Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Mojo]

Ja kun Vapaavuori huutelisi Vantaalla sijaitsevan lentokentän asioista kuin ne hänelle jotenkin Helsingin pormestarina kuuluisivat, siitähän se riemu vasta repeäisi. Stadilaiset eivät liikkuisi enää ikinä missään, koska Janne kiusaa. Kaikkia, mutta erityisesti naisia.

Viljanen on Demari ja nainen, tosin ei enää nuori. Helpompi suunnata kaikki kiukku Vapaavuoreen.

 

[Juhaht]

Olikos tämä täällä?

Hampurin yliopisto väittää, että koronapandemia on sittenkin karannut Wuhanin viruslaboratoriosta – tiedotti eilen illalla ja sai arvosteluryöpyn

Maailman terveysjärjestön WHO:n taannoinen tutkimusmatka Wuhaniin ei lopettanut tiedemaailmasta tulevia arvioita siitä, että koronavirus olisi peräisin kiinalaisesta laboratoriosta.

www.tekniikkatalous.fi

Wiesendanger muun muassa toteaa, ettei välittäjäeläintä lepakosta ihmiseen ole löydetty, vaikka sitä on etsitty vuosi. Aiempien koronaepidemioiden kuten sarsin välittäjäeläin on löydetty. Myös WHO on todennut välittäjäeläimen puuttuvan. Wiesendangerin mukaan ei ole tieteellistä näyttöä siitä, että koronapandemia olisi zoonoosi, eläinkunnasta ihmiseen tarttunut.

Hänestä viruksen ei-luonnolliseen alkuperään viittaa se, että sars-cov-2:lla on kyky tarttua ihmisen solureseptoreihin sellaisella hämmästyttävällä tavalla, jota millään aiemmalla koronaviruksella ei ole.


Hampurin yliopiston mukaan Wuhanin kalatoreilla ei ole ollut tarjolla lepakoita, mutta Wuhanin laboratoriossa on säilytetty yhtä maailman suurinta lepakkojen tartunnanaiheuttajien kokoelmaa. Ne olisivat peräisin 2000 kilometrin päästä Etelä-Kiinasta.

 

[Lätty-ylämummo]

Viljanen on Demari ja nainen, tosin ei enää nuori. Helpompi suunnata kaikki kiukku Vapaavuoreen.

Vielä helpompi haukkua hallitusta.
Tai habitusta.
Tai puhetapaa.
Tai sukupuolta.
Tai ikää.
Tai...

 

[Mojo]

Vielä helpompi haukkua hallitusta.
Tai habitusta.
Tai puhetapaa.
Tai sukupuolta.
Tai ikää.
Tai...

Ei habituksella, puhetavalla, sukupuolella tai iällä ole merkitystä, mutta kun ne yhdistää demariuteen.

 

[Lätty-ylämummo]

Ei habituksella, puhetavalla, sukupuolella tai iällä ole merkitystä, mutta kun ne yhdistää demariuteen.

On aina mielyttävää kuulla, että ajattelun takana on tarkkaan jäsennelty logiikka.

 

[Clubittaja]

Ville Rannan pilapiirros: THL: Nyt ollaan veitsenterällä!

Ville Rannan pilapiirros 19.2.2021.

www.iltalehti.fi

Arvaako joku jo, missä ollaan?

 

[K.A.H]

Tätä ei kyllä saatana enää jaksa. Uhkaillaan ties millä kakkos- ja kolmostasoilla, ja syyllistetään tavallisia ihmisiä tartunnoista, kun todellinen syy on päättäjien täydellinen saamattomuus rajakontrollin kanssa. On ollut vuosi aikaa saada se asia kuntoon. Vuosi. Nousispa Kekkonen haudastaan. Olis Sputnikit käsivarressa joka jätkällä viikossa.

 

[iibor]

Rajoitukset | Metron ja bussien matkustajamäärää voidaan rajoittaa, kylpylöitä ja kuntosaleja mahdollista sulkea: Tartuntatautilain uudistus voimaan maanantaina

HS:n kysymyksiin vastaavat hallitusneuvos Kirsi Ruuhonen ja kansliapäällikkö Kirsi Varhila sosiaali- ja terveysministeriöstä.

www.hs.fi

veikkaan että maanantaina menee pk-seudulla salit kiinni...

ESIMERKIKSI yksityisen kuntosalin sulkemispäätös enintään kahdeksi viikoksi kerrallaan edellyttää, että seuraavat kolme ehtoa täyttyvät yhtä aikaa:

1. Sairaanhoitopiirin alueella 14 viimeisimmän päivän aikana todennettujen tartuntojen ilmaantuvuus 100 000:ta asukasta kohden on vähintään 50.


2. Kunnan tai sairaanhoitopiirin alueella todetaan tautiryppäitä, joiden tartuntaketjuja ei pystytä luotettavasti jäljittämään ja jotka aiheuttavat asiantuntija-arvion mukaan merkittävän riskin uusien tartuntojen leviämiseen alueella.


3. Tartuntojen määrän sairaanhoitopiirin alueella arvioidaan johtavan sairaala- ja tehohoidon tarpeen merkittävään lisääntymiseen, sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön riittävyyden tai asiakkaiden hoivan tai potilaiden hoidon olennaiseen vaarantumiseen tai muuhun vastaavaan hoidon ylikuormittumiseen.

Eiköhän nuo kaikki kolme ehtoa jollain tavalla saada toteutumaan jo nyt.

 

[Myyrä]

Ville Rannan pilapiirros: THL: Nyt ollaan veitsenterällä!

Ville Rannan pilapiirros 19.2.2021.

www.iltalehti.fi

Arvaako joku jo, missä ollaan?

Meinasin tulla linkittämään saman.

Tässä vuoden sisään mun käsitys sanoista on mullistunut täysin. Aiemmin kuvittelin, että veitsenterällä oleminen tarkoittaa ihan jotain muuta, kuin suht normaali tilanteen eteneminen monta kuukautta putkeen. Mutta tämäkin on nyt opittu.

Jatkossa kun joku kysyy multa, että miten menee, niin vastaan perus ”ihan normaalia tylsää elämää” sijaan, että ”veitsenterällä mennään jatkuvasti”.

 

[sonnychiba]

444 uutta tartuntaa. Hyvä luku eilisen jälkeen, pelkäsin pahempaa. Porissa ja Raumassa yhteensä 60 tartuntaa.

SK sanoo, että Porissa oikeasti ollut tällä viikolla 3-4 tartuntaa per päivä. 45 tartuntaa kahdessa viikossa.

 

[Myyrä]

Rajoitukset | Metron ja bussien matkustajamäärää voidaan rajoittaa, kylpylöitä ja kuntosaleja mahdollista sulkea: Tartuntatautilain uudistus voimaan maanantaina

HS:n kysymyksiin vastaavat hallitusneuvos Kirsi Ruuhonen ja kansliapäällikkö Kirsi Varhila sosiaali- ja terveysministeriöstä.

www.hs.fi

veikkaan että maanantaina menee pk-seudulla salit kiinni...



Eiköhän nuo kaikki kolme ehtoa jollain tavalla saada toteutumaan jo nyt.

Kolmosta ei kyllä vielä saada toteutumaan. Muuta kuin kiurun puheissa. Mutta faktisesti siis ei. Ykkönen on nyt ihan turha ja hatusta vedetty, mihinkään perustumaton kohta. Kakkonen sitten hieman tulkinnanvarainen. Esim. Turussa jäljitetään, oliko se nyt 80 % vai mitä. Se on sitten kristan tulkinnan varassa, että onks tää hyvin vai huonosti.

Mutta kolmoskohtaan tukeutuen en usko, että näitä paikkoja ruvetaan laittamaan kiinni. Jos ruvetaan, niin naurattaa valmiiksi kun yksityiset salit laitetaan kiinni samalla kun kunnalliset juuri avautuvat.

 

[Lätty-ylämummo]

Hoitakaa muut, meitä ei oikein nappaa:

Vapaavuori lähetti huolestuneen kirjeen Marinille – Helsinki pelkää hallituksen testausmallin johtavan kaaokseen satamissa

Helsinki vaatii, että ulkomaalaisille säädettäisiin velvollisuus hakeutua jo ennalta koronatestiin. Kaikkien testaaminen vasta rajoilla johtaisi Vapaavuoren mukaan kaaokseen ja henkilökunnan loppumiseen.

www.iltalehti.fi

Yksi mielenkiintoinen kysymys on, että mitkä todistukset testistä hyväksytään?
Valelääkärien hillopurkki?

 

[nataS]

Meinasin tulla linkittämään saman.

Tässä vuoden sisään mun käsitys sanoista on mullistunut täysin. Aiemmin kuvittelin, että veitsenterällä oleminen tarkoittaa ihan jotain muuta, kuin suht normaali tilanteen eteneminen monta kuukautta putkeen. Mutta tämäkin on nyt opittu.

Jatkossa kun joku kysyy multa, että miten menee, niin vastaan perus ”ihan normaalia tylsää elämää” sijaan, että ”veitsenterällä mennään jatkuvasti”.

Varmaan aika tylsiä ovat terät noissa hallituksen, terveysviranomaisten ja median veitsissä, jos näin pitkään pystytään veitsenterällä yhtäjaksoisesti olemaan.

 

[Hagi]

Koronavirus romutti Rasmus Ristolaisen kunnon – NHL-tähti on käynyt syvissä vesissä: ”Ei tiennyt herääkö tässä enää aamulla”

Rasmus Ristolainen on kärsinyt rajuista koronaoireista.

www.is.fi

Tässä hyvää tarinaa niille monelle nimimerkillä täällä, ketkä vähättälevät koronan vaarallisuutta.


Ristolainen haluaa omalla esimerkillään kertoa, että koronavirukseen on suhtauduttava vakavasti. Pahimmillaan se voi lyödä nuoren hyväkuntoisen huippu-urheilijan kanveesiin viikoiksi, kuten Ristolaiselle kävi.

– Olen koko liigan kovakuntoisimmasta päästä ja elämäntavat ovat viimeisen päälle kunnossa, mutta silti tämä tauti voi iskeä ja romuttaa kaiken. Ihmiset ovat kysyneet paluuaikataulusta vähän siihen tyyliin, että ihan kuin minulla olisi joku flunssa. Tässä ei nyt ihan hetkeen pelata. Tämä on aika kova tauti, Ristolainen kertoo.

 

[Clubittaja]

Koronavirus romutti Rasmus Ristolaisen kunnon – NHL-tähti on käynyt syvissä vesissä: ”Ei tiennyt herääkö tässä enää aamulla”

Rasmus Ristolainen on kärsinyt rajuista koronaoireista.

www.is.fi

Tässä hyvää tarinaa niille monelle nimimerkillä täällä, ketkä vähättälevät koronan vaarallisuutta.


Ristolainen haluaa omalla esimerkillään kertoa, että koronavirukseen on suhtauduttava vakavasti. Pahimmillaan se voi lyödä nuoren hyväkuntoisen huippu-urheilijan kanveesiin viikoiksi, kuten Ristolaiselle kävi.

– Olen koko liigan kovakuntoisimmasta päästä ja elämäntavat ovat viimeisen päälle kunnossa, mutta silti tämä tauti voi iskeä ja romuttaa kaiken. Ihmiset ovat kysyneet paluuaikataulusta vähän siihen tyyliin, että ihan kuin minulla olisi joku flunssa. Tässä ei nyt ihan hetkeen pelata. Tämä on aika kova tauti, Ristolainen kertoo.

Kuten myös:

– Kyllä tässä on ollut kaikki mahdolliset oireet. Välillä on ollut koviakin olotiloja, mutta hengissä ollaan. Mitä olen jutellut muiden kanssa ympäri liigan, kenellekään ei ole ollut samanlaisia oloja kuin minulla tämän takia, Ristolainen kertoo Ilta-Sanomille.

Näitä yksittäisiä uutisia yksittäisistä ihmisistä on aivan typerää nostella kumpaankaan suuntaan esille, kun mitään konsensusta ei saa aikaan. Yhtä tällaista kohti saisi varmaan sen n. 100 "ei melkeinpä mitään oireita" -lööppiä, jos joku vain sellaisia tekisi.

 

[Hagi]

Kuten myös:

– Kyllä tässä on ollut kaikki mahdolliset oireet. Välillä on ollut koviakin olotiloja, mutta hengissä ollaan. Mitä olen jutellut muiden kanssa ympäri liigan, kenellekään ei ole ollut samanlaisia oloja kuin minulla tämän takia, Ristolainen kertoo Ilta-Sanomille.

Näitä yksittäisiä uutisia yksittäisistä ihmisistä on aivan typerää nostella kumpaankaan suuntaan esille, kun mitään konsensusta ei saa aikaan. Yhtä tällaista kohti saisi varmaan sen n. 100 "ei melkeinpä mitään oireita" -lööppiä, jos joku vain sellaisia tekisi.

Eli voidaan vaan todeta, että tauti on vaarallinen vain +80 v monisairaille, Rasse niistää nenänsä ja pelille? :)

Vakavasti ottaen tauti on harvoin nuorille vaarallinen, mutta levitessään alkaa niitä vakavia tapauksia löytyä entistä enemmän. Brittien mukaan tuo Uudellamaalla leviävä virusmuunnos on jopa 30-40 % vaarallisempi. Ristolainen on esimerkiksi varmasti yksi maailman kovakuntoisimmista jääkiekkolijoista ja silti tauti vie tuohon jamaan. Moni saman ikäinen on Suomessa jo reilusti ylipainoinen ja huonokuntoinen.

 

[Salama44]

Jatkossa kun joku kysyy multa, että miten menee, niin vastaan perus ”ihan normaalia tylsää elämää” sijaan, että ”veitsenterällä mennään jatkuvasti”.

Mikä tässä on perusnormaalia? Onko +/- 500 koronatartuntaa ollut Suomessa aina perusnormaali tila. Tartunnat ovat kääntyneet nousuun kuten viime keväänä. Veitsen terällä ollaan siinä mielessä jatkuuko se vai pystytäänkö uudelleen pysäyttämään.

Husin alueella kasvu on aika selvä joten kokoontumisrajoitusten pienentäminen tuntuu siinä mielessä perustellulta. Jos mitään ei tehtäisi ja nousu jatkuu niin taas alkaa puhe myöhässä olosta.

Hyvä jos hiihtolomista selvitään ilman isompaa muutosta koska ne harrastukset tapahtuvat pääasiassa ulkona. Nyt vain hiihtohisseihin ja nakkikioskeille jonotukset turvaväleineen kuntoon.

 

[Denverin Munasyndi]

Toivottavasti päättäjät ja viranomaiset pystyvät (jälleen kerran) pitämään päänsä suhteellisen kylminä tämän viimeisimmän kiihdytyksen johdosta. THL:n ulostulot jo tosin vähän väläyttivät sitä puolta, että taas tuijotetaan pelkkiä numeroita, mikä tuntuu hieman oudolta, sillä jos jollakin taholla luulisi olevan paras tieto Suomen koronatilanteesta, se olisi juuri heillä. Aina aikaisemmin on pystytty osoittamaan tarkemmin joitain selkeitä ongelmakohtia, mutta nyt tämä viimeisin suositus Uudenmaan osalta tuntui aika hätäiseltä. Ei siinä, lisää rajoituksia = vähemmän tartuntoja, tuota yhtälöä tuskin kukaan käy kiistämään. Silti kyseenalaistaisin sen, tuleeko esimerkiksi kuuluisan kakkostason työkalupaketilla olemaan kovin isoa vaikutusta kokonaismääriin. Tavallisen, suosituksia noudattavan kansalaisen koronariski ei Helsingissä ole tällä hetkellä yhtään sen suurempi kuin esimerkiksi kaksi viikkoa sitten (näin väitän minä, ei lähdettä väitteelle). Jokainen tartunta on varmasti johdettavissa johonkin selkeään riskiä korottavaan toimeen, joka saattaa olla tartunnan saaneelle henkilölle luontainen tai vaihtoehtoisesti sellainen, jota hän ei edes tiedosta. Näin siis niissä harvoissa tapauksissa, kun korona on tullut jollekin Pirkolle tai Petterille "tyhjästä".

Ennakkoon reagoiminen on hyvästä, mutta toistaiseksi trendit eivät ole mielestäni olleet sellaisia, että pahemmalle ryöpsähdykselle olisi rahkeita. Jokainen nousu on tähän mennessä tasaantunut hämmentävän nopeasti, joka kerralla jo ennen asetettujen lisärajoitusten vaikutusta. Ryppäät johtavat paikalliseen reagointiin ja tehostuneeseen testaamiseen, mikä johtaa ensiksi korkeisiin tartuntamääriin, mutta tuo taas laskua myöhemmin sen ansiosta, että iso määrä oireettomia on saatu samalla haaviin. Normaalitilanteessa näitä oireettomia ei olisi todettu ja ne olisivat aiheuttaneet oman määränsä jatkotartuntoja jne.

Olisiko kehityskulku sittenkin nyt eri kuin aikaisemmissa nousuissa? Mahdollisesti, on tältä virukselta tullut jo aikaisemmin useampi yllätys ja nyt tietysti pelissä on tarttuvampi (mutta silti samoilla konsteilla helposti torjuttava) variantti. Itse näkisin "ulkomaantuonnin" rajoittamisessa suurimman mahdollisuuden saada koko maan laajuinen tilanne suhteellisen piakkoin laskemaan päin. Nykyiset rajoitukset ja kansalaisten ylivoimaisen enemmistön käytös ovat tällä hetkellä sillä tasolla, että maan sisällä epidemia leviää todella kitukasvuisesti. Keinot ovatkin sitten ehkä vaikeammin koostettavissa. Antaisin oman suostumukseni sille, että ulkomaalaista työvoimaa käyttäviä yrityksiä sanktioitaisiin mahdollisten tartuntatapausten perusteella, kuten täällä pari onkin jo ehdottanut. Pelkkä "maailman paras varautumissuunnitelma" ei mielestäni siirrä kaikkea vastuuta yksilöille tällaisessa tilanteessa.

 

[Brent Sapergia]

”Tässä ei nyt ihan hetkeen pelata...” ja ensi viikolla meinaa sit. Ajattelin tässäkin aluksi kuukausia enemmän kuin tulevaa viikkoa.

 

[Lätty-ylämummo]

Kuten myös:

– Kyllä tässä on ollut kaikki mahdolliset oireet. Välillä on ollut koviakin olotiloja, mutta hengissä ollaan. Mitä olen jutellut muiden kanssa ympäri liigan, kenellekään ei ole ollut samanlaisia oloja kuin minulla tämän takia, Ristolainen kertoo Ilta-Sanomille.

Näitä yksittäisiä uutisia yksittäisistä ihmisistä on aivan typerää nostella kumpaankaan suuntaan esille, kun mitään konsensusta ei saa aikaan. Yhtä tällaista kohti saisi varmaan sen n. 100 "ei melkeinpä mitään oireita" -lööppiä, jos joku vain sellaisia tekisi.

Tuo olisi pätevä peruste silloin, jos väittely käytäisiin siitä, että onko korona enemmistölle haitallinen tauti. Nythän tunteita nostaa väitteet täysin vaarattomasta räkäyskästä, normiflunssasta. Ja niin kauan kun kukaan ei voi olla etukäteen varma siitä, että millaisen version taudista tartunta tuo mukanaan, voi olla hyvinkin asiallista muistuttaa riskeistä huippukuntoisen ammattiurheilijan kokemuksilla, joka todennäköisemmin suhtautuu oman terveytensä vaalimiseen normitallaajaa tarkemmin.

 

[Hagi]

”Tässä ei nyt ihan hetkeen pelata...” ja ensi viikolla meinaa sit. Ajattelin tässäkin aluksi kuukausia enemmän kuin tulevaa viikkoa.

Koronan jälkioireisiin kuuluu se, että väsyttää koko ajan. Tällä hetkellä vain nukun suurimman osan ajasta. Menen iltaisin kahdeksan aikaan nukkumaan. 12 tunnin yöunien jälkeen tuntuu, että on nukkunut viisi minuuttia. Menen päivisin hallille hikoilemaan ja tulen kotiin nukkumaan. Ei ihan ideaalitilanne, mutta ei auta.

Tarkkaa paluuaikataulua Ristolainen ei uskalla vielä maalailla.

– Jos kaikki menee hyvin, varmaan paluuta voisi miettiä jossain kohtaa ensi viikkoa, mutta katsotaan nyt rauhassa. Joukkue on tällä hetkellä vierasreissussa. Nyt on oikeastaan kaikista kovin tilanne, kun pääsee treenaamaan ja tajuaa, miten huonossa kunnossa tällä hetkellä on. Hommia riittää, ilmoittaa Ristolainen.

 

[ADX_03]

Minua väsyttää syyskuusta eteenpäin noin huhtikuuhun asti joka vuosi ja selviän. :hymiö:

eikös näistä huippu-urheilijoista ollut jo keskustelua aikaisemmin, että korona voikin iskeä heihin kovempaa, kun kroppa on koko ajan vähän niinkun palautumistilassa tjsp?

Äh, Emmää tiä, taidan lähteä pubiin.

 

[Byvajet]

Ja niin kauan kun kukaan ei voi olla etukäteen varma siitä, että millaisen version taudista tartunta tuo mukanaan, voi olla hyvinkin asiallista muistuttaa riskeistä huippukuntoisen ammattiurheilijan kokemuksilla, joka todennäköisemmin suhtautuu oman terveytensä vaalimiseen normitallaajaa tarkemmin.

Yksittäistapausten esiin nostamisen suurin arvo on se, että ne saavat edes jotkut miettimään sitä, ettei tautia ehdoin tahdoin kannata hankkia, koska vakavan tautimuodon riski on todellinen.

En käytä maskia, mutta kyllä nämä yksittäistapaukset auttavat muistamaan esimerkiksi kaupassa käydessä, että tervettä järkeä kannattaa käyttää sekä itsensä että muiden vuoksi. Toisin sanoen pidän pitkät välit jonoissa enkä muutenkaan luuhaa muiden asiakkaiden välittömässä läheisyydessä. Jos hyllyllä on täyttä, odotan kiltisti vuoroani kauempana.

 

[Huono pakki]

eikös näistä huippu-urheilijoista ollut jo keskustelua aikaisemmin, että korona voikin iskeä heihin kovempaa, kun kroppa on koko ajan vähän niinkun palautumistilassa tjsp?

Muistelin myös ihan samaa, että jossain olisi kerrottu, että kovaa harjoittelevilla urheilijoilla on suurempi riski saada pitkäaikaisia oireita tavalliseen tallaajaan verrattuna. Nimenomaan sen takia, että kroppa on paljon kovassa rasituksessa.

Näitä tapauksia nostellaan sitten esille, kun halutaan osoittaa, kuinka vaarallinen Korona voi olla ihan jokaiselle.

Jokainen tyylillään, sanoisin.

 

[Sistis]

Kuten myös:

– Kyllä tässä on ollut kaikki mahdolliset oireet. Välillä on ollut koviakin olotiloja, mutta hengissä ollaan. Mitä olen jutellut muiden kanssa ympäri liigan, kenellekään ei ole ollut samanlaisia oloja kuin minulla tämän takia, Ristolainen kertoo Ilta-Sanomille.

Näitä yksittäisiä uutisia yksittäisistä ihmisistä on aivan typerää nostella kumpaankaan suuntaan esille, kun mitään konsensusta ei saa aikaan. Yhtä tällaista kohti saisi varmaan sen n. 100 "ei melkeinpä mitään oireita" -lööppiä, jos joku vain sellaisia tekisi.

Sinänsä uutisointi on ihan validia, että valitettavan monella tuntuu olevan edelleen se käsitys, että rajut oireet iskevät vain, jos olet iäkäs, ylipainoinen tai sinulla on joku pitkäaikaissairaus. Toki nämä ovat kaikki sellaisia, että ne lisäävät noiden todennäköisyyttä huomattavasti. Mutta tälläkin palstalla olen nähnyt yksittäisiä tapauksia, joissa jokainen vakava tapaus on pyritty selittämään jollain tuollaisella, ja on vaikuttu olevan täysin varmoja siitä, että kun itse on nuori ja ei riskiryhmään kuuluva, niin vakava tauti ei ole mahdollinen.

Minusta näiden uutisten merkitys on siinä, että ne kertovat tärkeästä asiasta. Niiden viesti on, että vaikka nuori ja terve ihminen todennäköisesti sairastaa taudin lievänä, niin vakava versio ei ole niin mahdoton, kuin moni tuntuu luulevan. Ja siksi tautiin ei kannata missään nimessä suhtautua vähätellen.

Ristolaisen kertoma on juuri sitä, mitä itse taudissa pelkään. Tuollainen väsymysoireyhtymää muistuttava tila olisi todella ahdistava, kun ei tiedä, että jääkö se kuinka pitkäkestoiseksi, vai jopa pysyväksi.