Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

Voisin kuvitella, että lounaspaikat ovat ennemminkin kiinni sen takia, kun ihmiset ovat viranomaisten suositusten mukaan etätöissä, eivätkä siksi käy syömässä työpäivien aikana noissa lounaspaikoissa. Eipähän noihin ruokaravintoloihin monet uskalla muutenkaan mennä, kun pelkäävät saavansa tartunnan joka paikasta.

Jep. Eli ei ole kyse rajoituksista.

 

[Brent Sapergia]

Tämän koronan aikana olen lukenut varmaan kymmenittäin, ellen sadoittain, vastaavia uutisia;

Koronapotilaiden tulva Englannissa: sairaalapaikkojen pelätään pian loppuvan

Englannissa sairaalat etsivät lisäpaikkoja potilaille koronatartunnan saaneiden määrän jatkaessa kasvuaan.

www.mtvuutiset.fi

Mutta miksi ne on aina loppumaisillaan eivätkä koskaan lopu? Onko se vähän sama kuin baarista ”melkein sain pillua” mutta en koskaan saanut?

 

[nataS]

Jep. Eli ei ole kyse rajoituksista.

Tuskinpa niiden takia monikaan lounaspaikka on kiinni. Onhan toki ravintoloiden asiakasmäärää rajoitettu, mutta tuskin tässä tilanteessa monessakaan paikassa ihmisiä kävisi syömässä niin paljon, että nuo rajoitukset ylittyisivät.

 

[Mathieu]

Mutta miksi ne on aina loppumaisillaan eivätkä koskaan lopu? Onko se vähän sama kuin baarista ”melkein sain pillua” mutta en koskaan saanut?

Kyllähän ne sairaalapaikat myös loppuvat, vaikka pitkään venytään ja laitetaan ihmisiä käytäviin ja telttoihin ulos sekä vaihtoehtoisiin sijainteihin. Englannissa ja monin paikoin muuallakin priorisointi on ollut jo pitkään käytössä pahimmilla tartunta-alueilla.

Omissa piireissä pahimmat uutiset koskevat nyt - totta kai - Yhdysvaltoja, jossa potilaita on jo pitkään hoidettu mm. teltoissa pihalla, kuntosaleissa ja mm. kylpyhuoneissa sairaalatiloissa. Los Anglelesissä tilanne näyttää erityisen pahalta, kuten tuttavaltani kuulin jo ennen joulua. Lisätietoa lehdistä, esim. Los Angeles Timesista:

L.A. County hospitals are losing the battle against COVID-19 surge as problems multiply

Los Angeles County hit another distressing milestone Tuesday, surpassing 11,000 deaths since the beginning of the pandemic as officials warned conditions will only get worse in the coming weeks.

www.latimes.com

 

[adolf]

Lukijan mielipide | Nyt tarvitaan poikkeusolot mutta ei valmiuslakia – painamalla tartunnat nollaan Suomi voi säästää lukuisia ihmishenkiä

Sisä- ja ulkorajojen yli liikkumista tulisi rajoittaa tiukasti.

www.hs.fi

Keppiä lisää perkele.

 

[iibor]

Ovatko ne lounaspaikat siis rajoitusten takia kiinni?

Voimassa oleva etätyösuositushan ei esimerkiksi millään tavalla vaikuta lounaspaikkojen toimintaan? Varsinkin kun monessa paikassa etätyösuositus on käytännössä etätyöpakko.

Mutta toki olet oikeassa. Mikään rajoitus ei koske lounaspaikkojen toimintaa. Sitä toimintaa on vaan vähän helvetin vaikea jatkaa, kun voimassa olevat suositukset ja rajoitukset ovat vieneet lähes kaikki asiakkaat pois.

Mutta vittuakos siinä, collateral damage ja eteenpäin. Pääasia että yhtäkään tartuntaa tai kuolemaa ei tämä virus enää aiheuta. Ihmisten työpaikoilla ei niin väliä.

 

[topdog]

Lukijan mielipide | Nyt tarvitaan poikkeusolot mutta ei valmiuslakia – painamalla tartunnat nollaan Suomi voi säästää lukuisia ihmishenkiä

Sisä- ja ulkorajojen yli liikkumista tulisi rajoittaa tiukasti.

www.hs.fi

Keppiä lisää perkele.

aikamoista tuubaa professori lataa. Nyt painetaan tartunnat nollaan niin säästetään tuhansia Suomalaisten henkiä. Jos nyt 500 melkein vuodessa niin aika paljon saa tahti kiihtyä että tuhansia tulee lisää. Ja näitä juttuja vielä julkaistaan. Miksi?

 

[kiwipilot]

aikamoista tuubaa professori lataa. Nyt painetaan tartunnat nollaan niin säästetään tuhansia Suomalaisten henkiä. Jos nyt 500 melkein vuodessa niin aika paljon saa tahti kiihtyä että tuhansia tulee lisää. Ja näitä juttuja vielä julkaistaan. Miksi?

Se kun kovasti pelottaa niin professorismiehilläkin lähtee lapasesta. Vähän sääliksi käy.

 

[Tadu]

Voimassa oleva etätyösuositushan ei esimerkiksi millään tavalla vaikuta lounaspaikkojen toimintaan? Varsinkin kun monessa paikassa etätyösuositus on käytännössä etätyöpakko.

Mutta toki olet oikeassa. Mikään rajoitus ei koske lounaspaikkojen toimintaa. Sitä toimintaa on vaan vähän helvetin vaikea jatkaa, kun voimassa olevat suositukset ja rajoitukset ovat vieneet lähes kaikki asiakkaat pois.

Mutta vittuakos siinä, collateral damage ja eteenpäin. Pääasia että yhtäkään tartuntaa tai kuolemaa ei tämä virus enää aiheuta. Ihmisten työpaikoilla ei niin väliä.

Ei etätyösuositus ole rajoitus.

Niillä rajoituksilla ja suosituksilla hillitään koronan leviämistä ja tällöin ihmiset käyttävät enemmän niitä palveluja.

 

[iibor]

Ei etätyösuositus ole rajoitus.

Ei olekaan, mutta moni työpaikka on tuon suosituksen voimaantulon jälkeen lähes kieltänyt tulemasta toimistolle.

 

[Tadu]

Ei olekaan, mutta moni työpaikka on tuon suosituksen voimaantulon jälkeen lähes kieltänyt tulemasta toimistolle.

Moni työpaikka tekisi tuon ilman virallista etätyösuositustakin.

 

[Kälvis]

Festivaalit | Festivaalien järjestäjien ponnistelut valuivat viime kesänä hukkaan, ja nyt on käynnissä hurja hermopeli: Suurin jännitys koskee Antti Tuiskun kesäkuun jättikeikkoja

Turvavälivaatimusten ja yleisömäärärajoitusten purkaminen edellyttäisi jonkinlaisen laumasuojan syntymistä. Se taas vaatisi, että valtaosa väestöstä on saanut rokotuksen.

www.hs.fi

Saa nähdä, miten kesätapahtumille käy. Itsekin siirsin viime vuodelta yhden lipun tämän vuoden tapahtumaan ja vähän sellaiset fiilikset on, että jos tapahtumaa ei järjestetä tänäkään vuonna niin ensi vuonna ei enää ole koko tapahtumaorganisaatiota.

 

[Flonaldo]

Annettiinko siis tiedotustilaisuudessa äsken virheellistä tietoa? Sekään ei olisi uutinen.

Ihmettelen kyllä, että jos oikeasti on 50 %, niin silloin ei voi käyttää termiä VOI olla, vaan silloin se ON, otoskoko on varmaan riittävä. Miksi kauhistelutilaisuudessa olisi puhuttu liian lievin termein.

En tiedä mikä tilaisuus ja kuka on sanonut ja mitä - mutta tieteellisiä tutkimuksia on julkaistu useita.

Ei sillä tarttuvuuden kasvulla ole mitään yhtä, absoluuttista lukua, mikä voitaisiin sanoa että näin. Otos on varmasti riittävä esim. globaalisti, mutta emme silti tiedä mikä on koronan R-luku. Koska se riippuu väestöstä, olosuhteista, rajoituksista, niiden noudattamisesta jne. jne. jne.

Tämän koronan aikana olen lukenut varmaan kymmenittäin, ellen sadoittain, vastaavia uutisia;

Koronapotilaiden tulva Englannissa: sairaalapaikkojen pelätään pian loppuvan

Englannissa sairaalat etsivät lisäpaikkoja potilaille koronatartunnan saaneiden määrän jatkaessa kasvuaan.

www.mtvuutiset.fi

Mutta miksi ne on aina loppumaisillaan eivätkä koskaan lopu? Onko se vähän sama kuin baarista ”melkein sain pillua” mutta en koskaan saanut?

Siis sairaalapaikathan ovat loppuneet esim. Lontoossa jo hyvän aikaa sitten.

- kaikki muu sairaalahoito on keskeytetty, ml. syöpähoidot, osin kiireellisetkin sellaiset
- kaupunkilaisille on lähetetty hätätekstiviesti, että hätänumeroon tulee soittaa vain hengenvaaratilanteessa
- kaikkia potilaita ei hoideta kuten muutoin tehtäisiin, vaan kaikkia ei oteta sairaalaan ja sairaalassa olevia ei siirretä tehohoitoon silloin kun sitä tarvitsisi
- jaeltavan hapen määrää on rajoitettu sitä tarvitseville potilaille, jotta kaikille riittää ja järjestelmät eivät romahda
- sen sijaan että tehohoidossa olisi 1 - 1,5 hoitajaa per potilas, on mitoitus 3 - 4 potilasta per hoitaja
- potilaita on Lontoosta kuskattu ympäri maata muihin sairaaloihin, mutta se ei ole enää mahdollista, koska ne täyttyvät liki samalla tahdilla nyt
- ihmisiä hoidetaan sairaalan ovilla ambulansseissa useiden tuntien ajan, koska heitä ei voida ottaa sisään

Ja silti uusia koronapotilaita pystytään ottamaan sisään koko ajan, kun heitä myös pääsee pois sairaalasta tai poistuu kylmätiloihin. Mutta kyllä se piste missä kukaan järkevä ihminen sanoisi "loppumisen" tapahtuneen, on ollut jo paljon, paljon ennen tätä hetkeä.

 

[Jämerä]

Lukijan mielipide | Nyt tarvitaan poikkeusolot mutta ei valmiuslakia – painamalla tartunnat nollaan Suomi voi säästää lukuisia ihmishenkiä

Sisä- ja ulkorajojen yli liikkumista tulisi rajoittaa tiukasti.

www.hs.fi

Keppiä lisää perkele.

Hämmentävää lukea miten perustuslaki-taleban ja ihmisoikeus-jeesus Scheinin kannattaa toimia joilla puututtaisiin todella radikaalisti suomalaisten perusoikeuksiin. Olen itse asiassa ihmetellyt viime aikoina näiden perustuslakifundamentalistien vaikenemista kun eri instanssit ovat joko vaatineet valmiuslain käyttöönottoa tai ilmoittaneet että se otetaan käyttöön lähitulevaisuudessa vaikka maan koronatilanne ei missään vaiheessa syksyllä ole kriteerejä täyttänyt. Näinköhän olisivat yhtä hiljaa mikäli Sipilän hallitus olisi vielä vallassa.

 

[Blackie]

Miksi tämä tauti pitäisi edelleen painaa nolliin, kun näin ei toimita minkään muunkaan kuolemansyyn kohdalla? Asia on paljon isompi kokonaisuus kuin se, että voidaan paistatella nollilla (mikä tuskin on edes mahdollista saavuttaa) koronatilaston kärjessä välittämättä keinoista aiheutuvista mielenterveydellisistä, sosiaalisista ja taloudellisista vaikutuksista. Pitää löytää oikea tasapaino, miten hallita tutkimuksen mukaan 0,2-0,4 prosentin kuolleisuutta aiheuttavaa tautia.

 

[Randall Flagg]

Mutta vittuakos siinä, collateral damage ja eteenpäin. Pääasia että yhtäkään tartuntaa tai kuolemaa ei tämä virus enää aiheuta. Ihmisten työpaikoilla ei niin väliä.

Kumman valitset kohdallasi mieluummin, kuoleman vai työpaikan menetyksen?

 

[Clubittaja]

Kumman valitset kohdallasi mieluummin, kuoleman vai työpaikan menetyksen?

84v monisairaan -joka todennäköisesti muutenkin kuolisi lähiaikoina- mahdollinen menehtyminen vai perheenisän työpaikka?

En usko @iibor olevan vielä ihan vanhainkodissa, tai jos on, niin skarpisti kirjoittaa.

 

[Peltinen]

Pitää löytää oikea tasapaino, miten hallita tutkimuksen mukaan 0,2-0,4 prosentin kuolleisuutta aiheuttavaa tautia.

Kuolleisuus on joo tuota luokkaa. Mutta ongelman muodostavatkin ne, jotka ei suosiolla kuole, vaan tunkee sairaaloihin ja vielä hengityskoneissakin niitä mokomia pitää käännellä. Pysyisivät vaan kotona niin kaikki olisi hyvin. Joku raatopartio sitten vaan keräisi kylmenneet talteen.

Ainut tapa hallita tilannetta on pitää tartuttavuus jossain yhden pinnassa tai mieluusti karvan alle. Jos se nousee yhden yli, niin se kuuluisa paska osuu ennemmin tai myöhemmin tuulettimeen. Aikataulu riippuu vaan siitä, paljonko se on yli yhden. Mitä vähemmän on tapauksia, sitä helpompi niitä tartuntaketjuja on jäljittää ja eristää altistuneita etukäteen ja painaa näillä "helpoilla" toimenpiteillä tartuttavuutta alas. Joku marraskuun alun taso olisi jo ihan ok.

 

[Flonaldo]

84v monisairaan -joka todennäköisesti muutenkin kuolisi lähiaikoina- mahdollinen menehtyminen vai perheenisän työpaikka?

Kymmenen vuotta. Se on koronaan kuolleen keskimääräinen jäljellä olevan eliniän odote. Kai tässä kuollaan kaikki "lähiaikoina", se on sitten vaan tarkasteluvälistä kyse.

 

[Clubittaja]

Kymmenen vuotta. Se on koronaan kuolleen keskimääräinen jäljellä olevan eliniän odote. Kai tässä kuollaan kaikki "lähiaikoina", se on sitten vaan tarkasteluvälistä kyse.

Elinajanodote on miehillä 80v ja naisilla 84v Suomessa? Jos mediaani on 84v, niin mistä tuo 10v tulee, vai olenko nyt yksinkertainen?

Jotain Jenkkipotilaista tehtyä tutkimusta on sitten aika turha tässä alkaa vertailemaan.

 

[Pete Malmi]

Samaa logiikkaa käyttäen THL julkaisi laskelmia Suomen toimista kesällä. Niillä kaavoilla esimerkisi hypoteettinen saattohoidossa koronavirustartunnan saanut syöpäpotilas ja myöhemmin menehtynyt 45-vuotias laskettiin menettäneeksi n. 40 ikävuotta koronaviruksen takia.

 

[Flonaldo]

Elinajanodote on miehillä 80v ja naisilla 84v Suomessa? Jos mediaani on 84v, niin mistä tuo 10v tulee, vai olenko nyt yksinkertainen?

80-vuotiaan eliniän odote ei ole 0 vuotta. Ihan kuten 100-vuotiaan ei ole -20 vuotta. 80-vuotiaaksi elänyt on väistänyt jo tuhannet luodit, mitkä ovat vähintään puolet heidän ikätovereistaan kaataneet. (Eivätkä kuolleet, siellä missä virus laajemmin leviää, ole kaikki todellakaan 80+-vuotiaita)

 

[Myyrä]

Kymmenen vuotta. Se on koronaan kuolleen keskimääräinen jäljellä olevan eliniän odote. Kai tässä kuollaan kaikki "lähiaikoina", se on sitten vaan tarkasteluvälistä kyse.

Thl kertoi kesällä näin:

Koronavirukseen on Suomessa kuollut 324 henkilöä (tilanne 9.6.) ja yli puolet koronaan kuolleista on ollut yli 80-vuotiaita (1). Jos oletetaan, että ilman koronaa näillä henkilöillä olisi ollut edessään yhtä paljon elinvuosia kuin samanikäisillä suomalaisilla keskimäärin, on koronan myötä menetetty Suomessa yhteensä lähes 3 000 elinvuotta. Kun lisäksi huomioidaan elämänlaatu kussakin ikäryhmässä, on laatupainotettuja elinvuosia menetetty yhteensä yli 1800.

Suurimmalla osalla koronaan kuolleista on kuitenkin ollut yksi tai useampi pitkäaikaissairaus, ja lähes puolet on asunut hoivakodissa ennen kuolemaansa. Heidän odotettavissa ollut elinikänsä ja elämänlaatunsa olisi siten todellisuudessa ollut yllä mainittuja lukuja alhaisempi.

Laatupainotettuja elinvuosia jäljellä selvästi vähemmän kuin 1800/324 = 5,5 vuotta per nenä.

Pitkäaikaissairaudet huomioiden ehkä puolet tuosta, eli 2,5 vuotta per nenä.

Ei kymmenen. Vaikka arvostaisi laskelmaan mukaan muutamat vuodet vihanneksena sängyssä per nenä.

 

[Flonaldo]

Thl kertoi kesällä näin:

Suomessa nyt ei ole koronaan kuollut n. kukaan. Koska homma on pidetty hienosti hallussa, ja itse asiassa isoimmat ongelmat ovat olleet siinä miten, yhäkin, virus on päässyt laitoshoitoon leviämään. Siellä missä ihmisiä oikeasti onkin kuollut, kun virus on levinnyt laajasti väestössä, ovat luvut erilaiset.

 

[Myyrä]

Suomessa nyt ei ole koronaan kuollut n. kukaan. Koska homma on pidetty hienosti hallussa, ja itse asiassa isoimmat ongelmat ovat olleet siinä miten, yhäkin, virus on päässyt laitoshoitoon leviämään. Siellä missä ihmisiä oikeasti onkin kuollut, kun virus on levinnyt laajasti väestössä, ovat luvut erilaiset.

Jos suomen tilanteesta puhutaan niin en näe relevanttina ottaa verrokiksi jonkun swazimaan lukuja.