Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Kumman valitset kohdallasi mieluummin, kuoleman vai työpaikan menetyksen?

84v monisairaan -joka todennäköisesti muutenkin kuolisi lähiaikoina- mahdollinen menehtyminen vai perheenisän työpaikka?

En usko @iibor olevan vielä ihan vanhainkodissa, tai jos on, niin skarpisti kirjoittaa.

 

[Peltinen]

Pitää löytää oikea tasapaino, miten hallita tutkimuksen mukaan 0,2-0,4 prosentin kuolleisuutta aiheuttavaa tautia.

Kuolleisuus on joo tuota luokkaa. Mutta ongelman muodostavatkin ne, jotka ei suosiolla kuole, vaan tunkee sairaaloihin ja vielä hengityskoneissakin niitä mokomia pitää käännellä. Pysyisivät vaan kotona niin kaikki olisi hyvin. Joku raatopartio sitten vaan keräisi kylmenneet talteen.

Ainut tapa hallita tilannetta on pitää tartuttavuus jossain yhden pinnassa tai mieluusti karvan alle. Jos se nousee yhden yli, niin se kuuluisa paska osuu ennemmin tai myöhemmin tuulettimeen. Aikataulu riippuu vaan siitä, paljonko se on yli yhden. Mitä vähemmän on tapauksia, sitä helpompi niitä tartuntaketjuja on jäljittää ja eristää altistuneita etukäteen ja painaa näillä "helpoilla" toimenpiteillä tartuttavuutta alas. Joku marraskuun alun taso olisi jo ihan ok.

 

[Flonaldo]

84v monisairaan -joka todennäköisesti muutenkin kuolisi lähiaikoina- mahdollinen menehtyminen vai perheenisän työpaikka?

Kymmenen vuotta. Se on koronaan kuolleen keskimääräinen jäljellä olevan eliniän odote. Kai tässä kuollaan kaikki "lähiaikoina", se on sitten vaan tarkasteluvälistä kyse.

 

[Clubittaja]

Kymmenen vuotta. Se on koronaan kuolleen keskimääräinen jäljellä olevan eliniän odote. Kai tässä kuollaan kaikki "lähiaikoina", se on sitten vaan tarkasteluvälistä kyse.

Elinajanodote on miehillä 80v ja naisilla 84v Suomessa? Jos mediaani on 84v, niin mistä tuo 10v tulee, vai olenko nyt yksinkertainen?

Jotain Jenkkipotilaista tehtyä tutkimusta on sitten aika turha tässä alkaa vertailemaan.

 

[Pete Malmi]

Samaa logiikkaa käyttäen THL julkaisi laskelmia Suomen toimista kesällä. Niillä kaavoilla esimerkisi hypoteettinen saattohoidossa koronavirustartunnan saanut syöpäpotilas ja myöhemmin menehtynyt 45-vuotias laskettiin menettäneeksi n. 40 ikävuotta koronaviruksen takia.

 

[Flonaldo]

Elinajanodote on miehillä 80v ja naisilla 84v Suomessa? Jos mediaani on 84v, niin mistä tuo 10v tulee, vai olenko nyt yksinkertainen?

80-vuotiaan eliniän odote ei ole 0 vuotta. Ihan kuten 100-vuotiaan ei ole -20 vuotta. 80-vuotiaaksi elänyt on väistänyt jo tuhannet luodit, mitkä ovat vähintään puolet heidän ikätovereistaan kaataneet. (Eivätkä kuolleet, siellä missä virus laajemmin leviää, ole kaikki todellakaan 80+-vuotiaita)

 

[Myyrä]

Kymmenen vuotta. Se on koronaan kuolleen keskimääräinen jäljellä olevan eliniän odote. Kai tässä kuollaan kaikki "lähiaikoina", se on sitten vaan tarkasteluvälistä kyse.

Thl kertoi kesällä näin:

Koronavirukseen on Suomessa kuollut 324 henkilöä (tilanne 9.6.) ja yli puolet koronaan kuolleista on ollut yli 80-vuotiaita (1). Jos oletetaan, että ilman koronaa näillä henkilöillä olisi ollut edessään yhtä paljon elinvuosia kuin samanikäisillä suomalaisilla keskimäärin, on koronan myötä menetetty Suomessa yhteensä lähes 3 000 elinvuotta. Kun lisäksi huomioidaan elämänlaatu kussakin ikäryhmässä, on laatupainotettuja elinvuosia menetetty yhteensä yli 1800.

Suurimmalla osalla koronaan kuolleista on kuitenkin ollut yksi tai useampi pitkäaikaissairaus, ja lähes puolet on asunut hoivakodissa ennen kuolemaansa. Heidän odotettavissa ollut elinikänsä ja elämänlaatunsa olisi siten todellisuudessa ollut yllä mainittuja lukuja alhaisempi.

Laatupainotettuja elinvuosia jäljellä selvästi vähemmän kuin 1800/324 = 5,5 vuotta per nenä.

Pitkäaikaissairaudet huomioiden ehkä puolet tuosta, eli 2,5 vuotta per nenä.

Ei kymmenen. Vaikka arvostaisi laskelmaan mukaan muutamat vuodet vihanneksena sängyssä per nenä.

 

[Flonaldo]

Thl kertoi kesällä näin:

Suomessa nyt ei ole koronaan kuollut n. kukaan. Koska homma on pidetty hienosti hallussa, ja itse asiassa isoimmat ongelmat ovat olleet siinä miten, yhäkin, virus on päässyt laitoshoitoon leviämään. Siellä missä ihmisiä oikeasti onkin kuollut, kun virus on levinnyt laajasti väestössä, ovat luvut erilaiset.

 

[Myyrä]

Suomessa nyt ei ole koronaan kuollut n. kukaan. Koska homma on pidetty hienosti hallussa, ja itse asiassa isoimmat ongelmat ovat olleet siinä miten, yhäkin, virus on päässyt laitoshoitoon leviämään. Siellä missä ihmisiä oikeasti onkin kuollut, kun virus on levinnyt laajasti väestössä, ovat luvut erilaiset.

Jos suomen tilanteesta puhutaan niin en näe relevanttina ottaa verrokiksi jonkun swazimaan lukuja.

 

[Hagi]

Elinajanodote on miehillä 80v ja naisilla 84v Suomessa? Jos mediaani on 84v, niin mistä tuo 10v tulee, vai olenko nyt yksinkertainen?

Vastasyntyneellä elinajanodote on varmasti tuo, mutta luku kasvaa, kun ikää karttuu.

Mediaani kertoo lähinnä sen, että tyypisellisesti koronaan kuolee Suomessa iäkkäitä henkilöitä.

 

[Aamuetana]

Jos suomen tilanteesta puhutaan niin en näe relevanttina ottaa verrokiksi jonkun swazimaan lukuja.

Just näin.

Tulee nimimerkistä Flonaldo mieleen STM:n johtoporras: Tietoa mahdollisesti löytyy, mutta tarvittaessa maalitolpat siirtyvät kolisten.

 

[kiwipilot]

Juttelin muutama viikko sitten henkilön kanssa, joka työskentelee koronaosastoksi muutetussa hoivakodissa. Kertoi, että kaikki vajaat parikymmentä koronapotilasta ovat niin muistisairaita, etteivät ymmärrä olevansa koronapotilaita.

 

[heketsu88]

Juttelin muutama viikko sitten henkilön kanssa, joka työskentelee koronaosastoksi muutetussa hoivakodissa. Kertoi, että kaikki vajaat parikymmentä koronapotilasta ovat niin muistisairaita, etteivät ymmärrä olevansa koronapotilaita.

Varmaan on raskasta jatkuvasti selittää näille muistisairaille, että te olette koronapotilaita. Arvostan suuresti, kun jaksaa tuota hommaa tehdä.

 

[kiwipilot]

Varmaan on raskasta jatkuvasti selittää näille muistisairaille, että te olette koronapotilaita. Arvostan suuresti, kun jaksaa tuota hommaa tehdä.

Onhan se hankalaa kun muisti nollaantuu viiden minuutin välein. Tuollaisen talon hoitajat tekevät oikeasti kovaa hommaa: pitkiä vuoroja täydessä suojavarustuksessa dementikkoja hoitaen. Siellä ne mummut ja papat pyörii pitkin osastoa, vailla huolta huomisesta.

 

[Flonaldo]

Kaksi reumalääkettä parantavat vakavasti sairaiden, tehohoidettavien potilaiden selviytymismahdollisuuksia 24 % ja lyhentävät tehohoitojakson kestoa.

Arthritis drugs could help save lives of Covid patients, research finds

Results suggest tocilizumab and sarilumab could cut relative risk of death of those in intensive care by 24%

www.theguardian.com

Tulee nimimerkistä Flonaldo mieleen STM:n johtoporras: Tietoa mahdollisesti löytyy, mutta tarvittaessa maalitolpat siirtyvät kolisten.

En tiedä mitä maalitolppia tässä edes on. Keskimäärin nyt yritän tarjota infoa ja tieteellisesti tutkittuja asioita. Erityisesti silloin, jos joku esittää jotain posketonta - kuten että kaikki 80-vuotiaat olisivat kahden kuukauden päässä kuolemasta.

 

[Metukka]

Moni työpaikka tekisi tuon ilman virallista etätyösuositustakin.

Onko tämän väitteen perusteluksi antaa jotain faktaa? Faktaa ei sitten ole oma mutuilu tai toteamus, että itse tekisi niin.

 

[Pottakameli]

Onhan se hankalaa kun muisti nollaantuu viiden minuutin välein. Tuollaisen talon hoitajat tekevät oikeasti kovaa hommaa: pitkiä vuoroja täydessä suojavarustuksessa dementikkoja hoitaen. Siellä ne mummut ja papat pyörii pitkin osastoa, vailla huolta huomisesta.

Sama se olisi meilläkin, jos joku sairastuisi oikeasti. Virus ei kuitenkaan ole kaikille vanhoillekaan mikään kuolemantuomio ja jotkut vaan menisivät entiseen malliin sähläten, koska ei voi lukita huoneeseen turvallisuussyistä.

Tämän hetken eristykset ei toimi meillä Ollenkaan, joten miksi toimisi oikean sairastumisen kanssa, jos ja kun ei se toimi muuallakaan. Tällä hetkellä 4 eristyksessä varmuuden vuoksi ja yksi pysyy huoneessa.

 

[Center#30]

Urheiluseurassa havaittiin dramaattinen muutos lapsissa ja nuorissa – ja uusi ilmiö vanhemmissa - Urheilu - Ilta-Sanomat

Tästä teemasta kirjoittelin aikaisemmin oman lajiyhteisön puitteissa. Näemmä samaa tuskastumista on havaittavissa myös muuallakin eli miksi lasten ja nuorten sisäliikuntaharrastuksia rajoitetaan niin tiukasti?

Huolestuttavia merkkejä nuo jäsenmäärien pudotukset (eli harrastuksen lopettaminen) sekä vanhempien kärsivällisyyden laskeminen.

 

[Tadu]

Onko tämän väitteen perusteluksi antaa jotain faktaa? Faktaa ei sitten ole oma mutuilu tai toteamus, että itse tekisi niin.

Ei. Kuten ei sinullakaan ole esittää faktoja mikä tilanne olisi ilman etätyösuositusta. Erikoinen pyyntö.

Keskustelupalstalla voi esittää väitteitä ja niistä voi olla eri mieltä. Faktojen pyytäminen vaihtoehtoisesta todellisuudesta meneekin sitten scifin puolelle.

 

[Konnamuori]

Urheiluseurassa havaittiin dramaattinen muutos lapsissa ja nuorissa – ja uusi ilmiö vanhemmissa - Urheilu - Ilta-Sanomat

Tästä teemasta kirjoittelin aikaisemmin oman lajiyhteisön puitteissa. Näemmä samaa tuskastumista on havaittavissa myös muuallakin eli miksi lasten ja nuorten sisäliikuntaharrastuksia rajoitetaan niin tiukasti?

Huolestuttavia merkkejä nuo jäsenmäärien pudotukset (eli harrastuksen lopettaminen) sekä vanhempien kärsivällisyyden laskeminen.

Korona+drop out-ilmiö. Saattaa tulla hurjatkin lukemat harrastajamääriin.

 

[Metukka]

Ei.

Tässä se olennainen viestistäsi. Kaikki muu olikin sitten ihan turhaa selittelyä.
Ai niin. Mulla on sentään yksi fakta, firma jossa työskentelen. Lähes kaikki toimistotyöntekijät (noin parisataa) etänä mitä ei normaalisti sallita ja syynä viranomaisten suositukset. Paikan henkilöstöravintola kiinni ja sen työntekijät lomautettu.

 

[Center#30]

Korona+drop out-ilmiö. Saattaa tulla hurjatkin lukemat harrastajamääriin.

Ja vuosien päästä hämmästellään, miksi nuorten fyysinen kunto on laskenut. Toki muutakin liikuntaa ja liikkumista on lapsille tarjolla, mutta monelle nimenomaan tuo joukkueessa pelaaminen on se juttu.

 

[Clubittaja]

Eli tämän hallituksen uuden esityksen mukaan kaupungissa saa olla 1,79 tartuntaa /100k asukasta perustasolle pääsyyn.

Viimeinen saavuttaa valot.

 

[kiwipilot]

Eli tämän hallituksen uuden esityksen mukaan kaupungissa saa olla 1,79 tartuntaa /100k asukasta perustasolle pääsyyn.

Viimeinen saavuttaa valot.

Omassa maakunnassani luku on tällä hetkellä reilut kymmenen per 100k ja trendi osoittaa tukevasti kaakkoon. No, maakunnan tragediaryhmä tjsp päätti, että jatketaan vielä kiihtymisvaiheen rajoituksin, ihan varmuuden vuoksi. Onhan tämä aivan perseestä. No, sanon sen sadannen kerran: evvk. Rajoitukset tosin ei juuri itseäni kosketa pl. jääkiekko-ottelut. Mutta suositukset: aivan sama.

 

[Sistis]

En tiedä mitä maalitolppia tässä edes on. Keskimäärin nyt yritän tarjota infoa ja tieteellisesti tutkittuja asioita. Erityisesti silloin, jos joku esittää jotain posketonta - kuten että kaikki 80-vuotiaat olisivat kahden kuukauden päässä kuolemasta.

Jep. Maalitolppien siirtelystä puhuminen - mikä terminä on suhteellisen rasittava - oli kyllä huikea syytös teikäläiselle. Vähän taisi tuolla vastapuolella argumentit loppua. No, eipä noihin väitteisiin voi oikein suhtautua kuin huumorilla. Tuo Swazimaa-heitto oli muuten varsin huikea, etenkin kun kyseisessä maassa ei korona ole tilastojen mukaan vielä mitenkään pahasti päässyt leviämään. Esimerkiksi Ruotsissa koronan on sairastanut tilastojen mukaan lähes 5% väestöstä, kun Swazimaassa vastaava luku on alle prosentin, ja vain vähän Suomea korkeampi. Toki Afrikan tilastot eivät pärjää luotettavuudessaan Euroopalle.

Mutta olisihan se Ruotsi ihan tylsä vertailukohta Suomelle. Haetaan mielummin joku muu.