Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 184 645
  • 81 141

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Terveisiä pohjoisesta ja varsin suositun lomailumestan kupeesta. Aika villiä menoa muutaman lähimökin osalta. Ehkä ärsyttävin oli viereinen iso mökki jossa oli parhaimmillaan 20-30 venäläistä/virolaista aivan änkyräkännissä pari päivää.

Havaintona myös aikamoinen maskittomuus eri liikkeissä missä ollaan käyty. No kyllä tämä tästä ja muistetaan turvavälit.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
"Normaali flunssatauti" ei surmaa 2.5 miljoonaa ihmistä ja sairastuta vakavasti miljoonia (ja lopulta lukemat tulevat olemaan globaalisti paljon pahemmat, uskon). "Normaali flunssatauti" ei pysäytä maailmaa vastaavalla tavalla. Mietipä millaisia olisivat taudin sairastumis- ja kuolinluvut sekä vakavien (mahdollisesti pitkään jatkuvien) tautikuvien tapausmäärät ilman rajoitustoimia lokaalisti ja globaalisti. Ne olisivat hurjia, voin vastata.

Tämä on juuri näin, ja ihmettelen suuresti, että rajoitusten merkitystä tunnutaan välillä kyseenalaistavan etenkin Suomessa sillä, että ei tähän niin moni kuollutkaan. Ikään kuin kuolleiden määrä olisi pysynyt suunnilleen samana, jos yhteiskunta olisi pidetty auki...

Löysin tällaisen sivuston, missä verrataan koronavirusta kausi-influenssaan Britanniassa. Lähteen luotettavuuteen en ota kantaa, mutta Office for National Statistics mainitaan lähteeksi.


Tuolta löytyy erinomainen kuvaaja (Figure 3), jossa verrataan koronaviruksen aiheuttamia kuolemia Britanniassa viime vuoden elokuun loppuun mennessä vuosittaiseen kausi-influenssan ja keuhkokuumeen aiheuttamiin kuolemiin. Lisäksi mukana on influenssa- ja keuhkokuumekuolemat vuodesta 1959 alkaen myös tammi- ja elokuun väliseltä ajalta, jotta tarkasteltava ajanjakso on sama kuin koronaviruksessa.

Tuosta huomataan heti muutama asia:

1. Pahoina influenssavuosina 12 kuukauden aikana sattuneet kuolemat ovat olleet suurempia kuin koronaviruksen 8 kk aikana aiheuttamat kuolemat. Tyypillisesti kuolemat kuitenkin jäävät vähäisemmiksi.

2. Jos tarkastellaan 8 kk ajanjaksoa, niin nopeasti katsottuna vain vuonna 1976 influenssan ja keuhkokuumeen aiheuttama kuolemantapausten määrä olisi ollut suurempi kuin koronaviruksen aiheuttama. Ja hyvin niukasti.

3. Yhtenäkään influenssavuotena ei ole ollut noin voimakkaita rajoituksia kuin nyt koronan vuoksi. Siitä huolimatta korona on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin tyypillinen käytännössä rajoittamattomasti leviävä kausi-influenssa (rokote toki rajoittaa, mutta yhteiskunnan toimintaan ei puututa). Jos rajoituksia ei olisi ollut, ero olisi väkisinkin paljon selvempi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olihan tuossa aikaisemmin linkatussa Guardianin artikkelissa, että influenssa tappaa yleensä UK:ssa jotain 10 000 vuodessa, pahimmillaan 22 000 tuhatta vuodessa. Viime vuonna rajoituksista huolimatta korona niitti 100 000 ja influenssaa ei käytännössä ole ollenkaan ollut rajoitusten myötä.
 
F

Flonaldo

1. Pahoina influenssavuosina 12 kuukauden aikana sattuneet kuolemat ovat olleet suurempia kuin koronaviruksen 8 kk aikana aiheuttamat kuolemat. Tyypillisesti kuolemat kuitenkin jäävät vähäisemmiksi.
Kokonaismäärien vertailu ilmaan mitään suhteuttamista ei ole kovin tarkoituksenmukaista.

Eliniän odote silloin oli 70 vuotta, nyt 80 vuotta. Kenenkään mielestä ei varmaan olisi hyväksyttävää, että terveydenhuolto, rokottaminen ja kaikki muu hyppäisi 50 vuotta menneisyyteen.

Kun siis katsotaan jonkun länsimaan absoluuttisia määriä verrattuna 50- ja 70-lukuihin, käytännössä verrataan kehitysmaiden nykytilanteeseen.
 

p_3ksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL, Jukurit
Näkeekö kyseistä dataa Android-laitteella vai löytyykö nähtäville vain iPhonessa?

Ehditkin jo saamaan vastauksen tuohon eli näkee kyllä Androidilla. Ei oo aiemmin tuota dataa tullut vilkuiltuakaan kun lähinnä vaan toivonut ettei tule ilmoitusta altistumisesta, oishan siinä tuurit taas kyllä kohallaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kokonaismäärien vertailu ilmaan mitään suhteuttamista ei ole kovin tarkoituksenmukaista.

Eliniän odote silloin oli 70 vuotta, nyt 80 vuotta. Kenenkään mielestä ei varmaan olisi hyväksyttävää, että terveydenhuolto, rokottaminen ja kaikki muu hyppäisi 50 vuotta menneisyyteen.

Kun siis katsotaan jonkun länsimaan absoluuttisia määriä verrattuna 50- ja 70-lukuihin, käytännössä verrataan kehitysmaiden nykytilanteeseen.

Toki näin. Olisi pitänyt sanoa, että tärkeintä on katsoa 2000-luvun dataa, ja siellä influenssakuolleisuus on ollut selvästi alempaa, kuin koronan aiheuttama kuolleisuus. Mutta ajattelin, että jos olisin niin tehnyt, niin joku toisinajattelija olisi ärähtänyt, että jätän tarkoituksellisesti mainitsematta nuo vuodet, jolloin influenssakuolemat ovat ylittäneet koronakuolemat.

Eipä tuo silti muuta mielipidettäni mihinkään. Koronavirus on tyypillistä kausi-influenssaa vaarallisempi melkeinpä millä mittarilla tahansa, ja rajoituksilla on ollut vankat perusteet.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se, mikä tästä jää toivottavasti pysyväksi: porukka ei tule töihin kipeänä, ei edes vaikka kyseessä olisi peruslenssu. Tehdään enemmän etätöitä tai järjestetään asiat jotenkin muuten, ettei kipeänä tarvitse olla töissä. Mieluummin siinä nuhassa ollaan vain kotona kuin pyöritään ympäri kyliä - oli sitten maski tai ei.

Olen ihan samaa mieltä! Mutta joskus sairaatkin joutuvat liikkumaan vaikkapa metrolla tai bussilla (esim. lääkäriin), kenties asioimaan kaupassa jne. Jos joku influenssaa tai ihan vaan normiflunssaa sairastava tällöin laittaa maskin päähän ollakseen vähemmän haitaksi tai jopa vaaraksi muille, hatunnosto hänelle. Varsinkaan mitään "he he, siellä menee taas joku panikoija - mitä tuokin nyt pelkää!" -tyyppistä lapsellista kommentointia en sen sijaan haluaisi nähdä yhtään.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Covid-19 ei ole "suurimmalle osalle ihmisistä -- normaali flunssatauti". Toki vähättelemättä esim. vuosittaisin inlufenssa-aaltoja, jotka voivat surmata globaalisti yli puoli miljoonaa ihmistä.

"Normaali flunssatauti" ei surmaa 2.5 miljoonaa ihmistä ja sairastuta vakavasti miljoonia (ja lopulta lukemat tulevat olemaan globaalisti paljon pahemmat, uskon). "Normaali flunssatauti" ei pysäytä maailmaa vastaavalla tavalla. Mietipä millaisia olisivat taudin sairastumis- ja kuolinluvut sekä vakavien (mahdollisesti pitkään jatkuvien) tautikuvien tapausmäärät ilman rajoitustoimia lokaalisti ja globaalisti. Ne olisivat hurjia, voin vastata.

Ehkä et nyt lukenut kunnolla, toistan uudestaan, suurimmalle osalle ihmisistä tauti on normaali flunssa. Kuolemalukuihin ei pidä liikaa lukittua koska ne ovat erittäin selvästi ikävinoutuneet. Lisäksi sairaalahoidonkin osalta esim tehohoidon kuormitus on selvästi vähentynyt kehittyneiden hoitomenetelmien myötä.

Se että tauti on osalle sitten Normaali flunssaa vakavampi on eri asia ja sekin myös tosiasia. Ja näiden tasapainotuksessa sitten kyse on vain valinnasta. Influenssan kanssa hyväksymme kuolemat, nyt väistämättä tullaan koronan ja seuraavan koronan kanssa samaan keskusteluun tulevina vuosina. Monelle tuntuu että vuoden puolentoista sulku on vain kiva "kerran elämässä" oleva sukupolvikokemus, vähän kuin pääsisi itse oikein talvisotaa kokemaan kun jaksaa olla kotona katsomassa netflixiä ja käyttää maskia kaupassa. Mutta ei ole mitään syytä miksei 2022 talvena olla uudestaan samassa tilanteessa vaikka simpanssiflunssan kanssa.
Nyt pitää oikeasti katsoa eteenpäin ja miettiä minkälaisessa taloudessa oikeasti elämme jos vuosien globaaleista suluista tulee "normaali" vuosikymmeniksi, tai siis jossain kohtaa enää ei, kun olemme käpertyneenä rajojen sisään. Riskiensietokyky on se avain, niin ikävältä kuin se kuulostaakaan. Meillä on nyt yhteiskunnassa lapsia (käytännössä esim kesällä syntyneet ja siitä eteenpäin) joiden maailmassa vain omilla vanhemmilla on suut, muilla suiden tilalla on vain sininen laatikko. Tai että isovanhemmat ovat sellaisia joita katsellaan lasiruutujen takaa ja niille on hauska vilkuttaa. Ei pidä ihmetellä jos 18v päästä osa nuorista ovat jotenkin etääntyneet ihmiskunnasta.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Toki näin. Olisi pitänyt sanoa, että tärkeintä on katsoa 2000-luvun dataa, ja siellä influenssakuolleisuus on ollut selvästi alempaa, kuin koronan aiheuttama kuolleisuus. Mutta ajattelin, että jos olisin niin tehnyt, niin joku toisinajattelija olisi ärähtänyt, että jätän tarkoituksellisesti mainitsematta nuo vuodet, jolloin influenssakuolemat ovat ylittäneet koronakuolemat.

Eipä tuo silti muuta mielipidettäni mihinkään. Koronavirus on tyypillistä kausi-influenssaa vaarallisempi melkeinpä millä mittarilla tahansa, ja rajoituksilla on ollut vankat perusteet.
Näissä vertailuissa ns. ylikuolleisuusdata on mielestäni paras tapa. Niissä otetaan huomioon väestönkasvu sekä odotettavissa oleva kuolleisuus. Esim. Ruotsissa viime vuoden ylikuolleisuus oli suurinta sitten vuoden 1919. Oheisessa twiitissä siitä hyvä kuvaaja.



 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Erilaisista suhtautumisista: Virossa hiihdettiin tänään perinteinen Tarton maraton (Worldloppet-sarjan hiihto kuten Finlandia). 3577 osallistujaa, päämatkalla noin 2500 maaliintulijaa, mukana mm. Viron presidentti Kaljulaid. Kaikki palvelut ulkona, maskipakko lähtöpaikalla ennen karsinaa jne. toki.
 
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Erilaisista suhtautumisista: Virossa hiihdettiin tänään perinteinen Tarton maraton (Worldloppet-sarjan hiihto kuten Finlandia). 3577 osallistujaa, päämatkalla noin 2500 maaliintulijaa, mukana mm. Viron presidentti Kaljulaid. Kaikki palvelut ulkona, maskipakko lähtöpaikalla ennen karsinaa jne. toki.

Viro iskee huomisesta esim. koulut ja uimahallit+yleiset saunat kiinni. Hiihtäessä ei korona tartu. :)
 
Suosikkijoukkue
IFK
Ehkä et nyt lukenut kunnolla, toistan uudestaan, suurimmalle osalle ihmisistä tauti on normaali flunssa. Kuolemalukuihin ei pidä liikaa lukittua koska ne ovat erittäin selvästi ikävinoutuneet. Lisäksi sairaalahoidonkin osalta esim tehohoidon kuormitus on selvästi vähentynyt kehittyneiden hoitomenetelmien myötä.

Se että tauti on osalle sitten Normaali flunssaa vakavampi on eri asia ja sekin myös tosiasia. Ja näiden tasapainotuksessa sitten kyse on vain valinnasta. Influenssan kanssa hyväksymme kuolemat, nyt väistämättä tullaan koronan ja seuraavan koronan kanssa samaan keskusteluun tulevina vuosina. Monelle tuntuu että vuoden puolentoista sulku on vain kiva "kerran elämässä" oleva sukupolvikokemus, vähän kuin pääsisi itse oikein talvisotaa kokemaan kun jaksaa olla kotona katsomassa netflixiä ja käyttää maskia kaupassa. Mutta ei ole mitään syytä miksei 2022 talvena olla uudestaan samassa tilanteessa vaikka simpanssiflunssan kanssa.
Nyt pitää oikeasti katsoa eteenpäin ja miettiä minkälaisessa taloudessa oikeasti elämme jos vuosien globaaleista suluista tulee "normaali" vuosikymmeniksi, tai siis jossain kohtaa enää ei, kun olemme käpertyneenä rajojen sisään. Riskiensietokyky on se avain, niin ikävältä kuin se kuulostaakaan. Meillä on nyt yhteiskunnassa lapsia (käytännössä esim kesällä syntyneet ja siitä eteenpäin) joiden maailmassa vain omilla vanhemmilla on suut, muilla suiden tilalla on vain sininen laatikko. Tai että isovanhemmat ovat sellaisia joita katsellaan lasiruutujen takaa ja niille on hauska vilkuttaa. Ei pidä ihmetellä jos 18v päästä osa nuorista ovat jotenkin etääntyneet ihmiskunnasta.

Enemmistö kansalaisista on ilmaissut, että he eivät halua riskiä ottaa. Pyritään mieluummin 'vanhaan normaaliin' kuin yritetään evoluutiohypyllä päästä kuvaamaasi "normaaliin".
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Varsinkaan mitään "he he, siellä menee taas joku panikoija - mitä tuokin nyt pelkää!" -tyyppistä lapsellista kommentointia en sen sijaan haluaisi nähdä yhtään.

Jep. Juuri näin. Japanilaiset ovat muuten (tämän logiikan mukaan) varsin paskahousua kansaa. He kun ovat noita maskeja pitkään. Itse ihmettelin, kun 2008 lensin Osakaan, että miksi melkein kaikki japanilaiset pitivät koneessa maskeja. Nykyään se on selvinnyt: silkkaa huomaavaisuuttaan.

Voisin veikata, että tuo maskin käytön arkipäiväisyys on yksi syy sille, miksi Etelä-Korea ja Japani ovat selvinneet niin vähällä tästä taudista.

Täälläkin on ollut tapana nauraa kadulla tai autossa maskia käyttäneille. Tätäkin olen ihmetellyt, koska paniikin sijaan tälle on ihan loogiset syyt. Itse olen molemmissa tilanteissa pitänyt maskia. Kadulla siksi, että olen noussut bussista ja menen seuraavaksi kauppaan. Ei ole mitään järkeä heittää maskia pois ja ottaa uutta tilalle, vaan lyhyt siirtyminen kävellen onnistuu maskin kanssakin. Autossa olen taas pitänyt maskia, koska kävin ensin yhdessä kaupassa ja menin heti perään toiseen. Taaskaan ei ole mitään järkeä vaihtaa maskia välissä. Panikoijaksi varmaan tietyn ajatusmaailman omaavat olisivat leimanneet, mutta väliäkö tuolla...

... Uskoisin joka tapauksessa, että juuri nämä syyt ovat ne, minkä vuoksi toisinaan näkee kadulla tai autossa näitä maskipäitä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Erilaisista suhtautumisista: Virossa hiihdettiin tänään perinteinen Tarton maraton (Worldloppet-sarjan hiihto kuten Finlandia). 3577 osallistujaa, päämatkalla noin 2500 maaliintulijaa, mukana mm. Viron presidentti Kaljulaid. Kaikki palvelut ulkona, maskipakko lähtöpaikalla ennen karsinaa jne. toki.

Ja sen huomaa:



Vakavasti ottaen: Viron tilanne on kyllä paha, ja heijastuu suoraan meillekin. Tämä olisi yksi todella tärkeä syy sille, miksi pakkotestaus ja pakkokaranteeni rajoille olisi nyt tarpeen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ehkä et nyt lukenut kunnolla, toistan uudestaan, suurimmalle osalle ihmisistä tauti on normaali flunssa. Kuolemalukuihin ei pidä liikaa lukittua koska ne ovat erittäin selvästi ikävinoutuneet. Lisäksi sairaalahoidonkin osalta esim tehohoidon kuormitus on selvästi vähentynyt kehittyneiden hoitomenetelmien myötä.

Ensinnäkin et kirjoittanut ''suurimmalle osalle'' vaan ''ylivoimaisesti suurimmalle osalle''

Toisekseen, jos tämä pitäisi de facto paikkaansa, niin luulisi että julkisuudessa olisi enemmän kommentteja sairastaneilta, joissa toteaisivat sen olleen vähän kuin ''normaali flunssa''. Sen sijaan jutuissa julkisuuden henkilöistä -- jotka tehty muun kuin koronan takia(!)* -- mutta jotka ovat koronan sairastaneet, näiden järjestelmällisesti taudista antama kuva on, että ikävin tauti mikä on ikinä tullut vastaan, tai ainakin että jollekin perheenjäsenelle se on iskenyt todella kovaa.

En ihan oikeasti keksi yhtäkään oireellisesti sairastanutta, joka olisi sitä mieltä, että rajoitukset ovat turhia. En toisaalta tiedä yhtäkään ''flunssaa'' sairastanutta, joka olisi sitä mieltä, että tuon taudin takia koko yhteiskunta pitäisi laittaa sulkuun.

*Eli älä please vetoa siihen, että julkisuuteen nousee vain pahimmat tapaukset.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Viro iskee huomisesta esim. koulut ja uimahallit+yleiset saunat kiinni. Hiihtäessä ei korona tartu. :)

Hiihtäessä se ei kyllä tartukaan, eikä lenkkipoluilla. Tai ainakaan suunnilleen koko maailmasta ei ole sellaisia tartuntoja onnistuttu varmistamaan. Tuon kokoluokan tapahtumissa riskit ovat ihan muualla. Viro järjestää siis seitsemän viikonloppua putkeen massahiihtoja (jatkuvat käsittääkseni uusien rajoituksienkin ajan), joista esimerkiksi mainittu presidentti on tainnut osallistua useampaan.

En minä ihan näiden kategorisia peruutuksia ymmärrä, saati jotain 500 hengen viiden lähtöpaikan ja kahden päivän laturetkiä, mitä Suomessa on kategorisesti peruttu. Finlandian peruutuksen vielä ehkä ymmärrän, mutta harmittaa aika paljon jonkun Ahman Pojat ry:n tai Ilomantsin Urheilijat ry:n puolesta. Eivät taida paljon kustannustukia voida hakea tilanteessa, jossa suunnilleen koko vuoden tulot menevät.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Marin hyökkää suoraan vapaavuoren kimppuun ja syyllistää vastuuttomaksi, kun palailevat lähiopetukseen. Hienoa syyllistämistä pääministeriltä julkisuudessa taasen. No ei yllätä. Lisäksi odottelevat kovasti kristan kanssa, että asetetaan maa koronassa tasolle 2.

nyt näitä vaiheita on siis päällekkäin kahta eri mallia. On nämä numerot ja sitten kiihtymiset. Kukakohan näissä pysyy enää kärryillä? Ja noissa numeroissa ei ilmeisesti liene mitään alueellisuutta, sanna on kovasti jo asettamassa koko maata kakkoselle. Ilmeisesti jos pääkaupunkiseudulla on vähän enemmän tartuntoja, niin panikointia pitää tehdä välittömästi lapissa.

On taas sunnuntaihuvit pääministerillä, ei voi muuta sanoa.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Kohta ei enää tanssita, eikä lauleta. Ehkä myös liian räväkkään pukeutumiseen tulee kiinnittää huomiota.



Varhilan mukaan uudet rajoitukset voisivat tarkoittaa esimerkiksi tanssin kieltämistä ravintolassa. Toinen mahdollinen tiukennus voisi olla karaokelaulamisen rajoittaminen.

– Tanssi ja laulu voivat pian loppua, Varhila summaa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Jotenkin toivoisi jo, että kaikki ymmärtäisivät, ettei nyt ole kysymys kausi-influensaan verrattavasta epidemiasta. Ei edes sinne päin. Mikäli rajoituksia ei olisi tehty ympäri maailmaa, niin kuolleita olisi valtava määrä nykyiseen verrattuna, todennäköisesti moninkertaisesti, sitä ei kai kukaan voi tietää. On siis turha puhua siitä, että suurelle osalle tauti on kohtuullisen vaaraton, se on vain osa totuutta.

Myöskään kuolleisuutta ei ole helppoa verrata vuosien välillä. Jos ei olisi ollut mitään rajoituksia, niin meillä voisi olla vielä covidin lisäksi normaalit kausittain pyörivät taudit riesana ja kuolleisuus olisi taas jollain muulla tasolla.

Vahvat rajoitukset nyt hetkeksi ja hyvällä tuurilla kesällä voisimme elää lähes normaalisti.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Marin hyökkää suoraan vapaavuoren kimppuun ja syyllistää vastuuttomaksi, kun palailevat lähiopetukseen. Hienoa syyllistämistä pääministeriltä julkisuudessa taasen. No ei yllätä. Lisäksi odottelevat kovasti kristan kanssa, että asetetaan maa koronassa tasolle 2.

nyt näitä vaiheita on siis päällekkäin kahta eri mallia. On nämä numerot ja sitten kiihtymiset. Kukakohan näissä pysyy enää kärryillä? Ja noissa numeroissa ei ilmeisesti liene mitään alueellisuutta, sanna on kovasti jo asettamassa koko maata kakkoselle. Ilmeisesti jos pääkaupunkiseudulla on vähän enemmän tartuntoja, niin panikointia pitää tehdä välittömästi lapissa.

On taas sunnuntaihuvit pääministerillä, ei voi muuta sanoa.

Ilmeisesti tartunnat eivät lähteneet Vapaavuoren mielestä riittävän rivakkaan nousuun, ja nyt on saatava lisää paskaa tuulettimeen. Kansa aplodeeraa seisaallaan tuolle suoraselkäisyydelle, koska rajoituksista tykätään varauksettomasti, ja niitä halutaan ihan ehdottomasti jatkaa kesän yli. Paljonkohan Vapaavuorta vituttaa rokotteiden tulo sotkemaan hänen leikkikehäänsä.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Jotenkin toivoisi jo, että kaikki ymmärtäisivät, ettei nyt ole kysymys kausi-influensaan verrattavasta epidemiasta. Ei edes sinne päin. Mikäli rajoituksia ei olisi tehty ympäri maailmaa, niin kuolleita olisi valtava määrä nykyiseen verrattuna, todennäköisesti moninkertaisesti, sitä ei kai kukaan voi tietää. On siis turha puhua siitä, että suurelle osalle tauti on kohtuullisen vaaraton, se on vain osa totuutta.

Pikaisella laskelmalla, jos vaikka maailman väestöstä 60 % olisi saanut tartunnan ja IFR olisi suht maltillinen 0,5 %, niin kuolleita olisi 21 miljoonaa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ilmeisesti tartunnat eivät lähteneet Vapaavuoren mielestä riittävän rivakkaan nousuun, ja nyt on saatava lisää paskaa tuulettimeen. Kansa aplodeeraa seisaallaan tuolle suoraselkäisyydelle, koska rajoituksista tykätään varauksettomasti, ja niitä halutaan ihan ehdottomasti jatkaa kesän yli. Paljonkohan Vapaavuorta vituttaa rokotteiden tulo sotkemaan hänen leikkikehäänsä.

Menemättä taas tässä keskusteluun kuka on oikeassa ja kuka väärässä tämä osoittaa tilanteen kestämättömyyden ja sen, mitä tästä pitäisi oppia jatkoon. Jos meillä on jokin päätöksentekojärjestelmä, jossa kunnolla on perustuslaillinen autonomia, niillä on se. Sitä ei ohjata mistään ministeriöstä. Valtiollinen toimija on sen sijaan heikko, jos sillä on kolme ääntä, kuten esimerkiksi viime päivinä on ollut. Pk-seudun kunnilla - olivat vastuullsiia tai vastuuttomia, sillä tämä keskustelu ylittää nyt tämän pandemian - on ollut käytännössä yksi.

Jos tämä ei kelpaa, silloin pitää a) joko muuttaa lakeja tai b) toimia poikkeusvaltuuksin, jos nykylainsäädäntö sen mahdollistaa. Ei yrittää määrätä autonomista toimijaa sen autonomian piiriin kuuluvassa asiassa. Maan hallituksen ja eduskunnan käsissä on niin ravintolalainsäädäntö kuin lopulta perustuslakikin. Tehkää hommanne ja käyttäkää sitä ylintä päätösvaltaa sen sijaan, että yritätte hyppiä nykylain mukaan jonkun muun tontille.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Menemättä taas tässä keskusteluun kuka on oikeassa ja kuka väärässä tämä osoittaa tilanteen kestämättömyyden ja sen, mitä tästä pitäisi oppia jatkoon. Jos meillä on jokin päätöksentekojärjestelmä, jossa kunnolla on perustuslaillinen autonomia, niillä on se. Sitä ei ohjata mistään ministeriöstä. Valtiollinen toimija on sen sijaan heikko, jos sillä on kolme ääntä, kuten esimerkiksi viime päivinä on ollut. Pk-seudun kunnilla - olivat vastuullsiia tai vastuuttomia, sillä tämä keskustelu ylittää nyt tämän pandemian - on ollut käytännössä yksi.

Jos tämä ei kelpaa, silloin pitää a) joko muuttaa lakeja tai b) toimia poikkeusvaltuuksin, jos nykylainsäädäntö sen mahdollistaa. Ei yrittää määrätä autonomista toimijaa sen autonomian piiriin kuuluvassa asiassa. Maan hallituksen ja eduskunnan käsissä on niin ravintolalainsäädäntö kuin lopulta perustuslakikin. Tehkää hommanne ja käyttäkää sitä ylintä päätösvaltaa sen sijaan, että yritätte hyppiä nykylain mukaan jonkun muun tontille.


Minun silmään laki on aika selkeä:

9 §
Torjuntatyö kunnassa

Kunnan velvollisuutena on järjestää alueellaan tässä laissa tarkoitettu tartuntatautien vastustamistyö osana kansanterveystyötä

Mikä antaa yhdelle kunnalle oikeuden levitellä virusta kuntansa asukkaissa reilusti muita kuntia enemmän?
Onko Helsinki saanut jostain jonkun erityisvapauden poiketa helvetin selvästi kirjoitetusta voimassa olevasta Suomen laista?
 

Konnamuori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se mikä johtaa.
Erilaisista suhtautumisista: Virossa hiihdettiin tänään perinteinen Tarton maraton (Worldloppet-sarjan hiihto kuten Finlandia). 3577 osallistujaa, päämatkalla noin 2500 maaliintulijaa, mukana mm. Viron presidentti Kaljulaid. Kaikki palvelut ulkona, maskipakko lähtöpaikalla ennen karsinaa jne. toki.
Samaan aikaan Suomessa:
Viinakauppahiihto Saijan kylältä Sallan kirkonkylälle peruttu!

Sijainti: Saijan-kylä – Sallan kirkonkylä

Hiihtotapahtuma, jonka ainoana tavoittena on ehtiä hiihtämällä Saijan kylältä kirkonkylälle Sallaan viinakauppaan (43km) ennen sen sulkeutumista.

 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä olisi yksi todella tärkeä syy sille, miksi pakkotestaus ja pakkokaranteeni rajoille olisi nyt tarpeen

Tämä on turhaa jossittelua, mutta jos oltaisiin toimittu hallituksen puolesta oikein, niin laki pakkokaranteenista olisi juntattu läpi jo viime kevään aikana, jolla olisi voitu välttää kenties satoja ja tuhansia turhia tartuntoja ja esimerkiksi vaikka Rauman telakan rypäs.

Raumakin saatiin parissa viikossa mallioppilaasta Suomen koronapesäkkeeksi, kiitos ulkomaalaisen halpatyövoiman ja ihmisten, jotka eivät äidinkielekseen suomea puhu.

Omaehtoinen karanteeni on aina omaehtoinen karanteeni, eivätkä nämä arabit, virolaiset, venäläiset taikka muutkaan alaskan kynämiehet sitä todellakaan noudata, vaan viis veisaavat asiasta. Sitten kun pienessä kommuunissa asuu iso lauma, niin tulos on mitä on.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös