Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rommeli]

Valkoinen ritari ratsastaa paikalle pelastamaan prinsessan...

En tiedä mikä sota tässä kenelläkin on ja mikä on mikäkin puoli, mutta oudoksun edelleen teidän argumentaatiota. Kun puhutaan suomen tilanteesta, niin voidaan yhtäkkiä vedota johonkin neljä kertaa suurempaan lukemaan jostain random maasta, jota ei kerrottu. Sama se mistä maasta se lukema oli, jolla argumentoitiin. Mutta Suomesta se ei ainakaan ollut.

Niin no jos puhutaan koronasta, lienee ihan perusteltua mainita myös maita, joissa tilanne ei ole ihan yhtä hyvä kuin meillä...

 

[El Gordo]

Viimeinen saavuttaa valot.

Saavuttaa valon tunnelin päässä?

 

[Myyrä]

Ei tuossa mitään pelastajaa tarvita. Argumentit olivat sen verran vakuuttavat, ettei niitä tuollaisella hassuttelulla kumota.

Perusteletko vielä hassuttelun? Sulla tulee kyllä paljon tajunnan virtaa tänne, mutta tässä tapauksessa olisi mielenkiintoista kuulla perustelu. Miksi suomen tilanteesta puhuttaessa on ihan ok vedota johonkin aivan muihin lukuihin?

En ihmettele kyllä näillä ajatuksilla, että hallituksen ”kiristetään kotimaan rajoituksia kun ulkomailla on paha tilanne, vaikka meillä paranee” -linjalla on faninsa.

 

[-Kantor-]

Mitä hemmettiä pandemian hallinnan hienosti hoitaneessa Irlannissa on oikein tapahtunut? Vuodenvaihteen jälkeen tartuntamäärät ovat nelinkertaistuneet (!) viikossa. Eikai tuo nyt pelkästään sillä brittivariantilla voi selittyä? Vai voiko?

 

[Yuppi]

Mikäs se perustason raja nykyään olikaan? Satakunnassa 2 viikon ilmaantuvuus on karvan päälle 13, mutta edelleen kiihdytään. Ja sairaanhoitopiiri tottakai jatkoi suosittelujaan 31.1. saakka. Vähemmän taitaa olla nyt tapauksia kuin lokakuussa, jolloin sai harrastaa ja käydä katsomassa kiekkoa.

 

[kiwipilot]

Mikäs se perustason raja nykyään olikaan? Satakunnassa 2 viikon ilmaantuvuus on karvan päälle 13, mutta edelleen kiihdytään. Ja sairaanhoitopiiri tottakai jatkoi suosittelujaan 31.1. saakka. Vähemmän taitaa olla nyt tapauksia kuin lokakuussa, jolloin sai harrastaa ja käydä katsomassa kiekkoa.

Kiihtyvyys lienee niin kovin suhteellista.

Tässä tehdään nyt maalitolppien siirtelyn maailmanennätystä.

 

[Sistis]

Perusteletko vielä hassuttelun? Sulla tulee kyllä paljon tajunnan virtaa tänne, mutta tässä tapauksessa olisi mielenkiintoista kuulla perustelu. Miksi suomen tilanteesta puhuttaessa on ihan ok vedota johonkin aivan muihin lukuihin?

En ihmettele kyllä näillä ajatuksilla, että hallituksen ”kiristetään kotimaan rajoituksia kun ulkomailla on paha tilanne, vaikka meillä paranee” -linjalla on faninsa.

No, en minä oikein pidä muuna kuin hassuteluna sitä, että perusteltuja argumentteja kuitataan Swazimaalla. Tai ne väännetään jostain syystä maalitolppien siirtelyksi. Mutta oma mielipiteeni on, että Suomen tilannetta on hyvä tarkastella omana kokonaisuutenaan, mutta kuitenkin hakien ulkomailta vertailupohjaa. Virus käyttäytyy joka paikassa pohjimmiltaan samalla tavalla, mutta maan erityispiirteet sekä rajoitukset ja suositukset vaikuttavat siihen, miten pahasti se pääsee vaikuttamaan yhteiskuntaan. Eri maiden tilanteita vertaamalla voi pohtia syitä erilaiselle kehitykselle. Pelkästään Suomen tilannetta katsomalla viruksesta saa helposti sen kuvan, ettei se olisi erityisen vaarallinen. Siksi on tärkeää katsoa myös niitä maita, joissa virus on aiheuttanut enemmän ongelmia, jolloin sen potentiaali ikävyyksien aiheuttajana tulee paremmin esille. Tämä on siksi tärkeää, ettei virusta aliarvioitaisi. Rajoitusten ja suositusten kautta on edettävä, mutta niiden pitää pohjautua paikalliseen tilanteeseen, joskin ennakointi on pakollista, koska uusimmat tilastot kertovat aina kahden viikon takaisen epidemiatilanteen. Balanssin hakemista tämä on.

Ei rajoituksia pidä perustella suoraan ulkomaiden tilanteella, mutta ulkomaiden kehitystä ja rajoitusten vaikutuksia pitää myös arvioida. Mielummin ollaan vähän edellä virusta kuin jäljessä, mutta tämä on toki helvetin hankalaa.

 

[Jalkamies]

Rajoituksia ja viranomaisten toimia saa toki kritisoida, mutta mainittakoon näin sivusta seuraajana että ilman herrojen @Flonaldo ja @Sistis panostusta tämä ketju olisi ollut jo pitkään huomattavasti pahemmin laukalla ja faktojen määrä melkoisen nimellistä.

 

[Yuppi]

Kiihtyvyys lienee niin kovin suhteellista.

Tässä tehdään nyt maalitolppien siirtelyn maailmanennätystä.

No on tässä se hyvä puoli, että huomenna lopetan maskin käytön kauppa-asioilla. Epämukava kapistus kun se on. En näe enää heikkona ihmisenä ryhmäpainetta niin pahaksi, koska viime aikojen empiiristen havaintojen mukaan käyttöaste on tippunut noin 90% ehkä 60-70%. Voi olla sattumaakin, mutta näin 3 eri paikkakunnalla eri kellonaikoihin viitenä eri päivänä. Joko ihmiset väsyvät, vittuuntuvat tai tajuavat touhun turhaksi tällä alueella. Hyvä homma.

 

[Sistis]

Rajoituksia ja viranomaisten toimia saa toki kritisoida, mutta mainittakoon näin sivusta seuraajana että ilman herrojen @Flonaldo ja @Sistis panostusta tämä ketju olisi ollut jo pitkään huomattavasti pahemmin laukalla ja faktojen määrä melkoisen nimellistä.

Samaa mieltä rajoitusten kritisoinnista. Sivukommenttina toteaisin, että itsekin kritisoin niitä tänään, joskin sen verran kevyesti, että tuota ei välttämättä edes kritiikiksi tunnista niin helpolla. :)

 

[Flonaldo]

Valkoinen ritari ratsastaa paikalle pelastamaan prinsessan...

En tiedä mikä sota tässä kenelläkin on ja mikä on mikäkin puoli, mutta oudoksun edelleen teidän argumentaatiota. Kun puhutaan suomen tilanteesta, niin voidaan yhtäkkiä vedota johonkin neljä kertaa suurempaan lukemaan jostain random maasta, jota ei kerrottu. Sama se mistä maasta se lukema oli, jolla argumentoitiin. Mutta Suomesta se ei ainakaan ollut.

On käynyt jo aikaa sitten selväksi, että kohdallasi ei ole kyse siitä, ettetkö ymmärtäisi, vaan et halua ymmärtää - koska se ei sovi agendaasi, kun kuvittelet tässä olevan jokin "sota" missä otettaisiin puolia.

Se mistä puhuttiin oli, että koronaan kuolevat ovat vanhoja monisairaita, joilla on pari kuukautta elinaikaa jäljellä. Näin ei ole.

Kun puhutaan Suomen tilanteesta, on luonnollista tietysti puhua siitä missä Suomessa mennään. Mutta jos puhutaan virustaudin "perusominaisuuksista" kuten nyt vaikkapa siitä keitä se sairastuttaa vakavasti ja keitä se tappaa, Suomen luvut soveltuvat tilanteen arvioimiseen heikosti.

Ja syy on tosiaan se kuinka hyvin Suomessa menee. Muutamista sadoista tapauksista ei ole yhtä luotettavaa vetää johtopäätöksiä, kun jo se yhteen laitoshoitopaikkaan viruksen leviäminen saa luvut heittämään hetkessä.

Euroopasta löytyy (ei tarvitse mennä Swazimaahan) sen sijaan iso nippu maita, missä kuolleisuus väkilukuun suhteutettuna on kymmenkertaista ja väestö noin pääpiirteittäin saman kaltaista. Sen tiedon luotettavuus on suurempaa, ja niitä vastaavat luvut olisivat todennäköisempiä, jos virus olisi samaan tapaan laajalle levinnyt myös Suomessa.

 

[Myyrä]

No, en minä oikein pidä muuna kuin hassuteluna sitä, että perusteltuja argumentteja kuitataan Swazimaalla. Tai ne väännetään jostain syystä maalitolppien siirtelyksi. Mutta oma mielipiteeni on, että Suomen tilannetta on hyvä tarkastella omana kokonaisuutenaan, mutta kuitenkin hakien ulkomailta vertailupohjaa. Virus käyttäytyy joka paikassa pohjimmiltaan samalla tavalla, mutta maan erityispiirteet sekä rajoitukset ja suositukset vaikuttavat siihen, miten pahasti se pääsee vaikuttamaan yhteiskuntaan. Eri maiden tilanteita vertaamalla voi pohtia syitä erilaiselle kehitykselle. Pelkästään Suomen tilannetta katsomalla viruksesta saa helposti sen kuvan, ettei se olisi erityisen vaarallinen. Siksi on tärkeää katsoa myös niitä maita, joissa virus on aiheuttanut enemmän ongelmia, jolloin sen potentiaali ikävyyksien aiheuttajana tulee paremmin esille. Tämä on siksi tärkeää, ettei virusta aliarvioitaisi. Rajoitusten ja suositusten kautta on edettävä, mutta niiden pitää pohjautua paikalliseen tilanteeseen, joskin ennakointi on pakollista, koska uusimmat tilastot kertovat aina kahden viikon takaisen epidemiatilanteen. Balanssin hakemista tämä on.

Ei rajoituksia pidä perustella suoraan ulkomaiden tilanteella, mutta ulkomaiden kehitystä ja rajoitusten vaikutuksia pitää myös arvioida. Mielummin ollaan vähän edellä virusta kuin jäljessä, mutta tämä on toki helvetin hankalaa.

Oli puhe paljonko elinvuosia suomessa menetetään koronakuolemiin.

väitettiin, että 10 per henkilö, ilman mitään viittauksia, ja se oli mielestäsi perusteltu argumentti. Vaikka thl on kertonut, että totuus on alle puolet tästä.

no, tästä on turha jatkaa, kun ollaan tuosta argumentoinnista niin eri mieltä ja tuskin mitään konsensusta saavutetaan.

Se mistä puhuttiin oli, että koronaan kuolevat ovat vanhoja monisairaita, joilla on pari kuukautta elinaikaa jäljellä. Näin ei ole.

Kun puhutaan Suomen tilanteesta, on luonnollista tietysti puhua siitä missä Suomessa mennään. Mutta jos puhutaan virustaudin "perusominaisuuksista" kuten nyt vaikkapa siitä keitä se sairastuttaa vakavasti ja keitä se tappaa, Suomen luvut soveltuvat tilanteen arvioimiseen heikosti.

Ja syy on tosiaan se kuinka hyvin Suomessa menee. Muutamista sadoista tapauksista ei ole yhtä luotettavaa vetää johtopäätöksiä, kun jo se yhteen laitoshoitopaikkaan viruksen leviäminen saa luvut heittämään hetkessä.

Euroopasta löytyy (ei tarvitse mennä Swazimaahan) sen sijaan iso nippu maita, missä kuolleisuus väkilukuun suhteutettuna on kymmenkertaista ja väestö noin pääpiirteittäin saman kaltaista. Sen tiedon luotettavuus on suurempaa, ja niitä vastaavat luvut olisivat todennäköisempiä, jos virus olisi samaan tapaan laajalle levinnyt myös Suomessa.

Niin, puhuttiin suomesta alun perin. Maalitolppien siirtely jne. Tuollaista parin kuukauden väitettä en muista. Voi olla. Mutta sinun väitteesi oli 10 vuotta. Pari kuukautta taitaa olla lähempänä totuutta.

Eikä tarvitse lähteä vertailemaan eurooppaan. Suomi ei ole eurooppa. Eikö se ole jo käynyt ilmi. Ei näitä kaikkia lukuja voi laittaa vain ja ainoastaan hallituksen superhyvän rajoituspolitiikan piikkiin.

 

[Glove]

Onko niistä koronakoirista kuulunut mitään, ei vissiin ole otettu käyttöön?

 

[Lugu63]

Mikäs se perustason raja nykyään olikaan? Satakunnassa 2 viikon ilmaantuvuus on karvan päälle 13, mutta edelleen kiihdytään. Ja sairaanhoitopiiri tottakai jatkoi suosittelujaan 31.1. saakka. Vähemmän taitaa olla nyt tapauksia kuin lokakuussa, jolloin sai harrastaa ja käydä katsomassa kiekkoa.

Nämä tautitilanteen eri tasot ovat siitä hassuja, että leviämisvaiheesta jarrutetaan takaisin kiihtymään. Turvasatama eli perustaso vastaa keskikesän tilannetta, jolloin koko maassa todettiin muutama tartunta per päivä.

Nyt kuitenkin perustason maakuntaa voidaan rajoittaa mikäli jossain muualla tapauksia ilmenee eli käytännössä yksikään maakunta ei tule olemaan perusvaiheessa ja jos näyttää siltä, että perusvaihe häämöttää niin aina voidaan vaihtaa kriteerejä.

Alkusyksyllä Hallitukselta ja STM:llä oli kauhea tarve joka viikko muuttaa matkailun raja-arvoja. Sitten siihen laitettiin joku 25 tai 50 ja jotkut maat olivat monta viikkoa reilusti tuon yli, kun "seurattiin tilannetta".

Tälläkin hetkellä seurataan tilannetta, mutta vähän eri kantilta. Satakunnan ilmaantuvuusluku on laskenut 70->12 noin kuukaudessa, mutta rajoitukset ovat silti täysin samat, koska tapausmääriin liittyy niin paljon epäselvyyksiä.

Parin viikon päästä löytyy taas joku uusi asia, jota seurataan ja sen takia rajoituksia ei voida purkaa. Nyt on ennustettu lumista pakkasjaksoa länsirannikolle ja hengitystieinfektiothan tunnetusti leviää talvella. Rajoitusten keventäminen tässä vaiheessa saattaisi johtaa tilanteen äkilliseen pahenemiseen, varsinkin, kun talvikelien vaikutukset brittivariantin leviämiseen on epäselviä.

 

[Sistis]

Onko niistä koronakoirista kuulunut mitään, ei vissiin ole otettu käyttöön?

Olivat ainakin TV-uutisten mukaan muistaakseni Santahaminassa ottamassa vastaan uusia alokkaita.

 

[Jyty]

Varsinais-Suomessa Uusikaupunki aloittaa taas lasten ryhmäharrastustoiminnan. Ja alue on leviämisvaiheessa, kuten moni muukin alue Suomessa.

Näitä saisi tapahtua ympäri Suomea.

 

[vetti]

Olivat ainakin TV-uutisten mukaan muistaakseni Santahaminassa ottamassa vastaan uusia alokkaita.

Lentokentällä (Hki) nuo taitavat vieläkin pyöriä, tuon Sandiksen lisäksi. @Glove

 

[Myyrä]

Varsinais-Suomessa Uusikaupunki aloittaa taas lasten ryhmäharrastustoiminnan. Ja alue on leviämisvaiheessa, kuten moni muukin alue Suomessa.

Näitä saisi tapahtua ympäri Suomea.

Tämä on mahtava uutinen. Kaiken lisäksi looginen, järkevä, ja alkuperäisen "virallisen" (mutta ei-noudatetun) linjan mukainen.

Leviämisvaiheessa, ja ilmaantuvuusluvultaan yksi saastuneimmista kunnista Suomessa. Mutta silti, saastuneisuus ei johdu lasten liikuntaharrastuksista.

Monissa pikkukunnissa taas rajoituksia on kiurumaisesti perusteetta jatkettu, vaikka ilmaantuvuus on lähellä nollaa.

 

[opelix]

Varsinais-Suomessa Uusikaupunki aloittaa taas lasten ryhmäharrastustoiminnan. Ja alue on leviämisvaiheessa, kuten moni muukin alue Suomessa.

Näitä saisi tapahtua ympäri Suomea.

Jyväskylässähän lasten/nuorten harrastustoiminta on saanut jatkua vaikka kaupungin ilmaantuvuusluvut ovat olleet jatkuvasti maan kärkeä. On nähty että hyödyt noista ovat "riskin" arvoisia.

Hyvinhän harrastaminen onnistuu kun pidetään perusperiaatteista kiinni. Terveenä paikalle, ei vanhempia eikä muuta kulkijaa halleihin vaan pelkästään urheilijat+valmentajat.

 

[iibor]

Pelkästään Suomen tilannetta katsomalla viruksesta saa helposti sen kuvan, ettei se olisi erityisen vaarallinen. Siksi on tärkeää katsoa myös niitä maita, joissa virus on aiheuttanut enemmän ongelmia, jolloin sen potentiaali ikävyyksien aiheuttajana tulee paremmin esille. Tämä on siksi tärkeää, ettei virusta aliarvioitaisi.

Tähän on pakko nostaa esille sellainen yksityiskohta, että aika monta kertaa tässäkin ketjussa esiin tuomani vuosien 2016 - 2017 influenssaepidemia, jonka aikana ylikuolleisuus Suomessakin oli noin 1400 henkilöä, kuitattiin kylmästi tilastoilla Yhdysvalloista samalta ajanjaksolta, sillä siellä kuolleisuutta ei ollut juuri nimeksikään verrattuna Euroopan yli 200 000 ihmisen ylimääräiseen kuolemaan. Et siis sinä @Sistis , kunhan toin esille, kun tuli tuosta kommentistasi mieleen jälleen se, miten tärkeää ylipäänsä olisi puhua hengitystieinfektiota aiheuttavien virusten vaaroista. Myös koronan jälkeen. Ettei MITÄÄN virusta aliarvioitaisi.

Ja tämä ei edelleenkään ole mitään vähättelyä.

 

[Dennis]

Jyväskylässähän lasten/nuorten harrastustoiminta on saanut jatkua vaikka kaupungin ilmaantuvuusluvut ovat olleet jatkuvasti maan kärkeä. On nähty että hyödyt noista ovat "riskin" arvoisia.

Hyvinhän harrastaminen onnistuu kun pidetään perusperiaatteista kiinni. Terveenä paikalle, ei vanhempia eikä muuta kulkijaa halleihin vaan pelkästään urheilijat+valmentajat.

Jotenkin tuo lasten ja nuorten harrastustoiminnan rajoitus tuntuu älyvapaalta, kuin myös esim. kirjastojen pitäminen kiinni, kun samaan aikaan lapset kuitenkin saavat olla normaalisti koulussa, jossa pöpöt sekoittuu ja leviää pomminvaramasti, jos ovat levitäkseen. Tuntuu jotenkin pöhköltä, että oma muksu on ensin koko päivän koulussa kavereiden kanssa, mutta sitten illalla ei voi mennä käytännössä samojen kavereiden kanssa partioon, koska korona.

 

[opelix]

Jotenkin tuo lasten ja nuorten harrastustoiminnan rajoitus tuntuu älyvapaalta, kuin myös esim. kirjastojen pitäminen kiinni, kun samaan aikaan lapset kuitenkin saavat olla normaalisti koulussa, jossa pöpöt sekoittuu ja leviää pomminvaramasti, jos ovat levitäkseen. Tuntuu jotenkin pöhköltä, että oma muksu on ensin koko päivän koulussa kavereiden kanssa, mutta sitten illalla ei voi mennä käytännössä samojen kavereiden kanssa partioon, koska korona.

Ainoana riskinä tietysti on että joukkuelajeissa kun porukka kumminkin hieman sekoittuu niin voi tulla tartuntaketjuja ja ikäviäkin "karanteeneja" jotka haittaavat sitten koulunkäyntiä kovasti niinkuin täällä oli lätkäjunnujen keskuudessa marraskuussa.

Mutta edelleen kaikki tuo harrastaminen nähdään riskin arvoisena. Ja eihän sinne sitten pakko ole mennä. Se on vapaaehtoista toisin kuin koulu.

 

[Rontti]

Tuntuu jotenkin pöhköltä, että oma muksu on ensin koko päivän koulussa kavereiden kanssa, mutta sitten illalla ei voi mennä käytännössä samojen kavereiden kanssa partioon, koska korona.

Varmaan riippuu vähän paikkakunnan koostakin, mutta ainakin vähänkään isommissa kylissä eri harrasteporukoissa on eri penskoja kuin joissain toisissa / koulussa ja kai niitä kontakteja tulee silloin enemmän.

 

[Sistis]

Tähän on pakko nostaa esille sellainen yksityiskohta, että aika monta kertaa tässäkin ketjussa esiin tuomani vuosien 2016 - 2017 influenssaepidemia, jonka aikana ylikuolleisuus Suomessakin oli noin 1400 henkilöä, kuitattiin kylmästi tilastoilla Yhdysvalloista samalta ajanjaksolta, sillä siellä kuolleisuutta ei ollut juuri nimeksikään verrattuna Euroopan yli 200 000 ihmisen ylimääräiseen kuolemaan. Et siis sinä @Sistis , kunhan toin esille, kun tuli tuosta kommentistasi mieleen jälleen se, miten tärkeää ylipäänsä olisi puhua hengitystieinfektiota aiheuttavien virusten vaaroista. Myös koronan jälkeen. Ettei MITÄÄN virusta aliarvioitaisi.

Ja tämä ei edelleenkään ole mitään vähättelyä.

Olen samaa mieltä siitä, että influenssaakin vähätellään turhaan. Rokottamisen merkitystä ei voi ylikorostaa. Nuo epidemiat ovat onneksi varsin lyhytkestoisia, kun taas koronavirus on ollut riesanamme jo vuoden verran, eikä loppua näy vielä hetkeen, vaikkakin rokotteet tuovat toivottavasti kohta helpotusta.

Israelissa on nyt vajaa viidennes väestöstä rokotettu. Ja kun taudin on sairastanut noin viisi prosenttia väestöstä, voisi kuvitella noin neljänneksen olevan suojassa. Toki rokotteen immuniteetti ei vielä ole kehittynyt riittäväksi. Vielä tämä ei näy R-luvussa, joka on sitkeästi korkea, 1.2. Tämä tautitapausten määrällä laskien.

 

[Hagi]

Testimäärä romahti joulun aikaan, vaikutukset näkyvät viiveellä: ”Oikeastaan ensi viikko on mielenkiintoinen”

Otettujen näytteiden määrä on noin puolet siitä, mitä se oli ennen joulua.

www.aamulehti.fi

Fimlab teki torstaina yhteensä 222 koronavirustestiä. Tavallisesti Fimlab analysoi päivittäin hieman alle tai yli 1 000 testiä.

Testausmäärissä tapahtunut melkoinen pudotus ja sama on havaittu joka paikassa.

Vaihtoehdot:

1. Rajoitukset purevat ja ihmisillä ei ole flunssan oireita. Samoin koulujen lomien vaikutus näkyy.

2. Ihmiset viettävät vielä lomiaan ja eivät hakeudu testeihin pienten flunssan oireiden takia.

3. Ihmisten väsyminen tilanteeseen, ei jakseta enää mennä testiin.

Pian pitäisi myös sairaalahoidossa olevien kohdalla tapahtua selkeää pudotusta, koska tartunnat vähenevät koko ajan.