Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Täällä silti tietyt nimimerkit rummuttavat koronan olevan vaarallinen vain 80+ ikäisille, teholta kuitenkin palataan yleensä hengissä.

Ei kai kukaan ole suoraan sanonut, että koronaan ei voi kukaan alle 80-vuotias kuolla tai joutua teholle? Tottakai niitäkin löytyy, kuten löytyy joka ikinen vuosi muidenkin tartuntatautien kohdalla.

Jos kerran asiantuntijatkin (esim. Asko Järvinen) ovat suoraan sanoneet, ettei korona ole nuoremmille ikäryhmille kovin vaarallinen, niin miksi täällä pitäisi ajatella toisin?

Tai jos pääministerimme antaa kommentteja, että rajoituksia voidaan mahdollisesti purkaa kunhan riskiryhmät on saatu rokotettua, niin mitenkään erityisen vaaralliselta taudilta ei korona nuoremmille vaikuta olevan hallituksenkaan mielestä.

 

[Lert]

Kaverilla pientä nuhaa, meni testeihin ja positiivista näytti. Ehti jo pelästyä, kun astmaatikko on mutta lähes oireettomana sairastaa tuota pientä nuhaa lukuunottamatta. Muuten hyväkuntoinen ja liikunnallinen 45v mies. Jännä kyllä miten ne oireet vaihtelevat niin paljon eri ihmisten kesken. Ehkä tähän löytyy joskus joku selitys, kun enemmän tutkittu näitä eroja.

Eikös ne oireiden voimakkuus vaihtele missä tahansa taudissa eri ihmisten kesken. Kerran meillä koko perhe sairasti erittäin rajusti mahataudin lukuunottamatta minua, jolla oli yhtenä iltana vain vähän maha hellänä. Flunssan ja influenssan kanssa sama juttu. En ymmärrä miten korona tästä jotenkin poikkeaa...

 

[Lätty-ylämummo]

Keskeisin ongelma ei välttämättä ole se, jaksaako jengi kuukauden navankaivuuta vaan se, että jos tähän juuri nyt tai maalis-huhtikuussa lätkäistäisiin kuukauden lockdown, sillä ns. viimeisteltäisiin koko pohjoisen Suomen matkailubisnes sitten. Nyt on vielä henkireikä sille yritystoiminnalle, jos hiihtoloma- ja pääsiäissesonki saadaan vietyä läpi - ei ehkä niille kiinalaisten ohjelmapalveluille, mutta majoitus- ja osin myös ravintolatoiminnalle vielä on mahdollisuus. Tähän kuukauden lockdown ja nykyisestä yritystoiminnasta ei paljon alueella jäljellä olisi.

Juuri näin. Mutta mielestäni tähän nykyiseenkään moodiin ei voida jäädä. Nyt koko maa, ja kaikki toimijat kärsii täysin suhteettomasta tilanteesta, jossa kenelläkään ei ole hyvä olla. On pakko keksiä joku tapa tartuntojen painamiseksi alas, jotta rajoituksista päästään. Näiden rajoitusten kanssa eläminen ei ole mitenkään kantava ratkaisu, tämä ei saa olla se uusi normaali, vaan lähemmäs vanhaa normaalia on pakko päästä. Rajoituksista on päästävä eroon, jotta työelämä, vapaa-ajanvietto ja sosiaalinen kanssakäyminen palaavat. Rokote on yksi, mutta sen tulo kestää.

Mitä enemmän katselee maailmalta niiden valtioiden toimintaa, joissa korona on saatu kuriin, niin kyllä lääke on aina ollut tukahduttaminen. Mutta toisaalta, voidaanko siihenkään tähdätä, jos sen hintana on, että Suomesta on tinattava säilykepurkki, jossa käperrytään itseemme? Hyviä ideoita - anyone?

 

[Metukka]

Eikös ne oireiden voimakkuus vaihtele missä tahansa taudissa eri ihmisten kesken. Kerran meillä koko perhe sairasti erittäin rajusti mahataudin lukuunottamatta minua, jolla oli yhtenä iltana vain vähän maha hellänä. Flunssan ja influenssan kanssa sama juttu. En ymmärrä miten korona tästä jotenkin poikkeaa...

Näinhän se on. Ymmärrän vähäiset oireet perusterveillä, mutta sitä tuossa pohdiskelin miksi jollekin astmaatikolle tauti on tappava mutta jollekin toiselle aiheuttaa vain pientä nuhaa. Se olisi mielenkiintoista tietää miksi koronan oireet vaihtelevat niin jyrkästi saman riskiryhmän sairauden ja ikähaarukan sisällä, vaikka ihmiset ovat muuten terveitä, liikunnallisia eikä ylipainoa. Eikös astmaatikot kuitenkin kuulu riskiryhmään?

 

[Mipi]

Näinhän se on. Ymmärrän vähäiset oireet perusterveillä, mutta sitä tuossa pohdiskelin miksi jollekin astmaatikolle tauti on tappava mutta jollekin toiselle aiheuttaa vain pientä nuhaa. Se olisi mielenkiintoista tietää miksi koronan oireet vaihtelevat niin jyrkästi saman riskiryhmän sairauden ja ikähaarukan sisällä, vaikka ihmiset ovat muuten terveitä, liikunnallisia eikä ylipainoa. Eikös astmaatikot kuitenkin kuulu riskiryhmään?

Vain astman suhteen huonossa hoitotasapainossa olevat kuuluvat riskiryhmään. Eli jos astma hyvässä hoitotasapainossa: eivät kuulu.

 

[Metukka]

Vain astman suhteen huonossa hoitotasapainossa olevat kuuluvat riskiryhmään. Eli jos astma hyvässä hoitotasapainossa: eivät kuulu.

ok, tuo selittääkin ja kaverillani astma on tasapainossa.

 

[mjr]

20.1.2021 Suomessa 265 tehohoitopaikkaa, josta 147 muilla kuin koronapotilailla. 2020 keväällä näytti pahimmillaan olleen yli 80 henkeä tehohoidossa koronan ja oletettavasti tehohoitopaikkoja muutenkin käytössä suunnilleen saman verran kuin nyt 2021, eli aika lähellä sitä on maksimikapasiteettia käyty. Henkilökunnan osaltahan se ilmeisesti ylitettiinkin.

Hesarilla oli loppukeväästä hieno, pitkä reportaasi olikohan se Laakson sairaalan koronakeväästä - sääli että oli maksumuurin takana. Siellä käytiin inhimillisen kestokyvyn rajoilla ja jos tilanne olisi jatkunut tai heikentynyt niin linjoja olisi murtunut. Se että meidän tilanteemme on paljon parempi suurimmassa osassa länsimaailmaa perustuu paljoon työhön ja kamppailuun - ja, kyllä, myös rajoituksiin. Tämä ketju on suurelta osin aika surullista luettavaa, nillittämistä ja itsesääliä, loputonta purnausta. Onneksi monin paikoin somen ulkopuolella on turnauskestävyyttä ja kaukonäköisyyttä.

 

[Myyrä]

Eikös ne oireiden voimakkuus vaihtele missä tahansa taudissa eri ihmisten kesken. Kerran meillä koko perhe sairasti erittäin rajusti mahataudin lukuunottamatta minua, jolla oli yhtenä iltana vain vähän maha hellänä. Flunssan ja influenssan kanssa sama juttu. En ymmärrä miten korona tästä jotenkin poikkeaa...

Näitä ihmettelijöitä kyllä löyttyy yllättävän paljon. En tiedä missä puskissa ihmiset ovat ennen viime vuotta eläneet, kun edelleenkin kovin monelle tulee suurena yllätyksenä, että viruksen aiheuttama tauti ei aiheuta kaikille ihmisille 100 % samanlaisia oireita. Lisäksi sekin tuntuu olevan breaking news, että flunssavirus muuntuu ajan kanssa. Näinhän ei ole ikinä ennen maailmanhistoriassa tapahtunut.

Olisin kuvitellut, ettei nämä olisi uutisia edes kurikassa. Mutta väärässäpä olin, uutisia tuntuvat oleva lähes yli joka toiselle ihmiselle.

 

[obi-wan]

Onkohan tuolla sovittu, että "veitsenterä" pitää upottaa joka tiedotustilaisuuteen

 

[Patarouva]

Vain astman suhteen huonossa hoitotasapainossa olevat kuuluvat riskiryhmään. Eli jos astma hyvässä hoitotasapainossa: eivät kuulu.

Tuo muuttui hiljattain ja astma nähdään aiempaa enemmän riskinä.


Rokotettavien ryhmien järjestyksestä.

”Vakavalle koronavirustaudille altistavat sairaudet

Tähän ryhmään kuuluvat muut astmaatikot, joilla on jatkuvaa lääkitystä vaativa astma.

Ryhmään kuuluvat astmaatikot, jotka käyttävät astmaansa jatkuvaa lääkitystä ja eivät ole vielä tulleet rokotetuiksi vaikeaa kroonista keuhkosairautta sairastavien ryhmässä. Astma on krooninen keuhkosairaus, joka heikentää hengityskapasiteettia ja voi sen vuoksi vaikeuttaa koronaviruksen aiheuttamaa sairautta.”

Sanottakoon vielä, että jatkuva lääkitys tarvitaan monella astmaatikolla hyvään hoitotasapainoon.

 

[DAF]

Juuri näin. Mutta mielestäni tähän nykyiseenkään moodiin ei voida jäädä. Nyt koko maa, ja kaikki toimijat kärsii täysin suhteettomasta tilanteesta, jossa kenelläkään ei ole hyvä olla. On pakko keksiä joku tapa tartuntojen painamiseksi alas, jotta rajoituksista päästään. Näiden rajoitusten kanssa eläminen ei ole mitenkään kantava ratkaisu, tämä ei saa olla se uusi normaali, vaan lähemmäs vanhaa normaalia on pakko päästä. Rajoituksista on päästävä eroon, jotta työelämä, vapaa-ajanvietto ja sosiaalinen kanssakäyminen palaavat. Rokote on yksi, mutta sen tulo kestää.

Enemmän tämä välimalli on ainakin tähän saakka säilyttänyt taloutta kuin muut mallit. Tietysti vaihtoehtoista historiaa ei ole tarkasteltavissa, mutta täydet lockdownit ovat tuottaneet muualla taloudellisesti ja toiminnallisesti heikomman tuloksen. On ihan selvää, ettei tämä ole mikään "uusi normaali", ei tällaisessa pidempään voida elää, mutta voi olla että on pakko elää suurinpiirtein tällaisessa tilanteessa jonkin aikaa. Iso ongelma on se, ettei sitä horisonttia ole antaa, kun rokotuksen maalitolpat tuntuvat siirtyvän ja häilyvän koko ajan.

 

[Wäinö#16]

Ja vaikka joku kuuluisikin riskiryhmään, ei se huonoin kortti silti satu aina käteen. Kyse on nimenomaan kohonneesta riskistä isossa otannassa. Edes pahimpiin syöpiin ei kaikki välttämättä kuole.

 

[flintstone]

Jäi tuossa aiemmassa viestissäni kirjoittamatta, että aidosti ihmettelen THL:n noin virallista linjaa siitä, ettei influenssakausi ole vielä alkanut. Sillä miten ihmeessä tällä hetkellä influenssalöydöksiä voisi tulla, jos about jokainen oireellinen ohjataan koronatestiin? En myöskään usko, että ensimmäisenä tulee mieleen lähteä influenssatestiin, mikäli koronatestistä tulee negatiivinen tulos.

Influenssa on kyllä sen verran viheliäinen tauti että jos sitä olisi laajalti liikkellä niin kyllä se tiedettäisiin THL:n tasolla. Toki ensisijaisesti tällä hetkellä oireilevia tutkitaan koronan osalta mutta jos tuo flunssa venyy ja oireilee vakavasti niin kyllä uskon että edelleen tutkitaan sitä myös influenssan osalta. Ja kyllä nämä nykyiset rajoitukset, hyvä käsihygienia ja myös maskit varmasti estää varsin hyvin myös influenssan leviämistä ja kuten täällä myös todettiin niin tämä ihan maailmanlaajuisesti ajatellen myös.

 

[Metukka]

Hesarilla oli loppukeväästi hieno, pitkä reportaasi olikohan se Laakson sairaalan koronakeväästä - sääli että oli maksumuurin takana. Siellä käytiin inhimillisen kestokyvyn rajoilla ja jos tilanne olisi jatkunut tai heikentynyt niin linjoja olisi murtunut. Se että meidän tilanteemme on paljon parempi suurimmassa osassa länsimaailmaa perustuu paljoon työhön ja kamppailuun - ja, kyllä, myös rajoituksiin. Tämä ketju on suurelta osin aika surullista luettavaa, nillittämistä ja itsesääliä, loputonta purnausta. Onneksi monin paikoin somen ulkopuolella on turnauskestävyyttä ja kaukonäköisyyttä.

Boldaus oma. Onko Suomessa siis tehty muihin länsimaihin verrattuna enemmän työtä ja rajoituksia vai mitä tarkoitat tuolla? Sivuutat täysin suomalaisen kulttuurin ja pienemmät perhekoot, jotka ovat mielestäni enemmän selittäviä tekijöitä vähäisempiin tartuntamääriin. Jotenkin tuntuu, että teillä nykyhallituksen kannattajilla ideologia sivuuttaa nuo rajoitusten ulkopuoliset tekijät ja niiden vaikutukset koronan leviämiseen.

 

[fat of the land]

Boldaus oma. Onko Suomessa siis tehty muihin länsimaihin verrattuna enemmän työtä ja rajoituksia vai mitä tarkoitat tuolla? Sivuutat täysin suomalaisen kulttuurin ja pienemmät perhekoot, jotka ovat mielestäni enemmän selittäviä tekijöitä vähäisempiin tartuntamääriin. Jotenkin tuntuu, että teillä nykyhallituksen kannattajilla ideologia sivuuttaa nuo rajoitusten ulkopuoliset tekijät ja niiden vaikutukset koronan leviämiseen.

Miten siis ajattelet, että onko meidän hallituksen toimet koronan torjunnassa olleet heikkolaatuisia? Jos näin on, niin kerrotko samalla että mitä konkreettisesti olisi voinut tehdä toisin ja esitä joku faktaan perustuva argumentti, että minkälainen toimintatapa olisi ollut tehokkaampi.

 

[Rontti]

Mulla on mennyt vähän ohi kai jotain, kun en tiedä, että mikä ero on villiviruksella ja muuntoviruksella?

 

[Pärde]

Masentavaa kuunnella toimittajien kysymyksiä tiedotustilaisuudessa. Klikkihakuisuus haisee vahvasti. Taneli Puumalaisella on toivottavasti joku nyrkkeilysäkki takahuoneessa.

edit: @Rontti, tätä itsekin pohdin, mutta kontekstista käsitin villiviruksen olevan se "originaali" ja muuntovirus sitten UK/RSA -laatua.

 

[KooMT]

Samaa mietin. Kaksi viimeistä kysymystä ihan turhia.

 

[Lert]

Mulla on mennyt vähän ohi kai jotain, kun en tiedä, että mikä ero on villiviruksella ja muuntoviruksella?

Villivirus on Krista Kiurun suusta lähtenyt virusmutaatio. Muuntoviruksesta puhuttaessa on tarkoitettu kai etupäässä Brittienvirusmuunnosta ja myös Afrikan.

 

[Aamuetana]

Tuo muuttui hiljattain ja astma nähdään aiempaa enemmän riskinä.


Rokotettavien ryhmien järjestyksestä.

”Vakavalle koronavirustaudille altistavat sairaudet

Tähän ryhmään kuuluvat muut astmaatikot, joilla on jatkuvaa lääkitystä vaativa astma.

Ryhmään kuuluvat astmaatikot, jotka käyttävät astmaansa jatkuvaa lääkitystä ja eivät ole vielä tulleet rokotetuiksi vaikeaa kroonista keuhkosairautta sairastavien ryhmässä. Astma on krooninen keuhkosairaus, joka heikentää hengityskapasiteettia ja voi sen vuoksi vaikeuttaa koronaviruksen aiheuttamaa sairautta.”

Sanottakoon vielä, että jatkuva lääkitys tarvitaan monella astmaatikolla hyvään hoitotasapainoon.

Jos joku vielä vääntäisi rautalangasta mulle että miten esim. astma altistaa vakavalle koronavirustaudille?

Siis sen ymmärrän että jos saa koronan ja siitä mahdollisesti seuraavan keuhkokuumeen tms. niin silloin astmaatikolla voi olla tukalat oltavat.

Mutta että miten astma altistaa sille vakavalle taudille?

 

[Metukka]

Miten siis ajattelet, että onko meidän hallituksen toimet koronan torjunnassa olleet heikkolaatuisia? Jos näin on, niin kerrotko samalla että mitä konkreettisesti olisi voinut tehdä toisin ja esitä joku faktaan perustuva argumentti, että minkälainen toimintatapa olisi ollut tehokkaampi.

Ei tästä ole kyse, et nyt ymmärrä. Käytännössä ainoa konkreettinen mitä hallitus voi tehdä tartuntojen leviämiseksi ovat rajoitukset jne. sulut ja nuo rajoitukset suhteutettuna tartuntojen leviämistilanteeseen. Eli jos tartunnat lähtevät käsistä kuten esim. Etelä-Euroopan maissa, siellä hallitukset joutuivat tekemään tiukempia rajoituksia. Kun taas sitten meillä Suomessa ei näin ole tapahtunut, niin hallituksen ei ole tarvinnut tehdä yhtä rajuja toimenpiteitä. Mitä tarkoitan on se lähtötilanne miksi tartunnat eivät ole Suomessa levinneet yhtä pahasti kuin muualla. Sen taustalla olevat syyt eivät johdu hallituksen tekemistä rajoituksista vaan juurikin niistä mainitsemistani kulttuurillisista tekijöistä ja pienimmistä perhekoosta. Hallitukset (pääsääntöisesti) mitoittavat rajoituksensa tautitilanteen mukaisesti niin kuin Suomessakin on tehty. Meillä vaan se tilanne ei ole ollut yhtä paha.

Voihan joku olla sitäkin mieltä, että huonon tautitilanteen takia eniten rajoituksia tehneet ja sitä kautta tartunnat laskuun saaneet hallitukset olisivat jotenkin parempia kuin ne jotka eivät ole sitä tehneet - koska niiden ei ole tarvinnut.

Edit: En siis laittaisi hallituksen ansioksi tai vastaavasti ansiottomuudeksi sellaista mikä ei sitä ole.

 

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/sttuutiset/status/1362326877269090314?s=21

Olen tiedotustilaisuutta seurannut vain Twitterin välityksellä, mutta tästä lausunnosta iso hatunnosto Voipio-Pulkille. Eiköhän siellä joku toimittaja ole tätä kiimapäissään kysynyt, mutta hienoa että vastaus onrä rationaalinen.

 

[Huono pakki]

Linkki: https://twitter.com/sttuutiset/status/1362326877269090314?s=21

Olen tiedotustilaisuutta seurannut vain Twitterin välityksellä, mutta tästä lausunnosta iso hatunnosto Voipio-Pulkille. Eiköhän siellä joku toimittaja ole tätä kiimapäissään kysynyt, mutta hienoa että vastaus onrä rationaalinen.

Eiköhän tässä käy niin, että Krista ottaa Puumalaisen ja Voipio-Pulkin tiukkaan puhuttuteluun. Nämähän ovat
aivan liian positiivisia ja järkeviä lausuntoja. Häpeäisivät edes moista positiivisuuden puuskaa.

Yllä oleva kommenttini sisältää sarkasmia, ei tarvitse hermostua.

Ja toinen positiivinen juttu oli, että kerrottin, että Suomesta löytyy alueita joissa tilanne on parempi kuin toisaalla.
Eikä jankutettu sitä, että koko Suomi on siellä kuuluisalla "veitsenterällä".

 

[SamSpade]

Jos joku vielä vääntäisi rautalangasta mulle että miten esim. astma altistaa vakavalle koronavirustaudille?

Siis sen ymmärrän että jos saa koronan ja siitä mahdollisesti seuraavan keuhkokuumeen tms. niin silloin astmaatikolla voi olla tukalat oltavat.

Mutta että miten astma altistaa sille vakavalle taudille?

Olikohan niin että 1.9% koronaan kuolleista oli astmaa sairastavia. Astmahan on tulehtustila keuhoissa tietylla tapaa ja voisin maallikkona (ja astmaatikkona) kuvitella että jos tulehdustila on päällä, on viruksella helpompi/otollisempi alusta iskeä keuhkokudoksiin.

 

[Nickelback]

Linkki: https://twitter.com/sttuutiset/status/1362326877269090314?s=21

Olen tiedotustilaisuutta seurannut vain Twitterin välityksellä, mutta tästä lausunnosta iso hatunnosto Voipio-Pulkille. Eiköhän siellä joku toimittaja ole tätä kiimapäissään kysynyt, mutta hienoa että vastaus onrä rationaalinen.

Onko tänään jo "kaksi viikkoa" ja "veitsenterä" mainittu Puumala-Voipion suusta kuten edellisillä kerroilla?

Muutenhan tuo on jopa yllättävä vastaus. Tuossahan on ripaus positiivisuutta. Ja kyllä itsekin koen että kun miljoona Suomalaista on rokotettu, niin rajoitukset voisi poistaa. Silloinhan on käytännössä rokotettu kaikki 65+ vuotiaat.