin pelottava kuin luulimme"Lue lisää »
-
Kunnianosoitus kärppälegendalleLue lisää »
-
Kotikaupunkiinsa palannut Kasper Kotkansalo kiitollisena: "Olemme saaneet läheisen nipun lyhyessä ajassa"Lue lisää »
-
Oululaista historiaa tekevä Saija Tarkki kasvoi kärppäuransa aikana teinitytöstä perheenäidiksiLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 175 538
- 81 180
F
Flonaldo
Tämänhetkisen suunnitelman mukaan kuitenkin vasta 21.6. eli alkulohkojen viimeisten pelien kohdalla yleisöä pääsee rajattomasti matseihin, siihen asti stadioneilla 10 000 katsojan rajoitus. Esimerkiksi Venäjällä pääsee jo nyt sisätiloihinkin liki rajattomasti jengiä, eivätkä varmasti estele mitenkään ulkomaalaisten tuloa kesällä - toisin kuin britit ja moni muu Euroopassa. Paljon riippuu siitäkin mitä EU päättää rokotepasseista ym. UEFA:lle merkannee eurot, eikä hirveästi muu.
Juuri näin. Suomi tulkitsee taas ihan omalla tavallaan.
Olen kyllä katsonut, että Venäjällä pullistelee katsomot KHL-peleissä, mutta onko siellä koronatilanne sitten jo niin hyvä tällä hetkellä? Itse ajattelin, että niitä ei vaan enää kiinnosta ja luopuneet heti rajoituksista, kun rokotukset saatu vaan käyntiin. Myönnän, että ei siis tietoa ole minulla.
Suomalaisille faneille tietysti olisi erinomaista, jos pelattaisiin Venäjällä kokonaan.
Britanniassa on hyvä tilanne rokotusten suhteen, mutta toisaalta tovi pitää vielä odottaa, että saavat hengähtää. Kuolleiden päivämäärät ovat toki pudonneet tuonne alle sataan per päivä, mutta sairaita silti tällä hetkellä miltei puoli miljoonaa. Sairaalassa 4245 covid-potilasta ja tehohoidossa 647 potilasta. (Lähde: COVID-19 NHS Situation Report 23.3.2021.)
Mutta kyllä, rokotustilanne parantanee tämänkin tilanteen 4-6 viikon sisällä huomattavasti.
Juu, ei homma toki vielä ohi. Tehohoitopotilaiden määrässä ovat kuitenkin suhteellisesti aika lailla samassa kuin Suomi tällä hetkellä, mikä on kyllä kovaa eteenpäinmenoa ottaen huomioon molempien maiden onnistumisen koronan hoidossa noin muuten. Toukokuun loppupuolella pitäisi olla sen verran ison osa kansasta piikitettynä kaksi kertaa, että Valioliigan kahdelle viimeiselle kierroksella saisi jo ottaa yleisöä sisään. Ja kuten @Flonaldo totesi, niin 21.6. täydet tuvat.
F
Flonaldo
Ei toki ole hyvä. Varmaan paranemaan päin kuitenkin, tosin enimmäkseen laumasuojan kautta. Viime vuodelta jäi vajaa 200 000 kuollutta kirjaamatta.
Ainakin rokotetulle huuhkainfanille Pietari tietysti kelpaisi. Paikallisia ei liene kesään mennessä rokotettu kovinkaan suurta osuutta. Rokottamattomana aika kova riski.
Nolla pois perästä sairaiden osalta, eikö?
Vähän tällaista ajattelinkin. Sattuuhan sitä pieniä huolimattomuuksia.
Saas nähdä, mihin ratkaisuun UEFA päätyy. Kyllä se nyt paremman kuvan antaisi myöntää kisat rokotteiden kautta taudin kuriin saaneelle maalle. Tosin UEFAa (tai FIFAa) ei mitkään sellaiset asiat usein tunnu kiinnostavan. Alkuperäisessä suunnitelmassa pysyminen vaikuttaisi kaikista järjettömimmältä, enkä edes tiedä onko realistinen tällä hetkellä.
Siis todettuja tartuntoja, joita ei ole kirjattu parantuneiksi, on se miltei puoli miljoonaa. Eihän se kovin järkevä tilasto toki ole. Oikeampi termi olisi siis todetusti tartunnan saaneita, eli "active cases" tai "infected", eli niitä on numeraalisesti nyt reilu 480.000. Suurin osa näistä tietenkin lieviä tapauksia ja lipumassa tai jo lipuneet kohti terveen papereita. Pahimmillaanhan aktiivitapauksia oli Briteissä tammikuun lopulla reilut 2 miljoonaa (!).
Aktiivitapausten määrä on romahtanut rokotusten myötä ja myös ns. vakavien tapausten määrä on romahtanut. Hyvä esikuva meille kaikille muille maille Euroopassa.
F
Flonaldo
Nämä ovat varmaan noita Worldometersin lukuja? Se "toipuminen" on siellä aika hatusta vedettyä ja sitä kautta myös "aktiivisten tapausten" määrä.
Jos lasketaan kaikki täysin oireettomatkin mukaan, sikäläisen tilastokeskuksen satunnaisotannan ja muiden tutkimusten mukaan luku oli n. 200 000 sinä hetkenä tartunta päällä maaliskuun alussa. Nyt varmaan reilut puolet siitä. Sairaita (=millään tapaa oireisia) sitten lähempänä 50 - 75 000.
Pirun isoja lukuja yhä kaikki tietysti. Mutta toisaalta sairaalassa olevien ja sinne joutuvien määrä puolittuu koko ajan kahden viikon välein.
Tänään jatketaan rajoitusneuvotteluja.
www.is.fi
THL ja STM arvioivat, että rajoituksille on perusteet ja välttämätön tarve, Marin twiittaa.
Hallitus ei päässyt sopuun liikkumisrajoituksista – kolme eduskuntaryhmää päättää kantansa keskiviikkona
Pääministeri Sanna Marinin mukaan hallituksen neuvottelut mahdollisista liikkumisrajoituksista on saatu tiistain osalta päätökseen.
www.is.fi
Clubittaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Tänään jatketaan rajoitusneuvotteluja.
THL ja STM arvioivat, että rajoituksille on perusteet ja välttämätön tarve, Marin twiittaa.Hallitus ei päässyt sopuun liikkumisrajoituksista – kolme eduskuntaryhmää päättää kantansa keskiviikkona
Pääministeri Sanna Marinin mukaan hallituksen neuvottelut mahdollisista liikkumisrajoituksista on saatu tiistain osalta päätökseen.
”Neuvottelut jatkuvat kolmen hallituspuolueen eduskuntaryhmän kesken”
En ole ammattilainen, mutta voiko tuo edes mennä eduskunnassa läpi, kun koko hallitus ei tuonkaan perusteella seiso esityksen takana yhtenä rintamana?
Ei sellaista viedä erimielisenä, mutta ne kolme eduskuntaryhmää (jotka ovat ilmiselvät) voi ostaa tietenkin mukaan sopivilla jutuilla.
Ei luulisi menevän, mutta jotenkin Sanna yrittää murjoa sen läpi. Vaikuttaa siltä, että PM on päättänyt jyrätä rajoitukset väkisin läpi eikä suostu antamaan periksi. Kitkaahan halltuksessa tuntuu nyt olevan enemmänkin.
Sanoisin tässä tilanteessa, että jos nuo liikkumisrajoitukset menevät eduskunnassa läpi, niin jotain lehmänkauppoja siellä on tehty. Pelottaa jo etukäteen nekin, kun siellä ovat RKP, Vihreät ja Vasemmistoliitto lypsämässä, niin mitään hyvää ei siitäkään varmasti seuraa.
Eli kokonaistappio on helvetinmoinen. Mertarannan äänellä voisi sanoa: "Herra varjele, mitä sieltä onkaan vielä tulossa?"
Wordometersillä on samat luvut kuin esim. BBC:llä, jonka seurantaa seuraan päivittäin (eli esim. tuorein Covid-19 in the UK: How many coronavirus cases are there in your area?, linkki BBC:n sivuille). Lisäksi seuraan siis NHS:n päivittäistä raporttia (sähköpostista england.covid-data(at)nhs.net).
On noissa lukemissa kuitenkin nähtävissä myös nuo laskut, vaikkakin osin viiveellä. Eli esim. aktiivitapauksissa 31.1.>23.3. kahdesta miljoonasta 481 tuhanteen. Eli huomattava lasku alle kahdessa kuukaudessa.
Tämähän siis riippuu "sairaan" määrittelystä. Virusta todetusti elimistössä ja testi tehtynä, mutta suurella osalla lievät oireet. Tavallaan "sairas" kuitenkin. Briteissähän on ollut käytössä myös tämä "coronavirus symptoms tracker", jolla on voinut listata itse näitä oireitaan, jos luulee niiden olevan koronataustaisia. Trackerissa on useimmilla alueilla ollut paljon enemmän tapauksia kuin itse tutkimuksella osoitettuja aktiivitapauksia. Eli "tuntemuksia" ja "oireita" ollut useimmilla kuin havaittua koronaa. Totuus lienee jossain puolivälissä.
Joka tapauksessa hurjia lukujahan nuo olivat pahimmillaan.
F
Flonaldo
Juu, ei minulla tässä muuta ongelmaa ollut kuin "tällä hetkellä sairaana" - mikä Worldometersin luku on aika fuulaa.
Viimeisen 14 päivän aikana uusia todettuja tartuntoja on ollut ~66 tuhatta. Jos ottaisi 10 päivää (suurella osalla tauti ei kestä kahta viikkoa), niin vielä vähemmän. Noistakin merkittävä osa on kokonaan oireettomia, kun koululaisten pikatestejä tehdään ~miljoona päivässä.
Tuo Zoen seurantasovellus on yksi lähde sitten varsinaisten testien lisäksi ja myös tilastokeskus säännöllisesti testaa täysin satunnaisotannalla jengiä.
Mistä kaikesta päästään siis siihen, että minä tahansa ajanhetkenä nyt ehkä 50-75k ihmistä on oireellisesti sairaana - 100-150k ihmistä on tartunnan saaneita ylipäänsä oireettomat mukaan lukien. Ei puoli miljoonaa sairasta - mikä on Worldometersin luku, mihin lasketaan vain testeillä todetut positiiviset tapaukset ja... sitten tehdään luvulle... jotain.
Seitsemän päivän keskiarvolla laskettuna koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuolevien määrä on pudonnut nyt tasolle 1 päivässä. Edellisen kerran tällä tasolla on oltu marraskuun lopulla. (Worldometers lähteenä)
Vaikka kaikki tietävät covidin ikävät oireet myös ei-fataaleissa tapauksissa, pistänee tämä epidemian tilanteen tiettyihin mittasuhteisiin Suomessa.
Vaikka kaikki tietävät covidin ikävät oireet myös ei-fataaleissa tapauksissa, pistänee tämä epidemian tilanteen tiettyihin mittasuhteisiin Suomessa.
Joku lainsäädäntöä tunteva.
Jos nyt hallitus saisi asetettua PKS seudulle ja Turkuun liikkumiskiellot ja nythän tuo valmisteluasiakirja on salainen. Tuleeko hallituksen kertoa julkisesti että minkälainen THLn laskuharjoitus siellä tällä kertaa on päätöksen tukena, kun valmistelu muuttuukin käyttöönotettavaksi. Tulevatko perustelut tässä kohtaa julkisiksi?
Jos nyt hallitus saisi asetettua PKS seudulle ja Turkuun liikkumiskiellot ja nythän tuo valmisteluasiakirja on salainen. Tuleeko hallituksen kertoa julkisesti että minkälainen THLn laskuharjoitus siellä tällä kertaa on päätöksen tukena, kun valmistelu muuttuukin käyttöönotettavaksi. Tulevatko perustelut tässä kohtaa julkisiksi?
En usko, että yksikään hallituspuolueiden eduskuntaryhmistä ottaisi sen riskin että kaataisivat liikkumisrajoitukset. Siinä tulee kova paine ja alkaa se sormella osoittelu, jos tautitilanne pahenee ja terveydenhuollon kantokyky sakkaa. Pidän tuota enemmänkin teatterina jotta pääsevät tekemään lehmänkauppoja.
Näin menee koska THL on päätynyt myös tätä suosittelemaan.
Mäkijärvi ihan hyvin kyllä aamu-TV:ssä perusteli tuon. ”Jos potilaalla on tulehdus, hänelle määrätään sellaiset lääkkeet että tauti lähtee eikä arvota kuinka kauaksi tauti jää päälle ja lähteekö parempaan suuntaan ja kuinka nopeasti”
Rajoitukset | Hallitus hioo vielä esitysluonnosta liikkumisrajoituksista, kolme puoluetta päättää kantansa tänään
Vihreiden, vasemmistoliiton ja Rkp:n eduskuntaryhmät päättävät todennäköisesti keskiviikkona, tukevatko ne hallituksen suunnitelmaa liikkumisrajoitusten ja maskipakon esittämiseksi. Hallitus voisi päättää esityksen antamisesta eduskunnalle aikaisintaan torstaina.
www.hs.fi
En tiedä, mitä mieltä poliisimiehet ovat näistä. Mutta onhan tämä taas tyypillistä, että tarpeeksi korkealla oleva päättäjä ei ymmärrä yhtään sitä ruohonjuuritason todellisuutta. Aina mitä enemmän on poikkeuksia, ja sitten vielä poikkeuksien poikkeuksia, niin sitä vaikeammaksi se työnteko menee sille lakia valvovalle virkamiehelle.
Käytännössä tuossa kävisikin niin, että mitään yhtenäistä linjaa ei pystytä tekemään. Näissä rajanvetotapauksissa sellaisen muodostaminen on täysin mahdotonta, että yksittäinen kansalainen saisi joka kerta eteensä täsmälleen samalla tavalla lakia tulkitsevan poliisimiehen.
Siitä tulee sitten väistämättä näitä ongelmia, että kansalaiset eivät enää koe tulevansa kohdelluksi tasapuolisesti.
Enkä nyt siis dumaa täysin ajatusta näistä liikkumisrajoituksista. Mutta olisi tuolta listalta minun mielestäni joitakin kohtia oikeasti voinut pudottaa pois, jos kerran näitä rajoituksia halutaan saada voimaan. Minkä vuoksi ihmisten on välttämätöntä päästä esimerkiksi mökille, jos kerran tilanne on nyt tämä, että liikkusmisrajoitukset nähdään välttämättöminä?
Ja hiffaan myös sen symbolisen merkityksen ihmisten mielissä, joka näillä liikkumisrajoituksilla on. Kun sanotaan, että sakon uhalla et saa liikkua turhaan tuolla kaupungilla, niin kyllä se automaattisesti vähentää todella monien hakeutumista ihmismassoihin.
Mutta lainvalvojien kannalta tuosta pitäisi tosiaan minun mielestäni tehdä selkeämpää.
Viimeksi muokattu:
Olipas huono vertaus. Toimittaja olisi voinut kysyä, että ei kai solunsalpaajia määrätä ihottumaan (KÄRJISTYS)...
Niin. Nythän vain kontakteja pyritään vähentämään. Sitä en sitten tiedä pitäisikö mamujengien antaa mellastaa ostareilla. Mutta toki lakiesityksessä pitäisi muotoilla tuo oikein. 90%:n elämään tämäkään ei vaikuta nyt mitenkään. Ja maskipakko olisi pitänyt olla pitkään. Ja ihan koko maassa.
Ihan Occamin metodilla päättelisin, että eiköhän tällaiset probleemat ole niiden ihmisten tiedossa, jotka työkseen asiaa pohtivat.Rajoitukset | Hallitus hioo vielä esitysluonnosta liikkumisrajoituksista, kolme puoluetta päättää kantansa tänään
Vihreiden, vasemmistoliiton ja Rkp:n eduskuntaryhmät päättävät todennäköisesti keskiviikkona, tukevatko ne hallituksen suunnitelmaa liikkumisrajoitusten ja maskipakon esittämiseksi. Hallitus voisi päättää esityksen antamisesta eduskunnalle aikaisintaan torstaina.
En tiedä, mitä mieltä poliisimiehet ovat näistä. Mutta onhan tämä taas tyypillistä, että tarpeeksi korkealla oleva päättäjä ei ymmärrä yhtään sitä ruohonjuuritason todellisuutta.
Onko tämä ylitsepääsemätön ongelma? Suurimmalla osalla ei ole ongelmia noudattaa laissa säädettyjä rajoituksia.
Annan esimerkin. Olen junamatkoilla huomannut, että osa ihmisistä ei käytä maskia. Aiemmin se on ollut sallittua, vaikka VR suositteleekin vahvasti maskin käyttöä. Nyt kun asia on kielletty, tällainen toiminta on ainakin omien havaintojen perusteella vähentynyt.
Lisäksi asiaan puuttuminen on helpompaa. Kerran pääsin jo todistamaan tilannetta, jossa konnari kovisteli jotain teiniä, jolla se maski roikkui leuan alla. Vielä alkuvuodesta tällainen ei ollut mahdollista.
Menee lainsäädännöllisesti vaikeaksi, kuten on nähty tässä kevään mittaan.
Tämä kai se koko jutun juju on.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy