Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Snoppen]

Eikö briteissä tapahtunut niin että moni lähti Lontoosta "pakoon" kun tuli lockdown? Voisiko tämä selittää osittain sen mitä siellä tapahtuu? Mentiin ikäänkuin turvallisille vesille, mutta oltiin itse se taudinkantaja. Sitten siellä turvallisilla vesillä ollaan vedetty vähän huolimattomasti ja paska osuu kunnolla tuulettimeen nyt.

 

[Myyrä]

Osa on. (Pää)osa lähtee vanhainkodeista.

Jep. Kun kuolleiden mediaani on yli 80, ja yli 80-vuotiaita ei teholle juuri oteta. Vanhainkodista menee, kuten muutenkin menisi.

tuossa olikin linkattu, että noista todella vähäisistä tehohoitopotilaista vain joka kymmenes kupsahtaa.

todella pieniä lukuja.

Kävin tossa vantaan ikeassa hakemassa pari hyllyä töihin. Oli sit aivan täyteen ahdettu porukkaa. Lihapullatkin näytti kansalle maistuvan. Ravintola oli tukossa. Maskeja oli hyvin porukalla ehkäpä 80%. Ei siinä että kauhistelisin ihmismäärää, mutta onhan se järjetöntä että esim. Lätkämatsit pelataan tyhjille katsomoille ja lasten harrastukset tauolla.

Raision ikeassa sama homma. Onneksi maskit estävät kaiken mahdollisen, koska ruuhka oli aivan helvetinmoinen. En hirveästi ikeassa käy, mutta pre-korona-aikana en muista tuollaista ihmismassaa sieltä. Toki kuten sanottu, käyn harvoin enkä varmaan lauantai-ruuhkaan ole osunut. Mutta eipä ihmiset pääosin mihinkään koteihinsa linnoittaudu.

 

[Flonaldo]

Oli ennenaikainen ilo. Tuloksia päivitetty takautuvasti, ja nousua joka päivä. Ja itse asiassa ihan helvetin rajua sellaista.

Raportointipäivien mukaan kyllä, mutta näytteenottopäivien mukaan näyttää ehkä vähän tasaantuvan. Toki yksi ongelma näyttää olevan, että ihan merkittävä osa testituloksista kestää jo viisi päivää ellei enemmän. Toki se vaikka tasaantuisikin tuolle tasolle ei ole oikeastaan vielä mitenkään hyvä asia, koska terveydenhoitojärjestelmä ei kestä ellei sisääntulevien potilaiden määrä ala vähentyä nopeasti.

Eikö briteissä tapahtunut niin että moni lähti Lontoosta "pakoon" kun tuli lockdown? Voisiko tämä selittää osittain sen mitä siellä tapahtuu? Mentiin ikäänkuin turvallisille vesille, mutta oltiin itse se taudinkantaja. Sitten siellä turvallisilla vesillä ollaan vedetty vähän huolimattomasti ja paska osuu kunnolla tuulettimeen nyt.

Se on Lontoon ja UK:n mittakaavassa aika pisara meressä, kun pariin junaan ilmestyi odotetun 200 matkustajan sijaan 500. Toki se kuvissa näytti hurjalta ja media siitä luonnollisesti helpon juttuaiheen löysi. Mutta eivät nuo jotkin sadat ihmiset 9 miljoonan ihmisen kaupungista kovin suurta selitystä anna.

Joillain Lontoon alueilla tällä hetkellä 1/15 ihmisellä on aktiivinen tartunta päällä. Siinä alkaa olla viruksella kohta jo vaikeuksia löytää uusia kohteita - tietysti täysin väärällä tapaa.

 

[Sistis]

Joillain Lontoon alueilla tällä hetkellä 1/15 ihmisellä on aktiivinen tartunta päällä. Siinä alkaa olla viruksella kohta jo vaikeuksia löytää uusia kohteita - tietysti täysin väärällä tapaa.

Onko jossain tilastoa siitä, että kuinka moni lontoolainen olisi jo sairastanut viruksen? Tokihan tuon pitää alkaa jo jossain kohtaa rajoittaa leviämistä, mutta missä kohtaa, on kokonaan toinen juttu. Manaus Brasiliassa oli aika karu koelaboratorio, joskaan sen tilastoihin en hirveästi luottaisi. Israel on se, jonka tilastot kiinnostavat nyt eniten.

 

[Flonaldo]

Onko jossain tilastoa siitä, että kuinka moni lontoolainen olisi jo sairastanut viruksen? Tokihan tuon pitää alkaa jo jossain kohtaa rajoittaa leviämistä, mutta missä kohtaa, on kokonaan toinen juttu.

Loppukesästä 13 prosenttia oli vasta-ainetestien pohjalta arvio.

Largest study on home coronavirus antibody testing publishes first findings

More than 100,000 people across England have tested themselves for SARS-CoV-2 antibodies at home as part of a major national research programme supported by staff at Imperial College Healthcare NHS Trust.

www.imperial.nhs.uk

Noilla samoilla Itä-Lontoon alueilla ensimmäinenkin aalto iski kovemmin, joten varmasti ollut siihen mennessä 15+ %. Syksyn aikana joku hassu prosentti kertynyt lisää, mutta nyt tietysti viimeisen kuukauden aikana toiset 15 %, joten yli kolmanneksessa nyt täytynee olla. (Ja siihen päälle tietysti nyt jo pari-kolme prosenttia rokotettuja.)

 

[Kiekkokatsoja]

Jahas, jokin muukin "tyhmä", kuten minä (nyt professori) kirjoittelee samantapaisia ajatuksia.

Professori vaatii poikkeusoloja Suomeen – ehdottaa liikkumisvapautta rajusti rajoittavaa erillislakia

Martin Scheininin mielestä Suomen tulisi lähteä koronaepidemian tukahduttamisen tielle.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, kuvailemaani asiasta.

 

[Bunder]

Jahas, jokin muukin "tyhmä", kuten minä (nyt professori) kirjoittelee samantapaisia ajatuksia.

Professori vaatii poikkeusoloja Suomeen – ehdottaa liikkumisvapautta rajusti rajoittavaa erillislakia

Martin Scheininin mielestä Suomen tulisi lähteä koronaepidemian tukahduttamisen tielle.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, kuvailemaani asiasta.

Mikäpäs siinä jos herra professori korvaa tästä aiheutuvat tulomenetykset. Veikkaan kuitenkin ettei ole aikeissa tätä tehdä, joten tekisi edes palveluksen olemalla hiljaa.

 

[Sistis]

Loppukesästä 13 prosenttia oli vasta-ainetestien pohjalta arvio.

Largest study on home coronavirus antibody testing publishes first findings

More than 100,000 people across England have tested themselves for SARS-CoV-2 antibodies at home as part of a major national research programme supported by staff at Imperial College Healthcare NHS Trust.

www.imperial.nhs.uk

Noilla samoilla Itä-Lontoon alueilla ensimmäinenkin aalto iski kovemmin, joten varmasti ollut siihen mennessä 15+ %. Syksyn aikana joku hassu prosentti kertynyt lisää, mutta nyt tietysti viimeisen kuukauden aikana toiset 15 %, joten yli kolmanneksessa nyt täytynee olla. (Ja siihen päälle tietysti nyt jo pari-kolme prosenttia rokotettuja.)

Karkeasti ajatellen kolmannes (tai jos pannaan marginaalia, niin neljännes) porukasta olisi immuuneja. Tuon siis pitäisi laskea R-lukua suunnilleen saman verran. Toki näin suoraviivaista se ei ole, vaan tauti jyllännee eri tavalla eri alueilla, joiden immuniteetit ja aktiivisesti sairaiden määrät vaihtelevat.

 

[topdog]

Jahas, jokin muukin "tyhmä", kuten minä (nyt professori) kirjoittelee samantapaisia ajatuksia.

Professori vaatii poikkeusoloja Suomeen – ehdottaa liikkumisvapautta rajusti rajoittavaa erillislakia

Martin Scheininin mielestä Suomen tulisi lähteä koronaepidemian tukahduttamisen tielle.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, kuvailemaani asiasta.

eikö tämä ole sama juttu joka oli hesarissa jokin aika sitten. Taisin linkittää sen tänne. Hesarin jutussa oli että kunnon lock down ja säästetään tuhansia henkiä. Tässä jutussa ei tuota mainintaa ollut.

 

[Flonaldo]

Tuon siis pitäisi laskea R-lukua suunnilleen saman verran. Toki näin suoraviivaista se ei ole, vaan tauti jyllännee eri tavalla eri alueilla, joiden immuniteetit ja aktiivisesti sairaiden määrät vaihtelevat.

Kyllä, ja tartunnat ovat varmasti vahvasti ryppäissä. Eli siis yhdessä viisihenkisessä perheessä kaikki ovat sairastaneet, naapurissa ei kukaan. Yhdellä työpaikalla joka kolmas on sairastanut, toisessa joka kymmenes. Hillitsee toki yhtä lailla tuokin, kun tuollaisia kokonaisia uusia ryppäitä ei tule samaan tahtiin, mutta ei ole varmaan yhtä suoraviivaista kuin jos ne tartunnat olisivat jakautuneet tasaisesti koko väestössä.

 

[Kiekkokatsoja]

Mikäpäs siinä jos herra professori korvaa tästä aiheutuvat tulomenetykset. Veikkaan kuitenkin ettei ole aikeissa tätä tehdä, joten tekisi edes palveluksen olemalla hiljaa.

Määräaikaisesti kiinni, ja sen jälkeen hallitusti auki/kiinni, on halvempaa, kuin 2-3v aina muniinpuhaltelua.
Lisäys. Ja siihen kun lisätään pitkäaikais kerääntyneet ongelmat, kuten terveys/mielenterveys.. Jäätäisiin plussalle.
Lisäys2. On todennäköistä, että tautiongelma on läsnä vielä vuoden-2. Tulisi siis pohtia rajoituksia, jotka meille ok.
Itsehän aikoinaan veikkasin että tauti/muunnos/uusi on olemassa vielä vuosia.
No yritetään pärjätä.

 

[Lert]

Jahas, jokin muukin "tyhmä", kuten minä (nyt professori) kirjoittelee samantapaisia ajatuksia.

Professori vaatii poikkeusoloja Suomeen – ehdottaa liikkumisvapautta rajusti rajoittavaa erillislakia

Martin Scheininin mielestä Suomen tulisi lähteä koronaepidemian tukahduttamisen tielle.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, kuvailemaani asiasta.

Ei sanallakaan oteta kantaa esim. mitä tämä voisi aiheuttaa ihmisten mielenterveydelle. mieluummin siis pelastetaan joillekin vanhuksille muutamia lisävuosia elämään lasten, nuorten ja keski-ikäisten terveyden ja elämän kustannuksella.Yksipuolista tulevaisuuden pohtimista pelkästään koronan näkökulmasta, ikäänkuin kaikki kääntyisi hyväksi koronan tukahduttamisella.

Tällaiset professorit voisivat laittaa suunsa kiinni jos näkemykset on näin alkeellisia

 

[-Kantor-]

Mikäpäs siinä jos herra professori korvaa tästä aiheutuvat tulomenetykset.

Kyseinen professori on kuulunut mm. Turun akateemiseen sosialistiseuraan, SKP:hen ja työskennellyt SKDL:n juristina. Lienee siis kompakysymys kuinka vanha kommunisti haluaisi korvata lockdownin aiheuttamat tulonmenetykset, vai haluaisiko ollenkaan.

 

[Sistis]

Määräaikaisesti kiinni, ja sen jälkeen hallitusti auki/kiinni, on halvempaa, kuin 2-3v aina muniinpuhaltelua.
Lisäys. Ja siihen kun lisätään pitkäaikais kerääntyneet ongelmat, kuten terveys/mielenterveys.. Jäätäisiin plussalle

Jep. Kiina onnistui hyvin rajuilla keinoilla tuossa, ja sen talous pyörii jo varsin komeasti, ikään kuin kriisiä ei olisi ikinä ollut. Ennen kuin joku vetää tästä taas nerokkaan johtopäätöksen, että toivon Kiinan mallia tänne tai luulen sen olevan mahdollista, niin tuotan pettymyksen. Mainitsin vain tuon talouden esimerkkinä.

Suomessa on tautia sen verran vähän, että määräaikainen sulku painaisi tartunnat hyvin vähiin, mikäli sulku olisi riittävän voimakas. Sen jälkeen voisi kotimaan rajoituksia purkaa varsin paljonkin, mutta ulkomaille suuntautuvan liikenteen osalta pitäisi pitää tiukkaa seurantaa.

Laki ei mahdollista tätä, joten yllä oleva on puhtaasti spekulatiivista pohdintaa, jonka toteutumiseen en usko itsekään.

 

[iibor]

Määräaikaisesti kiinni, ja sen jälkeen hallitusti auki/kiinni, on halvempaa, kuin 2-3v aina muniinpuhaltelua.
Lisäys. Ja siihen kun lisätään pitkäaikais kerääntyneet ongelmat, kuten terveys/mielenterveys.. Jäätäisiin plussalle.
Lisäys2. On todennäköistä, että tautiongelma on läsnä vielä vuoden-2. Tulisi siis pohtia rajoituksia, jotka meille ok.
Itsehän aikoinaan veikkasin että tauti/muunnos/uusi on olemassa vielä vuosia.
No yritetään pärjätä.

Niin, ihan sellainen kysymys tähän, että kun riskiryhmät ja terveydenhuolto on rokotettu eli siis suojattu, joka on ollut lähes vuoden nyt koronaviestinnän keihäänkärkenä yhdessä terveydenhuollon turvaamisen kanssa, niin millä perusteella kaikkia rajoituksia pidetään enää yllä? Kun tärkeimmät ryhmät on saatu rokotettua, niin siinä vaiheessa on ainakin omasta mielestäni se ja sama, onko virus seuranamme vielä 2 vuotta vai 20 vuotta, rajoituksia ei mielestäni enää tarvita siinä vaiheessa, vaan korostetun hygieniaviestinnän tulisi siinä vaiheessa riittää.

Kyllä itse näkisin, että siinä vaiheessa viimeistään ollaan siinä pisteessä, että viruksen kanssa olisi vain opittava elämään.

Toki saa korjata, jos on (taas) jäänyt jotain oleellista huomioimatta.

 

[Kiekkokatsoja]

Niin, ihan sellainen kysymys tähän, että kun riskiryhmät ja terveydenhuolto on rokotettu eli siis suojattu, joka on ollut lähes vuoden nyt koronaviestinnän keihäänkärkenä yhdessä terveydenhuollon turvaamisen kanssa, niin millä perusteella kaikkia rajoituksia pidetään enää yllä? Kun tärkeimmät ryhmät on saatu rokotettua, niin siinä vaiheessa on ainakin omasta mielestäni se ja sama, onko virus seuranamme vielä 2 vuotta vai 20 vuotta, rajoituksia ei mielestäni enää tarvita siinä vaiheessa, vaan korostetun hygieniaviestinnän tulisi siinä vaiheessa riittää.

Kyllä itse näkisin, että siinä vaiheessa viimeistään ollaan siinä pisteessä, että viruksen kanssa olisi vain opittava elämään.

Toki saa korjata, jos on (taas) jäänyt jotain oleellista huomioimatta.

Valitettavasti emme ole lähelläkään tätä pistettä/ajankohtaa. Siihen voi hyvinkin mennä tämä vuosi, ja ylikin.
Lisäksi olen pohtinut/esittänyt n kuukauden-2 tiukennusta (joka olisi pitänyt olla jo), vaihtoehtona jatkuvaan diipadaapaan.
No näillä mennään.

 

[Denverin Munasyndi]

Suomessa on tautia sen verran vähän, että määräaikainen sulku painaisi tartunnat hyvin vähiin, mikäli sulku olisi riittävän voimakas. Sen jälkeen voisi kotimaan rajoituksia purkaa varsin paljonkin, mutta ulkomaille suuntautuvan liikenteen osalta pitäisi pitää tiukkaa seurantaa.

Laki ei mahdollista tätä, joten yllä oleva on puhtaasti spekulatiivista pohdintaa, jonka toteutumiseen en usko itsekään.

Tässä on vain sitten vielä se ongelma, miten myydä "sulku" massoille nykytilanteessa, joka on varsin hyvä ja mitään suurta uhkaa ei ole näköpiirissä, pikemminkin vain tasainen lasku. Ja tietysti se, mitä varsinkin poliittiset päättävät varmasti pelkäävät, eli entäs jos sulku ei toimikaan toivotusti? Tässä vaiheessa tuskin vallanpitäjät olisivat valmiita ottamaan riskiä. Mutta kuten sanoit, spekulaatiopuolella mennään, mitään konkreettista on vaikea nähdä toteutettavaksi.

 

[KooMT]

Itse pitäisin jo hyvänä taitekohtana jo, jos terveydenhuollon ja hoitokotien asukkaat ja hoitajat olisivat saaneet rokotteen. Yleensä kun sattunut hoitokotiin pääsemään niin useampi kerralla sairastanut. Yksin asuvat riskiryhmäläiset voivat paremmin ehkä välttyä muilta kontakteilta ja tilailla vaikka ruokaa kotiovelle.

Mutta on mielenkiintoista seurata muita maita missä rokotteita on annettu miten vaikuttaa tapausmääriin.

 

[Sistis]

Tässä on vain sitten vielä se ongelma, miten myydä "sulku" massoille nykytilanteessa, joka on varsin hyvä ja mitään suurta uhkaa ei ole näköpiirissä, pikemminkin vain tasainen lasku.

Tämä on se kolmas syy sille, miksi tätä ei tulla näkemään.

Olen tämän pariinkin kertaan todennut, että jos saavuttaisimme tason, jossa tartuntoja tulee n. 100/vrk, olisimme mielestäni selkaisessa tilanteessa, jossa yhteiskuntaa pystyttäisiin pitämään melko hyvin auki, ja tartunnat tuskin ehtisivät nousta hirvittävän korkealle ennen massojen rokotuksia. Tällöin myös seuranta olisi helpompaa, kun tautia on vähemmän.

Tiedän, ettei tuonne asti päästä, mutta se ei muuta mielipidettäni.

 

[Kaspar11]

Yksin asuvat riskiryhmäläiset voivat paremmin ehkä välttyä muilta kontakteilta ja tilailla vaikka ruokaa kotiovelle.

Töissä ei tarvi käydä?

 

[KooMT]

Töissä ei tarvi käydä?

No ajattelin tällä nyt enemmän näitä yli 65v ihmisiä, mitkä nyt yleensä eläkkeellä on.

 

[Kaspar11]

No ajattelin tällä nyt enemmän näitä yli 65v ihmisiä, mitkä nyt yleensä eläkkeellä on.

Huomasin ja siihen takerruin, ehkä turhaankin, mutta kyllä riskiryhmät alle 65v on saatava mielestäni suojattua myös yhtälailla.

 

[fat of the land]

Mutta on mielenkiintoista seurata muita maita missä rokotteita on annettu miten vaikuttaa tapausmääriin.

Britit, jenkit ja Israel on nyt sellaisia maita, joissa alkaa olla immuniteetti aika korkealla rokotteen ja sairastaneiden avulla. Silti sellainen perstuntuma, että briteissä kun käyrä taipuu alas, niin kyse on tästä keväänkaltaisesta täyssulusta.

 

[Snoppen]

Tiedän, ettei tuonne asti päästä, mutta se ei muuta mielipidettäni

Tästä haluaisin kuulla lisää. Miksi uskot näin?

Niin kauan kuin laskeva trendi jatkuu, voisi ainakin kuvitella että tuo 100 tapauksen päivävauhti on mahdollinen. Toki ei se siinä kauan pysy mikäli lähdetään sitten poistamaan rajoituksia. Tätä varmasti myös tarkoitit?

Näin kun katsoo kalenteria niin viimeistään 3kk kuluttua kevät alkaa tuomaan helpotusta. Mikäli se nyt oikeasti vaikuttaa tähän tautiin. Mikäli rajoitukset jatkuisi vielä kuukauden en usko että tämän jälkeen ehtisi enää tulla mitään voimakasta aaltoa ennen kesää. Edellyttäen tietenkin sen että hybridi toimii ja rokotteita lyödän rivakammin kuin tällä hetkellä.

 

[Wäinö#16]

Kyllä, ja tartunnat ovat varmasti vahvasti ryppäissä. Eli siis yhdessä viisihenkisessä perheessä kaikki ovat sairastaneet, naapurissa ei kukaan. Yhdellä työpaikalla joka kolmas on sairastanut, toisessa joka kymmenes. Hillitsee toki yhtä lailla tuokin, kun tuollaisia kokonaisia uusia ryppäitä ei tule samaan tahtiin, mutta ei ole varmaan yhtä suoraviivaista kuin jos ne tartunnat olisivat jakautuneet tasaisesti koko väestössä.

Briteissä on ilmeisesti kohtuullisen vahva ns. lockdown-oppositio. TIedä sitten kuinka paljon sillä on vaikutusta, ettei rajoitukset ole kovin tehokkaista. Jonkin verran tuohon kuuluu professoritasonkin ihmisiä ja ainakin osan mielestä laumaimmuniteetti olisi jo saavutettu. Toki nuo tartuntaluvut ei siihen viittaa ollenkaan ja muutenkin tuo porukka taitaa kyseenalaistaa koronasta paljon muutakin kuin lockdownit, PCR-testistä alkaen.