Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Eli tämän hallituksen uuden esityksen mukaan kaupungissa saa olla 1,79 tartuntaa /100k asukasta perustasolle pääsyyn.

Viimeinen saavuttaa valot.

Tuo kahden viikon ajalta? En löytänyt vielä uutista aiheesta, mutta sellainen varmasti julkistetaan piakkoin.

Meneekö tämä jatkossa kaupungeittain vai maakunnittain? Aika kova raja kyllä. Selvästikin tuo Britannian variantti huolettaa. Nyt perkele sille AstraZenecan rokotteelle lupaa kehiin!

 

[Hagi]

Ja vuosien päästä hämmästellään, miksi nuorten fyysinen kunto on laskenut. Toki muutakin liikuntaa ja liikkumista on lapsille tarjolla, mutta monelle nimenomaan tuo joukkueessa pelaaminen on se juttu.

Kyllä tuo lasten lasten nuorten fyysinen kunto on laskenut jo vuosia, korona saattaa tosin sitä vielä vauhdittaa. Pelkästään joukkueessa pelaaminen ei "pelasta", jos arkena on totuttu liikkumaan jokainen välimatka autolla, käytetään aina esim. hissiä ja kotona pelataan videopelejä, eikä pihapelejä. Sanoisin itse, että juuri tuo kotoa saatava esimerkki ja vanhempien malli arkeen ovat tärkeimmät tekijät lapsen ja nuoren fyysiseen kuntoon.

Nykyään joukkueurheilun parissa on lapsia, jotka eivät pääse edes kyykkyyn ja eivät ole tottuneet hengästymään. Armeijassa cooperin keskiarvo on pudonnut alle 2400 m, kun vielä 80-luvulla ka. oli 2760 m.

 

[Tadu]

Tässä se olennainen viestistäsi. Kaikki muu olikin sitten ihan turhaa selittelyä.
Ai niin. Mulla on sentään yksi fakta, firma jossa työskentelen. Lähes kaikki toimistotyöntekijät (noin parisataa) etänä mitä ei normaalisti sallita ja syynä viranomaisten suositukset. Paikan henkilöstöravintola kiinni ja sen työntekijät lomautettu.

Olet kyllä erinomainen keskustelija. Oikein kateellinen täytyy olla kun sulla on noin uskomattomat väittelytaidot. Faktatkin hallussa. Huh huh!

Korona on ikävä juttu.

 

[palle]

Tässä se olennainen viestistäsi. Kaikki muu olikin sitten ihan turhaa selittelyä.
Ai niin. Mulla on sentään yksi fakta, firma jossa työskentelen. Lähes kaikki toimistotyöntekijät (noin parisataa) etänä mitä ei normaalisti sallita ja syynä viranomaisten suositukset. Paikan henkilöstöravintola kiinni ja sen työntekijät lomautettu.

Mun työnantajalla sama juttu boldatun osalta. Täällä mennään 100% suositusten mukaisesti, jonka johdosta nähtiin hassu episodi kun loppukesästä kaikki etäilijät pakotettiin takaisin töihin ja tuotantohenkilöstö ajettiin takaisin omiin nurkkiinsa (taukotilat ja osastot oli hajautettu pitkin rakennusta, kun toimistoporukka oli etätöissä). Henkilöstöravintolaa ei tarvinnut sulkea, koska valtaosa alueen työntekijöistä on tuotantohenkilöstöä, jotka eivät voi työskennellä etänä. Sitä en tiedä sitten, miten se heidän myyntiinsä vaikutti, kun yhtäaikaista ihmismäärää jouduttiin kuitenkin rajoittamaan reippaalla kädellä.

No tuon töihinpaluu käskyn jälkeen oli hirveä duuni järjestää kaikki alkuperäisille paikoille, vain muutaman viikon takia, kun suositukset muuttuivat jälleen. Ja taas toimistoväki kotiin ja tuotantoporukka levitellään pitkin taloa. Ymmärrettävästi firman päättävä elin sai hieman rapaa aiheesta, että mitä helvetin järkeä oli edes tuoda tuota toimistoporukkaa täysimääräisesti takaisin ja lopettaa etätyöt siltä istumalta, kun suositus päättyi. Ymmärtääkseni tuo etätyöskentely toimi kaikissa yksiköissä paremmin kuin osattiin kuvitellakaan.

Pointtini nyt joka tapauksessa oli se, että teidän firma ei suinkaan ole ainoa joka toimii näin.

 

[Myyrä]

Jep. Maalitolppien siirtelystä puhuminen - mikä terminä on suhteellisen rasittava - oli kyllä huikea syytös teikäläiselle. Vähän taisi tuolla vastapuolella argumentit loppua. No, eipä noihin väitteisiin voi oikein suhtautua kuin huumorilla. Tuo Swazimaa-heitto oli muuten varsin huikea, etenkin kun kyseisessä maassa ei korona ole tilastojen mukaan vielä mitenkään pahasti päässyt leviämään. Esimerkiksi Ruotsissa koronan on sairastanut tilastojen mukaan lähes 5% väestöstä, kun Swazimaassa vastaava luku on alle prosentin, ja vain vähän Suomea korkeampi. Toki Afrikan tilastot eivät pärjää luotettavuudessaan Euroopalle.

Mutta olisihan se Ruotsi ihan tylsä vertailukohta Suomelle. Haetaan mielummin joku muu.

Valkoinen ritari ratsastaa paikalle pelastamaan prinsessan...

En tiedä mikä sota tässä kenelläkin on ja mikä on mikäkin puoli, mutta oudoksun edelleen teidän argumentaatiota. Kun puhutaan suomen tilanteesta, niin voidaan yhtäkkiä vedota johonkin neljä kertaa suurempaan lukemaan jostain random maasta, jota ei kerrottu. Sama se mistä maasta se lukema oli, jolla argumentoitiin. Mutta Suomesta se ei ainakaan ollut.

 

[Harhasyöttö]

Eli tämän hallituksen uuden esityksen mukaan kaupungissa saa olla 1,79 tartuntaa /100k asukasta perustasolle pääsyyn.

Viimeinen saavuttaa valot.

Täähän on ihan älytön raja ja ei millään tavalla realistinen. Mihin nää rajojen muutokset oikein perustuu?

 

[Nickelback]

Ymmärrettävästi firman päättävä elin sai hieman rapaa aiheesta, että mitä helvetin järkeä oli edes tuoda tuota toimistoporukkaa täysimääräisesti takaisin ja lopettaa etätyöt siltä istumalta, kun suositus päättyi. Ymmärtääkseni tuo etätyöskentely toimi kaikissa yksiköissä paremmin kuin osattiin kuvitellakaan.

Mennää vähä offtopicilla mutta jos jotain hyvää niin korona on kyl opettanut monelle vanhan liiton johtaja-jäärälle sen, että etätyö ei ole mitään sluibailua vaan täyttä työtä ja jos se suinkin on mahdollista sitä kannattaa kannustaa eikä dissata. Mm. oma esimies joskus vuosi puolitoista sitten totesi että hän pitää etäpäivän kun purjevene pitäisi laittaa vesille. Kertoo aika paljon miten jotku koki silloin etäpäivät.

 

[Sistis]

Valkoinen ritari ratsastaa paikalle pelastamaan prinsessan...

En tiedä mikä sota tässä kenelläkin on ja mikä on mikäkin puoli, mutta oudoksun edelleen teidän argumentaatiota. Kun puhutaan suomen tilanteesta, niin voidaan yhtäkkiä vedota johonkin neljä kertaa suurempaan lukemaan jostain random maasta, jota ei kerrottu. Sama se mistä maasta se lukema oli, jolla argumentoitiin. Mutta Suomesta se ei ainakaan ollut.

Ei tuossa mitään pelastajaa tarvita. Argumentit olivat sen verran vakuuttavat, ettei niitä tuollaisella hassuttelulla kumota.

 

[palle]

Mennää vähä offtopicilla mutta jos jotain hyvää niin korona on kyl opettanut monelle vanhan liiton johtaja-jäärälle sen, että etätyö ei ole mitään sluibailua vaan täyttä työtä ja jos se suinkin on mahdollista sitä kannattaa kannustaa eikä dissata. Mm. oma esimies joskus vuosi puolitoista sitten totesi että hän pitää etäpäivän kun purjevene pitäisi laittaa vesille. Kertoo aika paljon miten jotku koki silloin etäpäivät.

Tämä on täysin totta. En ole kuullut mitään soraääniä, saati puhetta työn tehokkuuden heikkenemisestä meillä. Ja työskentelen todella suuressa yrityksessä. Ainoat negatiiviset asiat, mitä korviini on kantaunut on sosiaalisten kontaktien puute. Monille työpäivä toimistolla on irtiotto myös siitä kotiarjesta ja ympäristöstä. Mutta uskon ja toivon, että laajempi etätyöskentelyn mahdollisuus on meillekin tullut jäädäkseen.

 

[Rommeli]

Valkoinen ritari ratsastaa paikalle pelastamaan prinsessan...

En tiedä mikä sota tässä kenelläkin on ja mikä on mikäkin puoli, mutta oudoksun edelleen teidän argumentaatiota. Kun puhutaan suomen tilanteesta, niin voidaan yhtäkkiä vedota johonkin neljä kertaa suurempaan lukemaan jostain random maasta, jota ei kerrottu. Sama se mistä maasta se lukema oli, jolla argumentoitiin. Mutta Suomesta se ei ainakaan ollut.

Niin no jos puhutaan koronasta, lienee ihan perusteltua mainita myös maita, joissa tilanne ei ole ihan yhtä hyvä kuin meillä...

 

[El Gordo]

Viimeinen saavuttaa valot.

Saavuttaa valon tunnelin päässä?

 

[Myyrä]

Ei tuossa mitään pelastajaa tarvita. Argumentit olivat sen verran vakuuttavat, ettei niitä tuollaisella hassuttelulla kumota.

Perusteletko vielä hassuttelun? Sulla tulee kyllä paljon tajunnan virtaa tänne, mutta tässä tapauksessa olisi mielenkiintoista kuulla perustelu. Miksi suomen tilanteesta puhuttaessa on ihan ok vedota johonkin aivan muihin lukuihin?

En ihmettele kyllä näillä ajatuksilla, että hallituksen ”kiristetään kotimaan rajoituksia kun ulkomailla on paha tilanne, vaikka meillä paranee” -linjalla on faninsa.

 

[-Kantor-]

Mitä hemmettiä pandemian hallinnan hienosti hoitaneessa Irlannissa on oikein tapahtunut? Vuodenvaihteen jälkeen tartuntamäärät ovat nelinkertaistuneet (!) viikossa. Eikai tuo nyt pelkästään sillä brittivariantilla voi selittyä? Vai voiko?

 

[Yuppi]

Mikäs se perustason raja nykyään olikaan? Satakunnassa 2 viikon ilmaantuvuus on karvan päälle 13, mutta edelleen kiihdytään. Ja sairaanhoitopiiri tottakai jatkoi suosittelujaan 31.1. saakka. Vähemmän taitaa olla nyt tapauksia kuin lokakuussa, jolloin sai harrastaa ja käydä katsomassa kiekkoa.

 

[kiwipilot]

Mikäs se perustason raja nykyään olikaan? Satakunnassa 2 viikon ilmaantuvuus on karvan päälle 13, mutta edelleen kiihdytään. Ja sairaanhoitopiiri tottakai jatkoi suosittelujaan 31.1. saakka. Vähemmän taitaa olla nyt tapauksia kuin lokakuussa, jolloin sai harrastaa ja käydä katsomassa kiekkoa.

Kiihtyvyys lienee niin kovin suhteellista.

Tässä tehdään nyt maalitolppien siirtelyn maailmanennätystä.

 

[Sistis]

Perusteletko vielä hassuttelun? Sulla tulee kyllä paljon tajunnan virtaa tänne, mutta tässä tapauksessa olisi mielenkiintoista kuulla perustelu. Miksi suomen tilanteesta puhuttaessa on ihan ok vedota johonkin aivan muihin lukuihin?

En ihmettele kyllä näillä ajatuksilla, että hallituksen ”kiristetään kotimaan rajoituksia kun ulkomailla on paha tilanne, vaikka meillä paranee” -linjalla on faninsa.

No, en minä oikein pidä muuna kuin hassuteluna sitä, että perusteltuja argumentteja kuitataan Swazimaalla. Tai ne väännetään jostain syystä maalitolppien siirtelyksi. Mutta oma mielipiteeni on, että Suomen tilannetta on hyvä tarkastella omana kokonaisuutenaan, mutta kuitenkin hakien ulkomailta vertailupohjaa. Virus käyttäytyy joka paikassa pohjimmiltaan samalla tavalla, mutta maan erityispiirteet sekä rajoitukset ja suositukset vaikuttavat siihen, miten pahasti se pääsee vaikuttamaan yhteiskuntaan. Eri maiden tilanteita vertaamalla voi pohtia syitä erilaiselle kehitykselle. Pelkästään Suomen tilannetta katsomalla viruksesta saa helposti sen kuvan, ettei se olisi erityisen vaarallinen. Siksi on tärkeää katsoa myös niitä maita, joissa virus on aiheuttanut enemmän ongelmia, jolloin sen potentiaali ikävyyksien aiheuttajana tulee paremmin esille. Tämä on siksi tärkeää, ettei virusta aliarvioitaisi. Rajoitusten ja suositusten kautta on edettävä, mutta niiden pitää pohjautua paikalliseen tilanteeseen, joskin ennakointi on pakollista, koska uusimmat tilastot kertovat aina kahden viikon takaisen epidemiatilanteen. Balanssin hakemista tämä on.

Ei rajoituksia pidä perustella suoraan ulkomaiden tilanteella, mutta ulkomaiden kehitystä ja rajoitusten vaikutuksia pitää myös arvioida. Mielummin ollaan vähän edellä virusta kuin jäljessä, mutta tämä on toki helvetin hankalaa.

 

[Jalkamies]

Rajoituksia ja viranomaisten toimia saa toki kritisoida, mutta mainittakoon näin sivusta seuraajana että ilman herrojen @Flonaldo ja @Sistis panostusta tämä ketju olisi ollut jo pitkään huomattavasti pahemmin laukalla ja faktojen määrä melkoisen nimellistä.

 

[Yuppi]

Kiihtyvyys lienee niin kovin suhteellista.

Tässä tehdään nyt maalitolppien siirtelyn maailmanennätystä.

No on tässä se hyvä puoli, että huomenna lopetan maskin käytön kauppa-asioilla. Epämukava kapistus kun se on. En näe enää heikkona ihmisenä ryhmäpainetta niin pahaksi, koska viime aikojen empiiristen havaintojen mukaan käyttöaste on tippunut noin 90% ehkä 60-70%. Voi olla sattumaakin, mutta näin 3 eri paikkakunnalla eri kellonaikoihin viitenä eri päivänä. Joko ihmiset väsyvät, vittuuntuvat tai tajuavat touhun turhaksi tällä alueella. Hyvä homma.

 

[Sistis]

Rajoituksia ja viranomaisten toimia saa toki kritisoida, mutta mainittakoon näin sivusta seuraajana että ilman herrojen @Flonaldo ja @Sistis panostusta tämä ketju olisi ollut jo pitkään huomattavasti pahemmin laukalla ja faktojen määrä melkoisen nimellistä.

Samaa mieltä rajoitusten kritisoinnista. Sivukommenttina toteaisin, että itsekin kritisoin niitä tänään, joskin sen verran kevyesti, että tuota ei välttämättä edes kritiikiksi tunnista niin helpolla. :)

 

[Flonaldo]

Valkoinen ritari ratsastaa paikalle pelastamaan prinsessan...

En tiedä mikä sota tässä kenelläkin on ja mikä on mikäkin puoli, mutta oudoksun edelleen teidän argumentaatiota. Kun puhutaan suomen tilanteesta, niin voidaan yhtäkkiä vedota johonkin neljä kertaa suurempaan lukemaan jostain random maasta, jota ei kerrottu. Sama se mistä maasta se lukema oli, jolla argumentoitiin. Mutta Suomesta se ei ainakaan ollut.

On käynyt jo aikaa sitten selväksi, että kohdallasi ei ole kyse siitä, ettetkö ymmärtäisi, vaan et halua ymmärtää - koska se ei sovi agendaasi, kun kuvittelet tässä olevan jokin "sota" missä otettaisiin puolia.

Se mistä puhuttiin oli, että koronaan kuolevat ovat vanhoja monisairaita, joilla on pari kuukautta elinaikaa jäljellä. Näin ei ole.

Kun puhutaan Suomen tilanteesta, on luonnollista tietysti puhua siitä missä Suomessa mennään. Mutta jos puhutaan virustaudin "perusominaisuuksista" kuten nyt vaikkapa siitä keitä se sairastuttaa vakavasti ja keitä se tappaa, Suomen luvut soveltuvat tilanteen arvioimiseen heikosti.

Ja syy on tosiaan se kuinka hyvin Suomessa menee. Muutamista sadoista tapauksista ei ole yhtä luotettavaa vetää johtopäätöksiä, kun jo se yhteen laitoshoitopaikkaan viruksen leviäminen saa luvut heittämään hetkessä.

Euroopasta löytyy (ei tarvitse mennä Swazimaahan) sen sijaan iso nippu maita, missä kuolleisuus väkilukuun suhteutettuna on kymmenkertaista ja väestö noin pääpiirteittäin saman kaltaista. Sen tiedon luotettavuus on suurempaa, ja niitä vastaavat luvut olisivat todennäköisempiä, jos virus olisi samaan tapaan laajalle levinnyt myös Suomessa.

 

[Myyrä]

No, en minä oikein pidä muuna kuin hassuteluna sitä, että perusteltuja argumentteja kuitataan Swazimaalla. Tai ne väännetään jostain syystä maalitolppien siirtelyksi. Mutta oma mielipiteeni on, että Suomen tilannetta on hyvä tarkastella omana kokonaisuutenaan, mutta kuitenkin hakien ulkomailta vertailupohjaa. Virus käyttäytyy joka paikassa pohjimmiltaan samalla tavalla, mutta maan erityispiirteet sekä rajoitukset ja suositukset vaikuttavat siihen, miten pahasti se pääsee vaikuttamaan yhteiskuntaan. Eri maiden tilanteita vertaamalla voi pohtia syitä erilaiselle kehitykselle. Pelkästään Suomen tilannetta katsomalla viruksesta saa helposti sen kuvan, ettei se olisi erityisen vaarallinen. Siksi on tärkeää katsoa myös niitä maita, joissa virus on aiheuttanut enemmän ongelmia, jolloin sen potentiaali ikävyyksien aiheuttajana tulee paremmin esille. Tämä on siksi tärkeää, ettei virusta aliarvioitaisi. Rajoitusten ja suositusten kautta on edettävä, mutta niiden pitää pohjautua paikalliseen tilanteeseen, joskin ennakointi on pakollista, koska uusimmat tilastot kertovat aina kahden viikon takaisen epidemiatilanteen. Balanssin hakemista tämä on.

Ei rajoituksia pidä perustella suoraan ulkomaiden tilanteella, mutta ulkomaiden kehitystä ja rajoitusten vaikutuksia pitää myös arvioida. Mielummin ollaan vähän edellä virusta kuin jäljessä, mutta tämä on toki helvetin hankalaa.

Oli puhe paljonko elinvuosia suomessa menetetään koronakuolemiin.

väitettiin, että 10 per henkilö, ilman mitään viittauksia, ja se oli mielestäsi perusteltu argumentti. Vaikka thl on kertonut, että totuus on alle puolet tästä.

no, tästä on turha jatkaa, kun ollaan tuosta argumentoinnista niin eri mieltä ja tuskin mitään konsensusta saavutetaan.

Se mistä puhuttiin oli, että koronaan kuolevat ovat vanhoja monisairaita, joilla on pari kuukautta elinaikaa jäljellä. Näin ei ole.

Kun puhutaan Suomen tilanteesta, on luonnollista tietysti puhua siitä missä Suomessa mennään. Mutta jos puhutaan virustaudin "perusominaisuuksista" kuten nyt vaikkapa siitä keitä se sairastuttaa vakavasti ja keitä se tappaa, Suomen luvut soveltuvat tilanteen arvioimiseen heikosti.

Ja syy on tosiaan se kuinka hyvin Suomessa menee. Muutamista sadoista tapauksista ei ole yhtä luotettavaa vetää johtopäätöksiä, kun jo se yhteen laitoshoitopaikkaan viruksen leviäminen saa luvut heittämään hetkessä.

Euroopasta löytyy (ei tarvitse mennä Swazimaahan) sen sijaan iso nippu maita, missä kuolleisuus väkilukuun suhteutettuna on kymmenkertaista ja väestö noin pääpiirteittäin saman kaltaista. Sen tiedon luotettavuus on suurempaa, ja niitä vastaavat luvut olisivat todennäköisempiä, jos virus olisi samaan tapaan laajalle levinnyt myös Suomessa.

Niin, puhuttiin suomesta alun perin. Maalitolppien siirtely jne. Tuollaista parin kuukauden väitettä en muista. Voi olla. Mutta sinun väitteesi oli 10 vuotta. Pari kuukautta taitaa olla lähempänä totuutta.

Eikä tarvitse lähteä vertailemaan eurooppaan. Suomi ei ole eurooppa. Eikö se ole jo käynyt ilmi. Ei näitä kaikkia lukuja voi laittaa vain ja ainoastaan hallituksen superhyvän rajoituspolitiikan piikkiin.

 

[Glove]

Onko niistä koronakoirista kuulunut mitään, ei vissiin ole otettu käyttöön?

 

[Lugu63]

Mikäs se perustason raja nykyään olikaan? Satakunnassa 2 viikon ilmaantuvuus on karvan päälle 13, mutta edelleen kiihdytään. Ja sairaanhoitopiiri tottakai jatkoi suosittelujaan 31.1. saakka. Vähemmän taitaa olla nyt tapauksia kuin lokakuussa, jolloin sai harrastaa ja käydä katsomassa kiekkoa.

Nämä tautitilanteen eri tasot ovat siitä hassuja, että leviämisvaiheesta jarrutetaan takaisin kiihtymään. Turvasatama eli perustaso vastaa keskikesän tilannetta, jolloin koko maassa todettiin muutama tartunta per päivä.

Nyt kuitenkin perustason maakuntaa voidaan rajoittaa mikäli jossain muualla tapauksia ilmenee eli käytännössä yksikään maakunta ei tule olemaan perusvaiheessa ja jos näyttää siltä, että perusvaihe häämöttää niin aina voidaan vaihtaa kriteerejä.

Alkusyksyllä Hallitukselta ja STM:llä oli kauhea tarve joka viikko muuttaa matkailun raja-arvoja. Sitten siihen laitettiin joku 25 tai 50 ja jotkut maat olivat monta viikkoa reilusti tuon yli, kun "seurattiin tilannetta".

Tälläkin hetkellä seurataan tilannetta, mutta vähän eri kantilta. Satakunnan ilmaantuvuusluku on laskenut 70->12 noin kuukaudessa, mutta rajoitukset ovat silti täysin samat, koska tapausmääriin liittyy niin paljon epäselvyyksiä.

Parin viikon päästä löytyy taas joku uusi asia, jota seurataan ja sen takia rajoituksia ei voida purkaa. Nyt on ennustettu lumista pakkasjaksoa länsirannikolle ja hengitystieinfektiothan tunnetusti leviää talvella. Rajoitusten keventäminen tässä vaiheessa saattaisi johtaa tilanteen äkilliseen pahenemiseen, varsinkin, kun talvikelien vaikutukset brittivariantin leviämiseen on epäselviä.

 

[Sistis]

Onko niistä koronakoirista kuulunut mitään, ei vissiin ole otettu käyttöön?

Olivat ainakin TV-uutisten mukaan muistaakseni Santahaminassa ottamassa vastaan uusia alokkaita.

 

[Jyty]

Varsinais-Suomessa Uusikaupunki aloittaa taas lasten ryhmäharrastustoiminnan. Ja alue on leviämisvaiheessa, kuten moni muukin alue Suomessa.

Näitä saisi tapahtua ympäri Suomea.