Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 171 908
  • 81 180
F

Flonaldo

Tämä on turhaa jossittelua, mutta jos oltaisiin toimittu hallituksen puolesta oikein, niin laki pakkokaranteenista olisi juntattu läpi jo viime kevään aikana, jolla olisi voitu välttää kenties satoja ja tuhansia turhia tartuntoja ja esimerkiksi vaikka Rauman telakan rypäs.

Raumakin saatiin parissa viikossa mallioppilaasta Suomen koronapesäkkeeksi, kiitos ulkomaalaisen halpatyövoiman ja ihmisten, jotka eivät äidinkielekseen suomea puhu.
Minun on vaikea nähdä miten täysin sama ei olisi tapahtunut joka tapauksessa. Eikä nytkään kukaan tiedä kuka / ketkä viruksen RMC:lle toivat. Ennemmin tai myöhemmin sen olisi joku - ihan yhtä lailla neljännen polven raumalainen - kuitenkin tuonut, niin kauan kuin telakalla satoja ukkoja töissä on ja virus kaupungissa kiertää. Ja sitten se olisi levinnyt ihan samalla tapaa läpi ahtaissa tilapäismajoituksissa kiertävien äijien.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Omaehtoinen karanteeni on aina omaehtoinen karanteeni, eivätkä nämä arabit, virolaiset, venäläiset taikka muutkaan alaskan kynämiehet sitä todellakaan noudata, vaan viis veisaavat asiasta. Sitten kun pienessä kommuunissa asuu iso lauma, niin tulos on mitä on.

Olin tuossa hetki sitten Tampereen Hartmanilla, odottelin tavaraa lastaukseen. Vieressä ihan suomalainen raksaukko. Jotain jutellaan ja kun en kunnolla kuule, otan askeleen kohti. "Älä suotta tule, mä olen karanteenissa" kuului. Ei voi olla töistä pois niin oli sitten noin karanteenissa. Eli kyllä suomalaisetkin osaavat.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Eli siis hallitus ja hus toivoo uudellemaalle tiukempia rajoituksia huononevan tilanteen vuoksi ja pormestari haluaa samaan aikaan poistaa rajoituksia.

Näköjään meidän laissa on muutamia porsaanreikiä, eli pormestarijohtoisesti voidaan vetää jotain linjaa joka on vastoin ylhäältä tulevaa ohjeistusta ja samalla myös järjenkäyttöä. Vapaavuorta ei kiinnosta hevonpaskan vertaa nuorison hyvinvointi vaan omat äänestäjät.

Pormestari ei päätä mitään yksin, vaan vastuullinen toimija on koronakoordinaatti, joka toimii kaupunginhallitiksen mandaatilla. Siellä ovat kaikki puolueet. Ja kunnilla on autonominen asema. Jollei tämä kelpaa eduskunnalle, se on vapaa muuttamaan lakia.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Mikäköhän sinun tähän kanta siis on:
Niin, varmasti tuossa on toimittaja kysynyt aiheesta ja Varhiala on antanut siitä oman näkemyksensä. Mietin vain jos olisin nyt vaikka karaokebaarin pitäjä, niin mitä minun pitäisi ajatella tuosta Varhialan lausunnosta? Mahdollisesti, ehkä kohta ei saa pitää karaokea, tai sitä rajoitetaan ja jos niin miten? Tarkoittaako se myös ravintolan aukioloaikojen supistamista ja onko sama meininki Kotkassa ja Kampissa? Noh, kaikkiin kysymyksiin tullee pian vastaus, mutta ehkä hivenen monitulkintainen kommentti, että "laulu ja tanssi voi loppua" ja niitä soisi vältettävän ennen kuin on konkretiaa taustalla. Eli tähän tartuin tuossa postauksessani.

Minulle on ihan fine se, että niillä alueilla, kuten esim. Helsinki ja joku muu hotspotti baarit voidaan laittaa kiinni vaikka nyt kolmeksi viikoksi. Toki mun leipä ei ole siitä riippuvainen, että helppo huudella. Henkilökohtaisella tasolla en näe ravintolatoimintaa sellaisena koronalinkona kuin sitä on nyt tässä vuoden ajat demonisoitu, mutta en toki sellaisenakaan toimialana, johon ei saisi yhtään koskea kun koronaa koitetaan pätkiä turpaan. Tai johon ei liittyisi myös riskitekijöitä. Tällä hetkellä tunnutaan saavan aikaan hyvin vastakkainasettelua esim. juuri lasten harrastusten ja ihmisten känninveto-oikeuden välille, joka tuntuu aika hassulta, mutta kiihdyttää varmasti mieliä molemmissa poteroissa. Jotenkin tuntuu myös olevan vallalla sellainen ajattelutapa, että aivan kuin ravintolat eivät olisi olleet minkään rajoitustoimien alaisia ja niitä on oikeutettua syyttää elostelusta ja sääntöjen jatkuvasta rikkomisesta.

Korona on todellinen, eikä minulla ole vaikeuksia toimia sen mukaan käsideseistä kasvomaskeihin ja kotiin linnoittautumiseen. Nyt on kieltämättä hieman vaikea saada otetta tästä, mutta toistellaan jo opittua ja odotellaan piikkiä nahkaan. Muutakaan ei voi.

@ultrar
Yökerhot ovat olleet syksystä asti kiinni ja ovat sitä edelleen.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minun on vaikea nähdä miten täysin sama ei olisi tapahtunut joka tapauksessa. Eikä nytkään kukaan tiedä kuka / ketkä viruksen RMC:lle toivat.

Paitsi että se aivan ensimmäinen tartunta oli peräisin ulkomaalaiselta, jonka seurauksena samalla kurssilla minun kanssani olleet ulkomaalaiset lätkäistiin karanteeniin ja kurssin vetäjä kertoi, että altistuminen/tartunta/mitä siitä nyt tulikin, liittyi suoraan telakan tapaukseen.

Viime viikolla kävin hakemassa koulusta paperit ja palauttamassa kimpsut ja kampsut ja silloinkin opettaja kertoi, että oli juuri jutellut telakalle päin, niin varmaan 90% tartunnoista on ulkomaalaisilla. Meinaatko, että hän ihan tarkoituksella minulle valehtelisi asiasta? Sinäänsä höttöä todeta, että se olisi tapahtunut muutenkin, jos Raumalla ja Satakunnassa on viimeisin kuukausien aikana ollut jotain 15 tartuntaa viikossa. Samalla logiikalla "täysin sama tapahtuu joka tapauksessa" jokainen maan työpaikka on täynnä koronaa.

Enkä minä todellakaan ihmettele, että miksi näin Raumalla nyt tapahtui. Sen muutaman kuukauden ajan mitä kursseilla olin, niin samalla kursseilla oli kuitenkin myös ~15 ulkomaalaista. Mukana muutama virolainen kaveri, jotka viikonlopuksi lähtivät käymään Virossa ja takaisin sitten Suomeen sunnuntaina. Kun kyseltiin koronatestauksesta, kun liikkuu rajojen läpi jatkuvasti, niin "no can do, koska maksaa 250 euroa terveystalolla". Sitä ei tarina sitten kerro, että oliko satamassa, vai mistä ikinä nyt rajan ylittikin, niin maksutonta testausta.
 
F

Flonaldo

Viime viikolla kävin hakemassa koulusta paperit ja palauttamassa kimpsut ja kampsut ja silloinkin opettaja kertoi, että oli juuri jutellut telakalle päin, niin varmaan 90% tartunnoista on ulkomaalaisilla. Meinaatko, että hän ihan tarkoituksella minulle valehtelisi asiasta?
En ole väittänyt mitään tuollaista.

Esitin että kun olosuhteet ovat mitkä ovat, riittää se tasan yksi tartunta, minkä jälkeen virus kiertää hyvin tehokkaasti kaikki läpi.

Kun työmaalla on satoja ihan kotimaisia työssä, ennemmin tai myöhemmin se yksi tartunta sisään pääsee, ja todennäköisyys kasvaa jatkuvasti.

Erona kaikkiin muihin Suomen työpaikkoihin ovat juuri nuo olosuhteet ja työn ehdot.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei voi olla töistä pois niin oli sitten noin karanteenissa. Eli kyllä suomalaisetkin osaavat.

Tietääkseni suomalaisille maksetaan Kelan toimesta täysi korvaus karanteenista, joten "ei voi olla pois töistä" ei kyllä pitäisi päteä suomalaisiin, taikka sitten on lievästi sanottuna isoja ongelmia firman toimintatavoissa. Ne vähäiset karanteenitapaukset, jotka itse tiedän piiristäni, ovat onneksi pitäneet 110% tehokkuudella. Tosin, kuten totesinkin, niin ne määrät ovat olleet vähäisiä, joten koko kuvaa koko maan käyttäytymisestä se ei tietenkään anna.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ensinnäkin et kirjoittanut ''suurimmalle osalle'' vaan ''ylivoimaisesti suurimmalle osalle''

Toisekseen, jos tämä pitäisi de facto paikkaansa, niin luulisi että julkisuudessa olisi enemmän kommentteja sairastaneilta, joissa toteaisivat sen olleen vähän kuin ''normaali flunssa''. Sen sijaan jutuissa julkisuuden henkilöistä -- jotka tehty muun kuin koronan takia(!)* -- mutta jotka ovat koronan sairastaneet, näiden järjestelmällisesti taudista antama kuva on, että ikävin tauti mikä on ikinä tullut vastaan, tai ainakin että jollekin perheenjäsenelle se on iskenyt todella kovaa.

En ihan oikeasti keksi yhtäkään oireellisesti sairastanutta, joka olisi sitä mieltä, että rajoitukset ovat turhia. En toisaalta tiedä yhtäkään ''flunssaa'' sairastanutta, joka olisi sitä mieltä, että tuon taudin takia koko yhteiskunta pitäisi laittaa sulkuun.

*Eli älä please vetoa siihen, että julkisuuteen nousee vain pahimmat tapaukset.

No kirjoitetaan sitten vielä uudestaan, ylivoimaisesti suurimmalle osalle. Se onko ylivoimaisesti suurin osa vaikka 80, 90 tai 95% se lienee vielä epävarmaa koska todellisten sairastuneiden määrät ovat pimennossa. Mutta jos katsoo puhtaasti sairaalahoidon tai kuolleisuuden riskiä, ikä on se mikä merkitsee. Siltä osin toki voi täsmentää että alle 65v yhä ylivoimaisesti suurin osa sairastaa taudin normaalina flunssana mihin liittyy kuumetta, hengenahdistusta (joka voi jatkua vielä viikkoja, ainakin itse muistan monen flunssan jälkeen ottaneeni happea pidempien portaikoiden päässä) särkyjä yms. Ihan kuin normaalistikin, joillain bronkiitti kehittyy keuhkokuumeeksi mutta suurimmalla osalla ei (no, tuohon voi toki itse vaikuttaa, vähänkuin sydänlihastulehduksen hankkimiseen ).

Maailmassa on paljon ikäviä tauteja, se mikä koronassa on nyt merkittävämpää on tietenkin laajamittainen sairastuvuus ilman merkittäviä lieventäviä tekijöitä (esim. influenssaan isolla osalla joko rokote tai muuten vain immuniteettia). Anekdotaaliset kertomukset ovat lähes yhtä tyhjän kanssa, tilastot ovat ne joilla on merkitystä ja niiden kautta esim. alle 50v perusterveellä on maailmassa muitakin huolia.

Ja yhä korostaen että kyse ei ole siitä ovatko rajoitukset tai talismaanit turhia, vaan ovatko ne terveys- ja kustannustehokkaita.
Ja juuri tämän takia nyt siis pk-seudullakin on jo laskettu kokonaistilannetta ja nähty tärkeäksi ottaa hieman riskiä tartuntojen leviämisestä koska ihmisillä on muitakin ongelmia.

Niin, loppuuko korona koskaan, onko kyse vain pienestä sulusta kunnes palataan normaaliin. Entä sitten Sol-virus (tai mikäs se Keskon mexi-olut on, kyllä nimiä löytyy), montako lockdown vuotta on siis ok vetää. The coronavirus is here to stay — here’s what that means (nature.com)
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK
Pormestari ei päätä mitään yksin, vaan vastuullinen toimija on koronakoordinaatti, joka toimii kaupunginhallitiksen mandaatilla. Siellä ovat kaikki puolueet. Ja kunnilla on autonominen asema. Jollei tämä kelpaa eduskunnalle, se on vapaa muuttamaan lakia.
Jännä juttu. Vapaavuori ei tee mitään yksin eikä käytä vaikutusvaltaansa tai vaikkapa sano kuinka kantaa huolta nuorista, mutta Kiuru on henkilökohtaisesti laittanut kaiken kiinni ja on saanut esim. THL:n ilmoittamaan isoja tartuntalukuja kun haluaa kertoa kaikille uusista rajoituksista.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Minun silmään laki on aika selkeä:

9 §
Torjuntatyö kunnassa

Kunnan velvollisuutena on järjestää alueellaan tässä laissa tarkoitettu tartuntatautien vastustamistyö osana kansanterveystyötä

Mikä antaa yhdelle kunnalle oikeuden levitellä virusta kuntansa asukkaissa reilusti muita kuntia enemmän?
Onko Helsinki saanut jostain jonkun erityisvapauden poiketa helvetin selvästi kirjoitetusta voimassa olevasta Suomen laista?

On jäänyt jostain mieleen, että kunnilla on lainsäädännössä 535 tehtävää. Tämä on siis yksi niistä. Yksi keskeisimpiä on koulutus ja nuorisotyö.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jännä juttu. Vapaavuori ei tee mitään yksin eikä käytä vaikutusvaltaansa tai vaikkapa sano kuinka kantaa huolta nuorista, mutta Kiuru on henkilökohtaisesti laittanut kaiken kiinni ja on saanut esim. THL:n ilmoittamaan isoja tartuntalukuja kun haluaa kertoa kaikille uusista rajoituksista.

Ministeri Kiuru tekee toki paljonkin ratkaisuja ja päätöksiä päällikköviraston johdossa, samoin pormestari Vapaavuori, mutta nämä ratkaisut, joita on esillä eivät ole yksittäisen henkilön päätösvallassa (kummankaan). Erona tietysti se, että kuntahallinnossa edustettuna ja valtaa käyttävänä ovat kaikki kunnassa edustetut puolueet, maan hallituksessa sen sijaan vain osa eduskuntapuolueista. Keskeinen vallankäyttäjä esimerkiksi tässä "vastuuttomassa päätöksessä" on vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtaja kuntahallinnon vaatimassa roolissaan.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jan Vapaavuori jo kerran poliittisilla päätöksillään lopetti Rauman telakan. Saas nähdä koska tuo pelle tuo sen esiin.

No, eiköhän tuo tilanne nyt kohta Raumalla ala rauhoittumaan karanteenien myötä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Yksi järjenjättiläinen mussuttanut pähkinöitä koko matkan, ja ei voi sen takia käyttää maskia. Sitten alkaa itkeä lentokiellosta, vaikka oma toimintansa on ollut täysin piittaamatonta muita matkustajia sekä henkilökuntaa kohtaan.

 

Morgoth

Jäsen
Marin hyökkää suoraan vapaavuoren kimppuun ja syyllistää vastuuttomaksi, kun palailevat lähiopetukseen. Hienoa syyllistämistä pääministeriltä julkisuudessa taasen. No ei yllätä. Lisäksi odottelevat kovasti kristan kanssa, että asetetaan maa koronassa tasolle 2.

Marin pelkää, että mikäli maailmanloppu ei tulekaan niin moni alkaisi kenties kyseenalaistamaan myös hän aikaisempia päätöksiään. Ilmeisesti hallituksen sisällä vihreistä tullut tukea lähiopetukseen paluulle sekä vasemmistoliitolla.

Pääministerillä on aina uskomattoman lyhyt matka suositusta epäsuosituksi ja jossakin vaiheessa heistä tahtoo aina tulla vihattuja.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Yksi järjenjättiläinen mussuttanut pähkinöitä koko matkan, ja ei voi sen takia käyttää maskia. Sitten alkaa itkeä lentokiellosta, vaikka oma toimintansa on ollut täysin piittaamatonta muita matkustajia sekä henkilökuntaa kohtaan.


Seuraavan reissun voi tehdä vaikka omalla autolla. Saa saatana syödä pähkinöitä ihan niin paljon kun haluaa.
Vittu mikä Urpå.
 

Morgoth

Jäsen
Ilmeisesti tartunnat eivät lähteneet Vapaavuoren mielestä riittävän rivakkaan nousuun, ja nyt on saatava lisää paskaa tuulettimeen. Kansa aplodeeraa seisaallaan tuolle suoraselkäisyydelle, koska rajoituksista tykätään varauksettomasti, ja niitä halutaan ihan ehdottomasti jatkaa kesän yli. Paljonkohan Vapaavuorta vituttaa rokotteiden tulo sotkemaan hänen leikkikehäänsä.

Ainakin vihreiden Emma Kari, Anni Sinnenmäki sekä vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki ovat Vapaavuoren kanssa samaa mieltä.
Kyseessä kuitenkin hallituspuolueiden edustajat, joten ei liene hallituksessakaan ihan yksimielisyyttä?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK
On jäänyt jostain mieleen, että kunnilla on lainsäädännössä 535 tehtävää. Tämä on siis yksi niistä. Yksi keskeisimpiä on koulutus ja nuorisotyö.

Helsingin kaupungin budjetista leijonan osan syö Sosiaali- ja terveystoimiala 2 296milj./46%
Tuo on aivan tolkuton määrä rahaa. Sitä en jaksanut kaivaa, että paljonko on korvamerkitty koronan torjuntaan.
Mutta toki koronaan voidaan suhtautua niinkin, että on muita hommia. Sitten ei kiukutella pitkittyvistä rajoituksista, tai huudella muita tekemään päätöksiä. Tän koronan kanssa pärjätään vaan sillä, että kaikki koittaa parhaansa mukaan välttyä tartunnalta, ja sitä Helsingin kaupunki ei nyt tee.

Syy on selvä. Häpesin itsekin keväällä helsinkiläisyyttäni kuunnellessani asiakkaitten kuittailua siitä, että hankolainen ei pääse Korppoon mökilleen. Voin vain kuvitella Vapaavuoren tunteet siitä, että hänen johtamansa Suomen pääkaupunki joudutaan eristämään muusta Suomesta kaupungissa leviävän viruksen vuoksi. Mulle pääkaupunki edustaa talouden, kulttuurin ja toimeliaisuuden edelläkävijyyttä, ja nyt jouduttiin aidatuksi varjellaksemme muuta Suomea täällä leviävältä tappavalta taudilta. Vitutti.

Mutta olen päässyt asiasta yli, ja samaan toivoisin Vapaavuorenkin pikkuhiljaa pystyvän. On täysin järjetöntä, että pääkaupungin pormestari kiukuttelee edelleen hallitukselle sen keväällä tekemän päätöksen vuoksi. Jos pormestari haluaisi erottua tyttöhallituksesta, niin nyt pitäisi olla Mies. Unohtaa lapsenomainen kiukuttelunsa, ja käyttää kaikki lain suomat keinot tartuntojen alaspainamiseksi. Sitten olisi hyvä hetki huokaista, ja avautua lehdistölle; näin pojat hoiti homman.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Ainakin vihreiden Emma Kari, Anni Sinnenmäki sekä vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki ovat Vapaavuoren kanssa samaa mieltä.
Kyseessä kuitenkin hallituspuolueiden edustajat, joten ei liene hallituksessakaan ihan yksimielisyyttä?

Hallituksen yksimielisyyden ratkaisee hallituksen jäsenet, joita noista ei ole kukaan. Jokaisesta puolueesta löytyy lähes asiaan kuin asiaan puolesta ja vastaan olevat näkökannat.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Helsingin kaupungin budjetista leijonan osan syö Sosiaali- ja terveystoimiala 2 296milj./46%
Tuo on aivan tolkuton määrä rahaa. Sitä en jaksanut kaivaa, että paljonko on korvamerkitty koronan torjuntaan.
Mutta toki koronaan voidaan suhtautua niinkin, että on muita hommia. Sitten ei kiukutella pitkittyvistä rajoituksista, tai huudella muita tekemään päätöksiä. Tän koronan kanssa pärjätään vaan sillä, että kaikki koittaa parhaansa mukaan välttyä tartunnalta, ja sitä Helsingin kaupunki ei nyt tee.

Totta kai voi huudella muita tekemään päätöksiä. Niinhän tässä tekee Valtioneuvostokin - sillä erolla, että päälle esitetään vähintään peiteltyjä uhkauksia. Helsingin kaupunki tai mikä tahansa muu kunta tekee päätökset kunnallisen autonomian puitteissa, kunnan näkökulmasta. Kuten pitääkin. Maan hallituksen (tai oikeammin eduskunnan) tehtäviin kuuluu sitten lainsäädäntö, esimerkiksi ravintoloiden aukioloa koskeva sellainen.

Todettakoon, että itse en ole helsinkiläinen, mutta päätöksentekojärjestelmä ja perustuslain mukainen menettelytapa on pandemian torjuntatoimissa jyräämistä ensisijaisempi - ellei lakia sitten haluta muuttaa. Se on Suomessa 5/6 enemmistöllä mahdollista milloin vain - perustuslainkin osalta.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Totta kai voi huudella muita tekemään päätöksiä. Niinhän tässä tekee Valtioneuvostokin - sillä erolla, että päälle esitetään vähintään peiteltyjä uhkauksia. Helsingin kaupunki tai mikä tahansa muu kunta tekee päätökset kunnallisen autonomian puitteissa, kunnan näkökulmasta. Kuten pitääkin. Maan hallituksen (tai oikeammin eduskunnan) tehtäviin kuuluu sitten lainsäädäntö, esimerkiksi ravintoloiden aukioloa koskeva sellainen.

Edelleenkään en ymmärrä sitä, että miksi hallitus yksin on vastuussa tartuntojen vastaisista toimista? Haluaisin erittäin mielelläni kuulla AVI:n selityksen sille, että miksi sieltä ei ole tullut ainuttakaan sellaista tulikomentoa, jolla oikeasti olisi joku merkitys ollut, vaikka laki sallisi hyvinkin järeitä toimenpiteitä. Maalikkona olettaisin, että ensin käytettäisiin kaikki mahdolliset voimassa olevan lainsäädännön paukut, ja vasta sitten ruvettaisiin miettimään uusien lakien tarvetta.

Siitä olen kanssasi 100% samaa mieltä, että tämän harjoituksen perusteella lainsäädäntöön pitää tehjä isoja muutoksia. nyt AVI:lle ja kunnille annetut jämät vex, ja valta on pandemia-tapauksissa oltava yksin hallituksen käsissä. Siellä on maan leveimmät hartiat, ja suurin lämiskä. Lait siihen muotoon, että ne mahdollistavat alueelliset päätökset nykyisten tasalakkisöpöilyjen sijaan. Tämä edellyttää myös perusoikeuslainsäädäntöön muutoksia, joten lainsäädäntötyö venyy kahden eri eduskunnan osaksi. Tämä edellyttää jokaisen äänestäjän hereillä oloa, ja äänestämään nyt vähän fiksummin, kuin aku ankkaa tai parasta persettä.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Henkilökohtaisesti mun mielestä toista astetta ei olisi pitänyt pistää pitkäkestoiseen etäopetukseen lainkaan, vaan se olisi pitänyt porrastaa. Porrastaa niin, että pitkiä katkoja lähiopetukseen ei olisi kenellekään tullut ja tarvittaessa tehostaa testausta tämän joukon osalta. Nämä 1.3. voimaan tulevat päätökset olisi voitu ottaa käyttöön jo aikaisemmin. HUSilla on koko ajan ollut se 10 000 testin päiväkiintiö, mistä maksetaan joka tapauksessa, niin kyllä siellä olisi ollut kaistaa tehdä täsmäiskuja lukioihin ja muihin toisen asteen oppilaitoksiin. Jos sitten olisi näyttänyt siltä, että virus leviää paljon näiden opiskelijoiden keskuudessa, olisi voitu kiristää rajoituksia tai edes kohdentaa niitä paremmin. Nyt vaan pistettiin kaikki täällä kärsimään.

Toinen asia, mitä moni ei ehkä edes tiedä on se, että nyt pääkaupunkiseudun toisen asteen opiskelijat ovat täysin eriasteisessa asemassa verrattuna niihin alueisiin, missä oppilaat ovat olleet lähiopetuksessa. Erityisen paskamaista tämä on abiturienteille ja niille, jotka lähtevät tämän vuoden jälkeen jatko-opiskelemaan. Heidän opetuksensa on ollut aivan toista luokkaa kuin lähiopetuksessa olevilla ja kun nykysysteemi on sellainen, että ensikertaa hakijoille on omat kiintiönsä, jotka vievät suurimman osan paikoista, yo-kirjoituksissa onnistuminen on ihan äärimmäisen tärkeää. Myös valtaosa opiskelijoista yliopistoihin valitaan ylioppilastutkintotodistuksen perusteella. Loput opiskelupaikat täytetään valintakokeen tai todistuksen ja valintakokeen perusteella, joten painetta on muutenkin. Tämä ei siis oikeasti ole nuorten tulevaisuuden kannalta mitenkään vähäpätöinen asia. Jos et pääse ekalla kerralla sisään, seuraavilla kerroilla onkin sitten jo paljon vähemmän paikkoja ja sisään pääseminen vieläkin vaikeampaa. Silti nyt kaikki ovat samalla viivalla riippumatta siitä, ovatko saaneet lähi- vai etäopetusta.

Ala- ja ylästelaisilla on sentään ollut edes koulu, mutta toisen asteen opiskelijat ovat olleet pitkään täysin eristyksissä. Tuon ikäiset ovat lapsia vielä, vaikka eivät tietenkään omasta mielestään sitä olekaan. Juuri tuon ikäisenä itsenäistytään ja ystävät ovat aivan korostetun tärkeitä ja nimenomaan live-kontaktit. Nyt ne pantiin tauolle pitkäksi aikaa koulun osalta ja kun vielä harrastuksetkin ovat olleet katkolla, tilanne on kokonaisuutena psykologisesti todella haastava.

Itse tervehdin ilolla sitä, että pääkaupunkiseudulta löytyi halua järkeviin toimiin yli puoluerajojen. Sanomattakin on selvää, että itse edellytän, että kaikki noudattavat rajoituksia ja suhtautuvat itsensä ja muiden suojaamiseen tartunnoilta sen vaatimalla vakavuudella. Mutta "varmuuden vuoksi" toiminnan rajoittaminen yhden nuoren ikäjoukon osalta, jolle tästäkin ajasta voi aiheutua huomattavia jälkiseurauksia, on täysin edesvastuutonta.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Yksi järjenjättiläinen mussuttanut pähkinöitä koko matkan, ja ei voi sen takia käyttää maskia

Eikö niitä hyviä rasvoja saisi ihan oman puljun tuotteista...


Jotenkaan en osaa olla kovin yllättynyt tästä viitekehyksestä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tehdäänpä pieni ilkeä nosto, suomalainen käänteentekevä tutkimus maskien hyödystä on yhä nyt kohta kolme kuukautta (edellisen 4kk kestäneen vaitiolon jälkeen, jona aikana korjattiin artikkelin puhtaat laskuvirheet jotka kumosivat alkuperäisen johtopäätöksen perusteet) paikoillaan MedrXvidissa ilman uutta versiota. Herää kysymys, onko artikkelia edes lähetetty peer reviewhin ja itse artikkelin uusi versio on sikäli yhä nolo koska sisältää vieläkin ristiriidan tulosten ja sanallisten johtopäätösten osalta.

Mutta onko asiasta varsinaisesti keskustelua, onko eroonkorona-ryhmä julkaissut oikaisua? Eipä tietenkään, joten sanon sen nyt vielä uudestaan, artikkeli joka julkaistaan ns. Open accessiin ennen vertaisarvioinnin valmistumista on ja pysyy vain mielipidelirjoituksena. Toivottavasti nyt jokainen pystyy elämään sen kanssa että jos kansanterveysasioissa mennään mielipidetasolle, tulee ratkaisuita kohdella tasaveroisesti sitten myös hopeavettä, OOM-renkaita tai muita tiikerinkarkoitin-talismaaneja joita yleisesti kutsutaan huuhaaksi tai pseudotieteeksi juuri sen takia että niiden vaikuttavuutta ei ole voitu toteennäyttää ylittävän tilastollista merkittävyyttä. Minullehan on ihan sama vaikka joku näkisi että valkoposkihanhen jalka kaulakoruna suojaisi koronalta ja tahtoo niin toimia mutta populaatiotason suojauskeinoksi, huomioituna myös kustannustehokkuus saavutetusta hyödystä, ei se ehkä kuitenkaan toimisi.

Dataahan alkaa olla sieltä sun täältä mutta valitettavasti myös hätäistä tulkintaa, siksipä ennenkuin julistellaan mandaatteja ja vaaditaan talismaaneja kaulaan kaikille, kannattaa miettiä pari kertaa mitä muuta voisi vaatia samalla tietopohjalla. Siksipä meillä on tieteellinen metodi, joka tosin klikkiuutisoinnin maailmassa on harmillisesti unohtunut jopa osalta tutkijoita. Ja kun tämä on tilanne, se oikeasti myös hankaloittaa todellista tietoon ja vaikutusanalyysiin perustuvaa ongelmanratkaisua. Korona päättyy kun yhteiskunnan riskiensietokyky on epidemian tasolla, tai kääntäen kun epidemian vaikutukset alittavat riskinsietokyvyn. Sen määrittely on vain täysin auki.

Linkki siis tuohon STM:n tekemän selvityksen "kumoavaan" tutkimusartikkeliin.


Tokihan voidaan katsoa niitä vertaisarvioituja maskiselvityksiäkin. Yhden vasta linkitin: An evidence review of face masks against COVID-19

Silloin kun on vahvaa näyttöä ja ymmärrystä taudin leviämisen mekanismeista ja siitä, miten maski voisi leviämistä estää, ei ole mitään syytä odottaa aukotonta näyttöä jostain tämänkaltaisissa skenaarioissa tilastolliselta voimaltaan heikoilta väestötutkimuksilta. On hyvin mahdollista ja jopa todennäköistä, että maskeista on huomattavaakin hyötyä epidemianhallinnassa. Maskien kustannukset puolestaan ovat tässä kuvassa aivan häviävän pieni hiekanjyvänen. Maskien "haitat" isossa kuvassa sivuutettavia.

Epidemianhallintaa pitää tehdä silloin kun epidemia on käynnissä, ei silloin kun vuosien päästä on kumuloitunut tarkan tilastoinnin ja tutkimuksen sekä pitkällisen vertaisarvioinnin jälkeen valtaosan epäselvyyksistä hävittävää tieteellistä näyttöä. Tällöin pitää tehdä niitä toimia, jotka odotusarvoisesti ovat nettovaikutukseltaan positiivisia. Ymmärrän hyvin että koulujen sulkemista mietitään kaksi tai kolmekin kertaa, mutta tätä maskien käytön vatvomista on ihan turha millään "tieteellisellä näkemyksellä" yrittää selittää.

Ajatus siitä että tilastollisesti merkitsevä tulos kuittaisi asian jotakuinkin "sillä selvä" tyylillä "todentaen" (tai sen puuttuminen todistaisi toiseen suuntaan) on muuten sekä vanhanaikainen että virheellinen.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Edelleenkään en ymmärrä sitä, että miksi hallitus yksin on vastuussa tartuntojen vastaisista toimista? Haluaisin erittäin mielelläni kuulla AVI:n selityksen sille, että miksi sieltä ei ole tullut ainuttakaan sellaista tulikomentoa, jolla oikeasti olisi joku merkitys ollut, vaikka laki sallisi hyvinkin järeitä toimenpiteitä.

Aluehallintovirastot = hallitus. Valtion edustus alueilla, ja niistä annetun lain mukaan ohjaavat toimialoillaan ministeriöt. Se on eri juttu, ohjaavatko oikeasti ja kuinka pitkälle, mutta ei avien määräämisessä mitään teknistä ongelmaa ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös