Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Teholla olevat todennäköisesti lienevät suurin osa 85-vuotiaita monisairaita mutta sitähän ei luonnollisesti paljasteta koska uusi paniikin yrittäminen on aina parasta.

Tuon kaltaisia ihmisiä tehohoidossa lienee tasan nolla, koska heille tehohoidosta ei ole apua. Useimmiten he ovat jo ennestään laitoshoidossa, eikä heitä siirretä edes koristamaan osastohoidon lukuja. Tehohoidossa olevien keski-ikä vaihtelee Euroopan maissa 50 ja 60 vuoden välillä ja Suomessa on tavannut olla alle jotain ~58-59 paikkeilla.

 

[Mojo]

USA:ssa menee 500.000 kuolemaa rikki piakkoin. Ehkä edellinen hallinto olisi voinut tehdä jotain toisin, eikä ainoastaan meuhkata ympäriinsä.

Tracking Covid-19 cases in the US

Track the spread of coronavirus in the United States with maps and updates on cases and deaths.

edition.cnn.com

 

[E]

Suomesta löytyi oma virusmuunnos, teho-osastopotilaiden määrä kääntyi nousuun, Hus haluaa tiukempia rajoituksia – tällainen on koronatilanne nyt

Koronatartunnat kääntyivät kasvuun.

www.is.fi

Se on menoa taas vaihteeksi, otsikko oli aluksi "Teho-osastot täyttyvät" mutta se on nyt muutettu muotoon "Teho-osasto-potilaiden määrä kääntyi nousuun". Hauska että lehteen voidaan kirjoittaa ensin ihan mitä tahansa paskaa ja sitten jonkin ajan päästä käydään vaan muuntelemassa otsikoita takaisinpäin hissun kissun. Veitsenterällä ollaan jälleen kun 30 ihmistä teholla koko maassa on jo osastoiden täyttymistä. Teholla olevat todennäköisesti lienevät suurin osa 85-vuotiaita monisairaita mutta sillähän ei luonnollisesti ole merkitystä koska uusi paniikin yrittäminen on aina parasta.

Tapahtuma- ja ravintola-alalta alkaa onneksi tulla mukavasti painetta hallitukselle.

Tuon kaltaisia ihmisiä tehohoidossa lienee tasan nolla, koska heille tehohoidosta ei ole apua. Useimmiten he ovat jo ennestään laitoshoidossa, eikä heitä siirretä edes koristamaan osastohoidon lukuja. Tehohoidossa olevien keski-ikä vaihtelee Euroopan maissa 50 ja 60 vuoden välillä ja Suomessa on tavannut olla alle jotain ~58-59 paikkeilla.

Tämä on juuri näin.

Lisäksi vielä hyvin iäkkäiden monista muista sairauksista kärsivien kroppa ei edes kestäisi koronan oireiden tehohoitoa.

Tiedän itse henkilökohtaisesti kolme teholla koronan vuoksi ollutta. Kaikki ovat olleet 40-50 välillä iältään. Yksi heistä sai jo viime huhtikuussa sairaalapapin synninpäästön. Ja edelleen on sairauslomalla, kun ei ole toipunut työkykyiseksi.

 

[Lätty-ylämummo]

USA:ssa menee 500.000 kuolemaa rikki piakkoin. Ehkä edellinen hallinto olisi voinut tehdä jotain toisin, eikä ainoastaan meuhkata ympäriinsä.

Tracking Covid-19 cases in the US

Track the spread of coronavirus in the United States with maps and updates on cases and deaths.

edition.cnn.com

Tämä.
On erittäin surullista, kuinka avuton yksi maailman johtavimmista valtioista on ollut pandemian edessä. Paskan johtonsa vuoksi.
Resurssit, lääketieteellinen osaaminen, maailman kattavin tiedustelujärjestelmä. Aivan paperia.
Edes aseita ei ole ollut tarpeeksi, että olisivat suojanneet Capitolin. Ei jatkoon.

 

[Lätty-ylämummo]

Mielelläänhän tässä ottaisi vaikka maaliskuuksi tiukat rajoitukset, jos samalla annettaisiin lupaus siitä, että riskiryhmien rokotusten jälkeen ja tartuntapausten ollessa matalalla (realistisesti saavutettavissa oleva luku) aletaan rajoituksia purkamaan reippaasti.

En pidätä hengitystä odotellessani.

Suomi on kyllä melkoisessa paskaraossa kahden viruslingon välissä. Rajojen yli tulevat tartunnat on osa ongelmaa, mutta niitä on voimassa olevalla lainsäädännöllä vaikea nollaksi puristaa. Keväällä leviäminen saatiin pysäytettyä osittaisella lockdownilla, mutta nykyiset rajoitustoimet vähentävät tartuntoja harmittavan hitaasti. En kaipaisi rajoitteita yhtään lisää, mutta näillä nykyisillä ei saada riittävää pudotusta aikaiseksi, jotta kesäksi saataisiin rajoitukset pois. Jengillä alkaa olla ongelmia sietää näitä nykyisiäkään rajoituksia, niin miten myydä ajatus kuukauden navankaivuusta? Jos ei tehdä mitään, niin helposti jäädään nykyiseen tilaan, missä vasta massan rokotteet kuukausien päästä alkaa vaikuttaa tartuntamääriin riittävän pontevasti. Ei käy kateeksi päätöksentekijöitä.

 

[ISH]

Suomessa vain 1,6% testatuista on todettu korona. Koko Suomi vaan konkurssiin koska onhan tuo nyt aivan karmea luku.

 

[Sistis]

Tuon kaltaisia ihmisiä tehohoidossa lienee tasan nolla, koska heille tehohoidosta ei ole apua. Useimmiten he ovat jo ennestään laitoshoidossa, eikä heitä siirretä edes koristamaan osastohoidon lukuja. Tehohoidossa olevien keski-ikä vaihtelee Euroopan maissa 50 ja 60 vuoden välillä ja Suomessa on tavannut olla alle jotain ~58-59 paikkeilla.

Tämä oli, kuten aiemmin sanoin, linja ainakin keväällä. Ja minusta se on inhimillinen ja järkevä linja kaikin puolin. Tässä on ilmeisesti kuitenkin tehty jotain muutosta syksyn tienoilla. Eli joissain tapauksissa myös iäkkäämpiä hoivakotien potilaita on otettu tehohoitoon.

Muistissa on tapaus syksyltä, jolloin Pirkanmaalla korona pääsi johonkin vanhusten hoivakotiin. Tuolloin TAYS:n tehohoitotilastot hyppäsivät hetkessä tuntuvasti ylös, vaikka epidemiatilanne oli muuten varsin rauhallinen. Tällöin asiaa spekuloitiin täälläkin, ja itse kommentoin asiaa tuolloin samoin kuin sinä nyt. Tähän sain vastauksen muistaakseni sairaanhoitopuolella työskentelevältä, tai muuten alaa tuntevalta henkilöltä, että tilanne olisi muuttunut, ja ainakin joissain sairaanhoitopiireissä myös iäkkäämpiä laitospotilaita olisi saanut tehohoitoa.

Tuo oli ainakin ihan looginen selitys tuolloiseen epidemiatilanteeseen Pirkanmaalla. Ja tarjoaisi myös selityksen sille, miksi juuri nyt tehohoidossa olijoiden määrä on lähes tuplaantunut vain viikossa.

Siitä olen varma, että todella heikkokuntoisia vanhuksia ei tehohoitoon viedä, mutta tapauksissa, joissa potilaan yleiskunto ennen sairastumista on ollut hyvä, ja hoidosta voi vielä olla hyötyä, voi tämä väitetty linjaus pitääkin paikkaansa.

 

[Zeta03]

Ihan kiva tulos.

Linkki: https://twitter.com/akayhko/status/1361954008127201289?s=21

Välillä on tullut hotelleja katsottua ja varsinkin Scandic ei ole paljoa hintoja tiputellut korona-aikoina. Sokoshotelleilla on välillä ollut kamppiksia tyyliin yö -30/-40% ja viime vuonna tuli pari tälläistä hyödynnettyäkin. Perushotellihuoneesta tuollainen 120-140e/yö on liikaa, pitäisi olla siinä 85-90e. Sviitit ja paremmat hotellit ovat sitten asia erikseen. Eli en ihmettele, että tyhjää on ollut noilla hinnoilla

Niin ja hinnat nousivat jonkun verran silloin, kun Cumulus-ketju muuttui Scandic-ketjuksi

 

[Näkkäri]

Suomessa vain 1,6% testatuista on todettu korona. Koko Suomi vaan konkurssiin koska onhan tuo nyt aivan karmea luku.

Suomi on nähdäkseni paskaraossa kahden viruslingon välissä.

 

[Sistis]

USA:ssa menee 500.000 kuolemaa rikki piakkoin. Ehkä edellinen hallinto olisi voinut tehdä jotain toisin, eikä ainoastaan meuhkata ympäriinsä.

Tracking Covid-19 cases in the US

Track the spread of coronavirus in the United States with maps and updates on cases and deaths.

edition.cnn.com

Jep. Komeasti ovat nuo tartunta- ja kuolleisuustilastot tulleet alas Bidenin kaudella. Sanotaan nyt kuitenkin, että en usko presidentin vaihdolla olevan näin isoa merkitystä, vaan kyllä tähän vaikuttaa moni muukin asia. Kehitys on hyvin samanlaista kuin monissa paikoin Eurooppaa. Bidenin vakavampi suhtautuminen virukseen voi toki näkyä siinä, että isompi osa kansasta ottaa myös suositukset vakavammin, mutta uskoisin silti tämän vaikutuksen olevan melko vähäinen.

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[wilco]

Ja niistä tehohoidon luvuista kiinnostuneille voi nostaa tämän virallisen raportin:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_01_20.pdf/1b0f06a1-aa34-4825-a18c-63be509d4b52

Että silleen...

 

[Tadu]

Ja niistä tehohoidon luvuista kiinnostuneille voi nostaa tämän virallisen raportin:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_01_20.pdf/1b0f06a1-aa34-4825-a18c-63be509d4b52

Että silleen...

20.1.2021 Suomessa 265 tehohoitopaikkaa, josta 147 muilla kuin koronapotilailla. 2020 keväällä näytti pahimmillaan olleen yli 80 henkeä tehohoidossa koronan ja oletettavasti tehohoitopaikkoja muutenkin käytössä suunnilleen saman verran kuin nyt 2021, eli aika lähellä sitä on maksimikapasiteettia käyty. Henkilökunnan osaltahan se ilmeisesti ylitettiinkin.

Tällä hetkellä tilanne näyttää olevan ihan hyvin hallussa. Eli en nyt ymmärrä puheita uusista rajoituksista. Tokihan lainsäädännöllisesti niihin pitääkin varautua, tai olisi jo pitänytkin.

 

[Sistis]

Ja niistä tehohoidon luvuista kiinnostuneille voi nostaa tämän virallisen raportin:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_01_20.pdf/1b0f06a1-aa34-4825-a18c-63be509d4b52

Että silleen...

Kiitos. On tuossa selvä ero iäkkäämmissä ryhmissä, kun verrataan aikaa 31.8. asti sekä 1.9. jälkeen.

Missään nimessä tuo 80+ -ikäryhmä ei dominoi tilastoja, vaan on edelleen marginaalinen. Mutta nousua on myös tuossa 70-79-vuotiaiden ryhmässä. Vähän niitäkin, mutta jonkin verran kuitenkin.

 

[fat of the land]

20.1.2021 Suomessa 265 tehohoitopaikkaa, josta 147 muilla kuin koronapotilailla. 2020 keväällä näytti pahimmillaan olleen yli 80 henkeä tehohoidossa koronan ja oletettavasti tehohoitopaikkoja muutenkin käytössä suunnilleen saman verran kuin nyt 2021, eli aika lähellä sitä on maksimikapasiteettia käyty. Henkilökunnan osaltahan se ilmeisesti ylitettiinkin.

Tällä hetkellä tilanne näyttää olevan ihan hyvin hallussa. Eli en nyt ymmärrä puheita uusista rajoituksista. Tokihan lainsäädännöllisesti niihin pitääkin varautua, tai olisi jo pitänytkin.

Joo, mutta tuossa on kyllä varmasti kehitytty sen suhteen, että tehohoitoon ei päädy yhtä helpolla kuin viime keväänä.

 

[Tadu]

Joo, mutta tuossa on kyllä varmasti kehitytty sen suhteen, että tehohoitoon ei päädy yhtä helpolla kuin viime keväänä.

Totta. Hyvä pointsi. Tilanne ollut oikeasti ilmeisen kaoottinen vuosi sitten ja "kevyt lockdown" oli tarkoituksenmukainen toimi. Nyt toisen aallon aikana näyttävät toimet olleet sopivia.

 

[DAF]

Suomi on kyllä melkoisessa paskaraossa kahden viruslingon välissä. Rajojen yli tulevat tartunnat on osa ongelmaa, mutta niitä on voimassa olevalla lainsäädännöllä vaikea nollaksi puristaa. Keväällä leviäminen saatiin pysäytettyä osittaisella lockdownilla, mutta nykyiset rajoitustoimet vähentävät tartuntoja harmittavan hitaasti. En kaipaisi rajoitteita yhtään lisää, mutta näillä nykyisillä ei saada riittävää pudotusta aikaiseksi, jotta kesäksi saataisiin rajoitukset pois. Jengillä alkaa olla ongelmia sietää näitä nykyisiäkään rajoituksia, niin miten myydä ajatus kuukauden navankaivuusta? Jos ei tehdä mitään, niin helposti jäädään nykyiseen tilaan, missä vasta massan rokotteet kuukausien päästä alkaa vaikuttaa tartuntamääriin riittävän pontevasti. Ei käy kateeksi päätöksentekijöitä.

Keskeisin ongelma ei välttämättä ole se, jaksaako jengi kuukauden navankaivuuta vaan se, että jos tähän juuri nyt tai maalis-huhtikuussa lätkäistäisiin kuukauden lockdown, sillä ns. viimeisteltäisiin koko pohjoisen Suomen matkailubisnes sitten. Nyt on vielä henkireikä sille yritystoiminnalle, jos hiihtoloma- ja pääsiäissesonki saadaan vietyä läpi - ei ehkä niille kiinalaisten ohjelmapalveluille, mutta majoitus- ja osin myös ravintolatoiminnalle vielä on mahdollisuus. Tähän kuukauden lockdown ja nykyisestä yritystoiminnasta ei paljon alueella jäljellä olisi.

 

[Hagi]

Tiedän itse henkilökohtaisesti kolme teholla koronan vuoksi ollutta. Kaikki ovat olleet 40-50 välillä iältään. Yksi heistä sai jo viime huhtikuussa sairaalapapin synninpäästön. Ja edelleen on sairauslomalla, kun ei ole toipunut työkykyiseksi.

Täällä silti tietyt nimimerkit rummuttavat koronan olevan vaarallinen vain 80+ ikäisille, teholta kuitenkin palataan yleensä hengissä.

Jos tartunnat päästettäisiin leviämään vapaasti, niin suhteellisen nopeasti olisi tehohoidon kapasiteetti syöty, varsinkin henkilöresurssien osalta.

Se on totta, että parikymppiselle tauti on liki aina se perus flunssa tai jopa oireeton, ainoa ikävä seikka on maku- tai hajuaistin menetys pitkäksi aikaa. Sen sijaan 40+ ikäluokissa riski tehohoitoon joutumisesta alkaa jo kasvaa, vaikka sieltä hengissä selvitäänkin. Tehohoidon jälkeen paluu normaaliin elämään ei tosin käy siitä vaan.

 

[Metukka]

Kaverilla pientä nuhaa, meni testeihin ja positiivista näytti. Ehti jo pelästyä, kun astmaatikko on mutta lähes oireettomana sairastaa tuota pientä nuhaa lukuunottamatta. Muuten hyväkuntoinen ja liikunnallinen 45v mies. Jännä kyllä miten ne oireet vaihtelevat niin paljon eri ihmisten kesken. Ehkä tähän löytyy joskus joku selitys, kun enemmän tutkittu näitä eroja.

 

[iibor]

Täällä silti tietyt nimimerkit rummuttavat koronan olevan vaarallinen vain 80+ ikäisille, teholta kuitenkin palataan yleensä hengissä.

Ei kai kukaan ole suoraan sanonut, että koronaan ei voi kukaan alle 80-vuotias kuolla tai joutua teholle? Tottakai niitäkin löytyy, kuten löytyy joka ikinen vuosi muidenkin tartuntatautien kohdalla.

Jos kerran asiantuntijatkin (esim. Asko Järvinen) ovat suoraan sanoneet, ettei korona ole nuoremmille ikäryhmille kovin vaarallinen, niin miksi täällä pitäisi ajatella toisin?

Tai jos pääministerimme antaa kommentteja, että rajoituksia voidaan mahdollisesti purkaa kunhan riskiryhmät on saatu rokotettua, niin mitenkään erityisen vaaralliselta taudilta ei korona nuoremmille vaikuta olevan hallituksenkaan mielestä.

 

[Lert]

Kaverilla pientä nuhaa, meni testeihin ja positiivista näytti. Ehti jo pelästyä, kun astmaatikko on mutta lähes oireettomana sairastaa tuota pientä nuhaa lukuunottamatta. Muuten hyväkuntoinen ja liikunnallinen 45v mies. Jännä kyllä miten ne oireet vaihtelevat niin paljon eri ihmisten kesken. Ehkä tähän löytyy joskus joku selitys, kun enemmän tutkittu näitä eroja.

Eikös ne oireiden voimakkuus vaihtele missä tahansa taudissa eri ihmisten kesken. Kerran meillä koko perhe sairasti erittäin rajusti mahataudin lukuunottamatta minua, jolla oli yhtenä iltana vain vähän maha hellänä. Flunssan ja influenssan kanssa sama juttu. En ymmärrä miten korona tästä jotenkin poikkeaa...

 

[Lätty-ylämummo]

Keskeisin ongelma ei välttämättä ole se, jaksaako jengi kuukauden navankaivuuta vaan se, että jos tähän juuri nyt tai maalis-huhtikuussa lätkäistäisiin kuukauden lockdown, sillä ns. viimeisteltäisiin koko pohjoisen Suomen matkailubisnes sitten. Nyt on vielä henkireikä sille yritystoiminnalle, jos hiihtoloma- ja pääsiäissesonki saadaan vietyä läpi - ei ehkä niille kiinalaisten ohjelmapalveluille, mutta majoitus- ja osin myös ravintolatoiminnalle vielä on mahdollisuus. Tähän kuukauden lockdown ja nykyisestä yritystoiminnasta ei paljon alueella jäljellä olisi.

Juuri näin. Mutta mielestäni tähän nykyiseenkään moodiin ei voida jäädä. Nyt koko maa, ja kaikki toimijat kärsii täysin suhteettomasta tilanteesta, jossa kenelläkään ei ole hyvä olla. On pakko keksiä joku tapa tartuntojen painamiseksi alas, jotta rajoituksista päästään. Näiden rajoitusten kanssa eläminen ei ole mitenkään kantava ratkaisu, tämä ei saa olla se uusi normaali, vaan lähemmäs vanhaa normaalia on pakko päästä. Rajoituksista on päästävä eroon, jotta työelämä, vapaa-ajanvietto ja sosiaalinen kanssakäyminen palaavat. Rokote on yksi, mutta sen tulo kestää.

Mitä enemmän katselee maailmalta niiden valtioiden toimintaa, joissa korona on saatu kuriin, niin kyllä lääke on aina ollut tukahduttaminen. Mutta toisaalta, voidaanko siihenkään tähdätä, jos sen hintana on, että Suomesta on tinattava säilykepurkki, jossa käperrytään itseemme? Hyviä ideoita - anyone?

 

[Metukka]

Eikös ne oireiden voimakkuus vaihtele missä tahansa taudissa eri ihmisten kesken. Kerran meillä koko perhe sairasti erittäin rajusti mahataudin lukuunottamatta minua, jolla oli yhtenä iltana vain vähän maha hellänä. Flunssan ja influenssan kanssa sama juttu. En ymmärrä miten korona tästä jotenkin poikkeaa...

Näinhän se on. Ymmärrän vähäiset oireet perusterveillä, mutta sitä tuossa pohdiskelin miksi jollekin astmaatikolle tauti on tappava mutta jollekin toiselle aiheuttaa vain pientä nuhaa. Se olisi mielenkiintoista tietää miksi koronan oireet vaihtelevat niin jyrkästi saman riskiryhmän sairauden ja ikähaarukan sisällä, vaikka ihmiset ovat muuten terveitä, liikunnallisia eikä ylipainoa. Eikös astmaatikot kuitenkin kuulu riskiryhmään?

 

[Mipi]

Näinhän se on. Ymmärrän vähäiset oireet perusterveillä, mutta sitä tuossa pohdiskelin miksi jollekin astmaatikolle tauti on tappava mutta jollekin toiselle aiheuttaa vain pientä nuhaa. Se olisi mielenkiintoista tietää miksi koronan oireet vaihtelevat niin jyrkästi saman riskiryhmän sairauden ja ikähaarukan sisällä, vaikka ihmiset ovat muuten terveitä, liikunnallisia eikä ylipainoa. Eikös astmaatikot kuitenkin kuulu riskiryhmään?

Vain astman suhteen huonossa hoitotasapainossa olevat kuuluvat riskiryhmään. Eli jos astma hyvässä hoitotasapainossa: eivät kuulu.

 

[Metukka]

Vain astman suhteen huonossa hoitotasapainossa olevat kuuluvat riskiryhmään. Eli jos astma hyvässä hoitotasapainossa: eivät kuulu.

ok, tuo selittääkin ja kaverillani astma on tasapainossa.

 

[mjr]

20.1.2021 Suomessa 265 tehohoitopaikkaa, josta 147 muilla kuin koronapotilailla. 2020 keväällä näytti pahimmillaan olleen yli 80 henkeä tehohoidossa koronan ja oletettavasti tehohoitopaikkoja muutenkin käytössä suunnilleen saman verran kuin nyt 2021, eli aika lähellä sitä on maksimikapasiteettia käyty. Henkilökunnan osaltahan se ilmeisesti ylitettiinkin.

Hesarilla oli loppukeväästä hieno, pitkä reportaasi olikohan se Laakson sairaalan koronakeväästä - sääli että oli maksumuurin takana. Siellä käytiin inhimillisen kestokyvyn rajoilla ja jos tilanne olisi jatkunut tai heikentynyt niin linjoja olisi murtunut. Se että meidän tilanteemme on paljon parempi suurimmassa osassa länsimaailmaa perustuu paljoon työhön ja kamppailuun - ja, kyllä, myös rajoituksiin. Tämä ketju on suurelta osin aika surullista luettavaa, nillittämistä ja itsesääliä, loputonta purnausta. Onneksi monin paikoin somen ulkopuolella on turnauskestävyyttä ja kaukonäköisyyttä.