Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-Kantor-]

Viime yön Florida-Chicago NHL-pelissä näyttää olleen 3667 katsojaa. KHL:ää myös pelataan rajoitetuilla katsojamäärillä.

Joka on alle 20% hallin kapasiteetista. Toki tällaisia prosenttiosuuksia Suomessakin voisi jopa lähitulevaisuudessakin harkita, mutta se ei ole tuo "syksyn taso", mistä tässä on nyt ollut puhe ja mihin tuossa aiemmin linkatussa artikkelissa viitattiin.

 

[Harhasyöttö]

Onpa tyhmä kysymys. Viime syksyn rajoitustasosta seurasi tartuntatilanteen paheneminen, jonka vuoksi rajoituksia jouduttiin kiristämään.

Mutta kysymys kuului miksi ne rajoitukset pistettiin koskemaan myös liigan pelejä, kun käsitykseni mukaan niissä ei todennettu tartuntoja/tartuntaketjuja syksyllä? Tässä nyt ei oo kyse siitä etteikö saisi rajoituksia vaan siitä, että ne rajoitukset pitäisi olla kohdennettu eri tavalla.

Ei sillä, en nyt itsekään oo pistämässä halleja täyteen porukkaa tai edes puolilleen, mut luulisi että tässä tilanteessa sinne voisi jonkun verran päästää porukkaa katsomaan – ainakin pääkaupunkiseudun ulkopuolella.

 

[Metukka]

Älä esitä tyhmää. Jos sinulle pitää oikeasti perustella, että miksi tuhansien ihmisten yleisötapahtumiin liittyy merkittävästi kasvanut riski tartuntatilanteen äkilliseen pahenemiseen, niin ollaan niin alkeistasolla, että keskustelua on turha tämän pidemmälle edes jatkaa.

Näin, mitään faktaa sulla ei siis ole antaa koska eihän sellaista ole. Kaikkeen tekemiseen liittyy riskejä, sekin on riski kun avaat oven ja astut ulos. Eikä sinne hallille ole kenenkään pakko mennä, jos pelottaa.
Ja ihme homma kun ne maskitkin auttaa valikoidusti vain kaupassa, julkisessa liikenteessä jne, mutta jäähallissa ne menettävät tehonsa.

 

[Center#30]

Joka on alle 20% hallin kapasiteetista. Toki tällaisia prosenttiosuuksia Suomessakin voisi jopa lähitulevaisuudessakin harkita, mutta se ei ole tuo "syksyn taso", mistä tässä on nyt ollut puhe ja mihin tuossa aiemmin linkatussa artikkelissa viitattiin.

Vastasinpa vain kysymykseesi: Missä maassa ylipäinsä pelataan tällä hetkellä tuhansille ihmisille?

 

[Yuppi]

Joka on alle 20% hallin kapasiteetista. Toki tällaisia prosenttiosuuksia Suomessakin voisi jopa lähitulevaisuudessakin harkita, mutta se ei ole tuo "syksyn taso", mistä tässä on nyt ollut puhe ja mihin tuossa aiemmin linkatussa artikkelissa viitattiin.

No kuinkas monta tartuntaa niistä syksyn peleistä lähti? Taisi olla nolla ja osallistuneita koekaniineja kymmeniä tuhansia. Riskiksi nyt voi toki jokainen mieltää ihan minkä asian vaan.

 

[-Kantor-]

Mutta kysymys kuului miksi ne rajoitukset pistettiin koskemaan myös liigan pelejä, kun käsitykseni mukaan niissä ei todennettu tartuntoja/tartuntaketjuja syksyllä? Tässä nyt ei oo kyse siitä etteikö saisi rajoituksia vaan siitä, että ne rajoitukset pitäisi olla kohdennettu eri tavalla.

No kuinkas monta tartuntaa niistä syksyn peleistä lähti? Taisi olla nolla ja osallistuneita koekaniineja kymmeniä tuhansia. Riskiksi nyt voi toki jokainen mieltää ihan minkä asian vaan.

Kyllä samat lainalaisuudet pätevät jääkiekkoon kuin muihinkin yleisötapahtumiin. Ei jäähallilla ole tilana mitään viruksen käyttäytymistä muuttavia ominaisuuksia, jolla poikkeus olisi tieteellisesti perusteltavissa vaikka verrattain isoja rakennuksia ovatkin. Mitä enemmän ihmisiä on samassa tilassa, sitä suurempi riski on, että jollakin on koronatartunta ja sitä enemmän on altistuneita. Riski kasvaa yhtälailla silloin mitä enemmän väestössä on tartuntoja liikkeellä. Tämän vuoksi yleisötapahtumiin liittyy merkittävästi kasvanut riski tartuntatilanteen äkilliseen huonontumiseen sekä epidemian karkaamiseen hallinnasta ja tämän vuoksi asiantuntijat eivät niitä suosittele eikä niitä oikein missäänpäin maailmaa järjestetäkään.

Syksyllä Suomessa oli suht. alhainen rajoitustaso ja tämän myötä tartunnat lähtivät melko jyrkkään kasvuun marraskuun loppupuoliskolla. Jos sellainen tilasto löytyisi, että kuka on saanut tartunnan työpaikalla, kuka jäähallissa ja kuka koulussa, niin varmaan siitä voisi jonkinnäköisen johtopäätöksen tilastomuodossa osoittaa, mutta datan puutteessa on mentävä niiden mallinnusten pohjalta mitä virologit ja muut asiantuntijat esittävät.

Totta hemmetissä toivon itsekin tilanteen mahdollistavan lähiaikoina sen, että Suomessa voitaisiin ottaa halleihin ihmisiä edes rajoitetusti. Valitettavasti pidän utopiana, että se tapahtuisi nykyisillä tartuntamäärillä.

 

[-Kantor-]

Näin, mitään faktaa sulla ei siis ole antaa koska eihän sellaista ole. Kaikkeen tekemiseen liittyy riskejä, sekin on riski kun avaat oven ja astut ulos. Eikä sinne hallille ole kenenkään pakko mennä, jos pelottaa.
Ja ihme homma kun ne maskitkin auttaa valikoidusti vain kaupassa, julkisessa liikenteessä jne, mutta jäähallissa ne menettävät tehonsa.

Voi tsiisus mikä argumentti. Tuollaista "kaikkeen tekemiseen liittyy riskejä"- ja "eikä sinne hallille ole kenenkään pakko mennä jos pelottaa"-strategiaahan kokeiltiin mm. Ruotsissa keväällä varsin onnistunein seurauksin.

Sinulle ei ilmeisesti kelpaa se faktaksi, että kutakuinkin jokainen asiantuntija pitää isoja yleisötapahtumia riskinä epidemianhallinnan näkövinkkelistä.

 

[Pepper Jack]

Näin, mitään faktaa sulla ei siis ole antaa koska eihän sellaista ole. Kaikkeen tekemiseen liittyy riskejä, sekin on riski kun avaat oven ja astut ulos. Eikä sinne hallille ole kenenkään pakko mennä, jos pelottaa.
Ja ihme homma kun ne maskitkin auttaa valikoidusti vain kaupassa, julkisessa liikenteessä jne, mutta jäähallissa ne menettävät tehonsa.

Sellaista pulushakkia. Voidaanko jääkiekko-otteluita kohdella toisin kuin muita yleisötapahtumia? Miksi näin? Jos et ole sitä mieltä, kiistätkö ettei yleisötapahtumat pahentaneet tartuntatilannetta?

 

[Mathieu]

Mikrobiologi Elias Hakalehdon haastattelun yhteydessä Ylen uutisessa passiivirokotteen kehittämisestä esitetään mielenkiintoisia huomioita Espanjan taudista (suhteessa myös COVID-19 pandemiaan), jotka kyllä on kuultu aiemmin, mutta harvoin näin suoraan julistettu. Eli:
"Sata vuotta sitten espanjantauti-pandemian yhteydessä kuoli 100-150 miljoonaa ihmistä. Nyt koronaan on menehtynyt globaalisti vain pari miljoonaa, mutta yhteiskunnat ovat aika sekaisin. Sadan vuoden takaiseen kauhuskenaarioon pitää Hakalehdon mukaan alkaa varautua nyt meidän ajassamme, jotta se ei toteutuisi kaikessa karmeudessaan.
– Espanjantaudin yhteydessä suurin osa kuolemista aiheutti bakteeriepidemia, joka lähti liikkeelle viruspandemian jälkeen, sillä ihmiset olivat heikentyneitä vastustuskyvyltään ja heidän hengitysteiden limakalvonsa olivat vaurioituneet, mikrobiologi Elias Hakalehto sanoo." Lähde: Ylen artikkeli aiheesta: Passiivirokotteen kehitys jatkuu Australiassa – onko niissä ratkaisu tulevaisuuden pandemioihin?

Bakteerithan eivät toki nyt samanlaisesti pysty iskemään, mutta resistanttien bakteerien pelko on globaali ja yksi nykyisen yhteiskuntamme suurimpia uhkia. Nythän tutkijakunta on ollut huolestunut myös siitä, että vakavan koronatartunnan yhteydessä joudutaan käyttämään antibiootteja estämään yhtäaikaisia bakteeritartuntoja ja tämä nostaa jatkossa entisestään antibioottiresistenttien bakteerien määriä. Nyt pitäisi ryhtyä toden teolla kehittämään isolla rahalla niitä muita keinoja bakteereja vastaan. Ongelma on ollut todella pitkään tiedossa, mutta sille on tehty hämmentävän vähän laaja-alaisesti.

 

[kiwipilot]

Voi tsiisus mikä argumentti. Tuollaista "kaikkeen tekemiseen liittyy riskejä"- ja "eikä sinne hallille ole kenenkään pakko mennä jos pelottaa"-strategiaahan kokeiltiin mm. Ruotsissa keväällä varsin onnistunein seurauksin.

Eli se on vain tämä nykyinen tilanne tai Ruotsin malli? Hieman varmaan kannattaisi laitella itse kunkin jäitä hattuun tässä: ollaan selkeästi koronakeskustelun kiihtymisvaiheessa:)

 

[-Kantor-]

Eli se on vain tämä nykyinen tilanne tai Ruotsin malli? Hieman varmaan kannattaisi laitella itse kunkin jäitä hattuun tässä: ollaan selkeästi koronakeskustelun kiihtymisvaiheessa:)

Kommentoin lainaamalla itseäni;

Totta hemmetissä toivon itsekin tilanteen mahdollistavan lähiaikoina sen, että Suomessa voitaisiin ottaa halleihin ihmisiä edes rajoitetusti. Valitettavasti pidän utopiana, että se tapahtuisi nykyisillä tartuntamäärillä.

Valtiovalta osoittakoon olevani väärässä sallimalla yleisön ottamisen halleihin nykytilanteessa edes rajoitetusti.

 

[Metukka]

Sellaista pulushakkia. Voidaanko jääkiekko-otteluita kohdella toisin kuin muita yleisötapahtumia? Miksi näin? Jos et ole sitä mieltä, kiistätkö ettei yleisötapahtumat pahentaneet tartuntatilannetta?

Kiistän väitteen, että liigaottelut pahensivat tartuntatilannetta. Ainakin siihen asti kunnes sen väitteen tueksi löytyy jotain faktaa.

 

[-Kantor-]

Vastasinpa vain kysymykseesi: Missä maassa ylipäinsä pelataan tällä hetkellä tuhansille ihmisille?

Joo, hyvä poiminta mikä oli ainakin allekirjoittaneelle uusi tieto. Joskin hallin kokoon suhteutettuna tuo 3000 ihmistä Floridassa ei taida vastata Suomessa missään hallissa tuhansia ihmisiä :)

 

[Pepper Jack]

Kiistän väitteen, että liigaottelut pahensivat tartuntatilannetta. Ainakin siihen asti kunnes sen väitteen tueksi löytyy jotain faktaa.

Tämähän ei ollut se pointti. Vastaa toki oikeasti esittämiini kysymyksiin.

 

[Metukka]

Voi tsiisus mikä argumentti. Tuollaista "kaikkeen tekemiseen liittyy riskejä"- ja "eikä sinne hallille ole kenenkään pakko mennä jos pelottaa"-strategiaahan kokeiltiin mm. Ruotsissa keväällä varsin onnistunein seurauksin.

Äläs nyt siirtele niitä maalitolppia Ruotsiin. Olen sitä mieltä, että yleisöä voisi ottaa rajoitetusti ja tiukoin turvajärjestelyin katsomoon ja olen kertonut perusteluni siihen.

 

[Reksa&Torkkeli]

Koulut on auki ja niissä on satoja oppilaita monta tuntia päivässä samaan aikaan. Baarit on auki. Isot kaupat on auki. Mutta jääkiekkoa ei saa mennä katsomaan kukaan, tämä on minusta hyvin erikoista.
Kaupunki sulki lasten liikuntapaikat niin nyt on yksityisen hallissa useampi joukkue yhtä aikaa palloa potkimassa. Erikoista on tämäkin.

 

[Metukka]

Tämähän ei ollut se pointti. Vastaa toki oikeasti esittämiini kysymyksiin.

Voi jumalauta, kun tuohan juuri oli se mun pointti. Vai aletaanko tässä nyt kiistelemään siitä mikä se mun oli pointti ja tiedät senkin minua paremmin?
Jatketaan "keskustelua" sitten, kun sulla on tarjota jotain faktaa liigapelien katsomoista levinneistä tartunnoista.

 

[-Kantor-]

Kiistän väitteen, että liigaottelut pahensivat tartuntatilannetta. Ainakin siihen asti kunnes sen väitteen tueksi löytyy jotain faktaa.

Ihan mielenkiinnosta; onko jollain tilastolla ylipäinsä osoitettavissa, että mistä mikäkin tartunta on peräisin?

Mielestäni on erikoinen lähtökohta kumota asiantuntijoiden mallinnukset ja tutkimusdata, jotka liittyvät yleisötapahtumiin, ja kuvitella, että jääkiekko-ottelu olisi joku luonnonlakeja rikkova poikkeus, joka saa koronaviruksen käyttäytymään eri tavalla kuin muissa yleisötapahtumissa.

 

[Metukka]

Ihan mielenkiinnosta; onko jollain tilastolla ylipäinsä osoitettavissa, että mistä mikäkin tartunta on peräisin?

No eikös niitä tartuntaketjuja ole saatu jäljitettyä? Olen siinä käsityksessä, että on. Sillä perusteellahan niitä paikkoja on suljettu tai toimintaa rajoitettu, esim. ravintolat.

 

[-Kantor-]

Äläs nyt siirtele niitä maalitolppia Ruotsiin. Olen sitä mieltä, että yleisöä voisi ottaa rajoitetusti ja tiukoin turvajärjestelyin katsomoon ja olen kertonut perusteluni siihen.

Rajoitetusti ja tiukoin turvajärjestelyin tulee varmasti (toivottavasti) kysymykseen heti kun epidemiatilanne sen sallii. Mutta kuten aiemmin kirjoitin; valitettavasti pidän utopiana, että se tapahtuisi nykyisillä tartuntamäärillä. Valtiovalta saa edelleen osoittaa minun olevan väärässä ja epäilykseni aiheeton sallimalla yleisön ottamisen halleihin nykytilanteessa edes rajoitetusti.

 

[Clubittaja]

Äläs nyt siirtele niitä maalitolppia Ruotsiin. Olen sitä mieltä, että yleisöä voisi ottaa rajoitetusti ja tiukoin turvajärjestelyin katsomoon ja olen kertonut perusteluni siihen.

Tätähän tämä keskustelu on.


”Suomessa vakaa tilanne, hyvin voisi ottaa ihmisiä katsomoon” —> mutta Ruotsi ja täälläkin sitten leviää

”Etelä-Savossa perustaso, voisi purkaa rajoituksia” —> ei voi, Irlannissa levähti käsiin

”Lasten harrastukset voisi avata” —> ei voi, piilotartuntoja

”Epidemitilanne parantunut” —> ei ole, testejä ei tehdä, piilotartuntoja, lohta on loppiainen, brittivariantti, kuolema

Eikä tosiaan koske vain tätä palstaa. Loputon suo.

 

[Steril]

Itse asiassa, teoriassahan täysillekin katsomoille pelaaminen ei pitäisi olla täysin mahdotonta joskus toukokuussa, jos siis saadaan rokotettua suuri osa suomalaisia siihen mennessä. Ja brittivariantti pidettyä jotenkin aisoissa. Tietenkin vaatii sen, että massarokotukset saataisiin mahdollisimman nopeasti käyntiin. Tämä ei siis tarkoita, että uskoisin näin tapahtuvan.

 

[-Kantor-]

No eikös niitä tartuntaketjuja ole saatu jäljitettyä? Olen siinä käsityksessä, että on. Sillä perusteellahan niitä paikkoja on suljettu tai toimintaa rajoitettu, esim. ravintolat.

Toki on, mutta ei minulla ole ainakaan sellaista dataa hallussani, että kuinka suuri määrä jäähalleissa olevista altistumisista (esim. marraskuun lopulla pelattu Kärppäpeli) on johtanut jatkotartuntoihin. Eikä minulla ole myöskään mitään syytä kuvitella, että jääkiekko-ottelu tekisi minkäänlaista poikkeusta tutkimukseen sekä asiantuntijalausuntoihin, mitä tulee suurten yleisötapahtumien vaikutuksesta epidemianhallintaan isossa kuvassa. Osoita toki jos sinulla on toisenlaista dataa näkökantasi tueksi tähän, että millä tavoin ja miksi se virus ei leviä samalla tavalla lätkämatsissa kuin muissa yleisötapahtumissa.

 

[Metukka]

Rajoitetusti ja tiukoin turvajärjestelyin tulee varmasti (toivottavasti) kysymykseen heti kun epidemiatilanne sen sallii. Mutta kuten aiemmin kirjoitin; valitettavasti pidän utopiana, että se tapahtuisi nykyisillä tartuntamäärillä. Valtiovalta saa edelleen osoittaa minun olevan väärässä ja epäilykseni aiheeton sallimalla yleisön ottamisen halleihin nykytilanteessa edes rajoitetusti.

Itse taas olen vähän skeptinen sen suhteen, että tämä meidän valtiovalta eli hallitus ymmärtää näiden liigaseurojen tilanteen ja sotiihan se ideologiaakin vastaan, kun jääkiekko on kuitenkin niin elitistinen laji jonka harrastamiseen vain hyväosaisilla on varaa. Kyllä se riittää, kun ulkona voi hiihtää, reippailla, tehdä lumiukkoja ja kärrynpyöriä - sisällä pelata pasianssia jos huono sää.
Varmasti on Sannakin köyhässä lapsuudessaan katkerana seurannut sivusta, kun parempiosaisten lapsilla on ollut varaa harrastaa.

 

[Lugu63]

Ja sieltä uutta suositusta.

Seuraavaksi sitten tarkkaa tietoa siitä, että riittääkö viisi metriä vai täytyykö mennä vieläkin kauemmaksi.

Linkki: https://twitter.com/STTuutiset/status/1351890393428877314?s=19