Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Kuinka paljon tutkimusdataa tarttuvuuteen lentokoneissa löytyy tästä uudesta helpommin tarttuvasta mutaatiosta? Sen rantautumistahan tässä kaiketi ollaan hidastamassa.

Ei lainkaan. Mutta ei se uusi variantti vaikuta ihmisten hengitykseen ja miten se ilma leviää lentokoneessa jne.

Ylipäänsä pointti oli se, että jos noudatetaan varovaisuusperiaatetta, niin miksi lennot kulkevat Pariisista ja Köpiksestä? Kuka tahansa lukuja katsova voi todeta, että variantti on varmuudella Ranskassa ja Tanskassahan se jo todistetusti onkin.

 

[Individual]

Yhteinen joulu läheisten kanssa? Näin virukset voivat silloin levitä - uusi video paljastaa

Aalto-yliopiston video mallintaa, miten aerosolit ja siinä myös mahdolliset virukset lehahtavat ympäriinsä sisätiloissa ilman maskia ja maskin kanssa.

www.iltalehti.fi

Siinä myös vähän kansalle joulutunnelmaa. Hyvää joulua!

Raflaavampi otsikko olisi tietenkin ollut, että "Viimeinen joulu läheisten kanssa?"

 

[BitterX]

Suomi-Twitterin käsienheiluttelijapäädyssä, jossa tosiaan on ihan lääkärisihmisiäkin mukana, on toitotettu jo useita viikkoja, että Suomen rajoitukset ovat aivan liian löysiä, viranomaiset sekä THL hoitaa koronaa päin helvettiä ja koulut on laitettava kiinni. Itse asiassa koulujen lisäksi pitäisi heidän mukaansa laittaa lähes kaikki muukin kiinni.

Nyt, kun nykyiset rajoitukset ovat heidän shokikseen osoittautuneetkin tehokkaiksi, tämän porukan mielestä pitää laittaa koulut kiinni, koska Britanniasta tihkuvan tiedon mukaan uusi virusvariantti näyttäisi tarttuvan helpommin lapsiin. Itse asiassa ei pelkästään kouluja pitäisi laittaa kiinni, vaan kaikki pitää laittaa kiinni.

Raskasta porukkaa. Onkohan heillä itsellään kovin kivaa?

 

[-Kantor-]

Ei lainkaan. Mutta ei se uusi variantti vaikuta ihmisten hengitykseen ja miten se ilma leviää lentokoneessa jne.

Niin. Jos variantti on helpommin tarttuva, niin kai se voi myös lentokoneessa tarttua helpommin ja mahdollisia tartuntatilanteitahan on muitakin kuin koneen ollessa ilmassa ja matkustajien istuessa paikoillaan. Kuten sanoit, tutkimusdataa ei ole, ja juuri tästä johtuen on mielestäni perusteltua ottaa asian kanssa varman päälle mikäli on mahdollista, että näin toimimalla saadaan hidastettua helpommin tarttuvan variantin leviämistä tänne (sekä muualle Eurooppaan).

Ylipäänsä pointti oli se, että jos noudatetaan varovaisuusperiaatetta, niin miksi lennot kulkevat Pariisista ja Köpiksestä? Kuka tahansa lukuja katsova voi todeta, että variantti on varmuudella Ranskassa ja Tanskassahan se jo todistetusti onkin.

On totta, että Brexitistä johtuen asia on osin myös poliittinen. Mutta kuka sanoi, ettei esimerkiksi Tanskasta tulevaa liikennettä estetä myöskin lähitulevaisuudessa mikäli se arvioidaan epidemian hallinnan näkövinkkelistä tarpeelliseksi toimenpiteeksi? Näinhän esimerkiksi Ruotsissa vastikään toimittiin raja-alueen osalta. Kyllä minulla on luottoa siihen, että asiasta päättävillä tahoilla löytyy riittävästi asiantuntemusta sekä ajantasaista faktatietoa päätöksenteon tueksi. Ei tällaisia päätöksiä minkään "teatterin" vuoksi tehdä.

 

[Lugu63]

"Viimeinen joulu läheisten kanssa?"

Tämäkin tulokulma tullaan otsikoissa käymään läpi, mutta vasta pyhien jälkeen.

"Viimeinen joulu sukulaisten kanssa!" - näin rankasti lukijat pettyivät läheisiinsä joulunvietossa!

Sitten siellä on jotkut Sirpa-Annelit kertomassa kuinka turvavälit pettivät, jouluruokailu ruuhkautui ja ruokajuomana oli jotain muutakin, kuin käsidesiä.

Myös naapuruston tekemiset kannattaa käydä läpi ja toisessa uutisessa keskittyä naapurustossa nähtyihin epäilyttäviin autoihin. Skuuppaa sukujoulu!

Sitten vaan heti välipäivinä Lehtoselta, Vapalahdelta ja Mäkijärveltä "eihän tämä nyt hyvältä kuulosta" - kommentit etusivulle.

 

[Wäinö#16]

Onko Tanskan kohdalla muuten puhuttu tuosta uudesta virusvariantista? Edellisen kerran tullut tarkemmin seurattua Tanskan tilannetta joskus syys-lokakuussa, jolloin mentiin suurinpiirtein samoissa tasoissa mitä Suomessa nyt toisen aallon huipussa. Sen jälkeen siellä onkin homma lähtenyt melko pahasti lapasesta ja enimmillään diagnosoitu tartuntoja reilut 4000 päivässä.

 

[Pottakameli]

Tätä ei pidä nyt mokata! Lepsuilijat munista roikkumaan ja roviolle! Muuten ei tule uuttavuotta Ja kaikki muutkin perutaan.

 

[Mathieu]

Onko Tanskan kohdalla muuten puhuttu tuosta uudesta virusvariantista? Edellisen kerran tullut tarkemmin seurattua Tanskan tilannetta joskus syys-lokakuussa, jolloin mentiin suurinpiirtein samoissa tasoissa mitä Suomessa nyt toisen aallon huipussa. Sen jälkeen siellä onkin homma lähtenyt melko pahasti lapasesta ja enimmillään diagnosoitu tartuntoja reilut 4000 päivässä.

Tanskassa on löydetty joitakin uuden variantin tapauksia; mahdollisesti brittilähteistä tulleita. Mutta kiihtyvä leviäminen tuskin johtuu uudesta variantista, vaan viruksen elinvoimaisuudesta suhteessa kykyyn vähentää kontakteja. Omalta tutulta toki kuullut, että henkilökohtainen koronakurikin on höllennyt sekä pohjoisessa Saksassa että Tanskassa.

Variaatiosta esim. BBC:n uutisesta, jonne linkki vie: New coronavirus variant: What do we know?
"Data from Nextstrain, which has been monitoring the genetic codes of the viral samples around the world, suggest cases in Denmark and Australia have come from the UK. The Netherlands has also reported cases."

 

[Flonaldo]

EU Commission recommends lifting blanket UK travel bans

The European Commission recommended on Tuesday that travel bans imposed by EU countries on Britain to contain a new variant of the coronavirus should end to allow freight and essential travel to resume and let people return home.

www.reuters.com

 

[Myyrä]

Onko Tanskan kohdalla muuten puhuttu tuosta uudesta virusvariantista? Edellisen kerran tullut tarkemmin seurattua Tanskan tilannetta joskus syys-lokakuussa, jolloin mentiin suurinpiirtein samoissa tasoissa mitä Suomessa nyt toisen aallon huipussa. Sen jälkeen siellä onkin homma lähtenyt melko pahasti lapasesta ja enimmillään diagnosoitu tartuntoja reilut 4000 päivässä.

Mites tanskan tehohoitopaikat? Jos suomessakin ollaan jo veitsenterällä oltu pitkään, niin luulisi suomen kokoisessa maassa, jossa päivittäin näemmä kymmenkertainen määrä tartuntoja, joutuvan joka päivä jättämään kymmeniä tehohoitoa vaativia potilaita ilman hoitoa.

 

[Flonaldo]

[MEDIA=imgur]a/5KWCS9H[/MEDIA]

• Of the 723 hospitalised persons, 83 persons are admitted to intensive care units.
• Of the 83 persons in intensive care units, 48 persons are on ventilators.

Kun tartuntamäärät näyttävät yhä liki kohtisuoraan ylöspäin, niin, kyllä, vielä tämän vuoden puolella kymmeniä tehohoitoa tarvitsevia potilaita jäänee ilman sitä.

 

[Sistis]

Tanskassa on löydetty joitakin uuden variantin tapauksia; mahdollisesti brittilähteistä tulleita. Mutta kiihtyvä leviäminen tuskin johtuu uudesta variantista, vaan viruksen elinvoimaisuudesta suhteessa kykyyn vähentää kontakteja. Omalta tutulta toki kuullut, että henkilökohtainen koronakurikin on höllennyt sekä pohjoisessa Saksassa että Tanskassa.

Aloin sitäkin pohtia, että miten tuo Tanskan minkkiversio olisi vaikuttanut leviämiseen. Siitähän uutisoitiin marraskuun alussa, ja sen kerrottiin olevan ainakin mahdollisesti nykyistä variaatiota tarttuvampi. Sen jälkeen en ole tuosta lukenut. Oma epäilyni on, että tuo mainitsemasi koronakurin löystyminen on se keskeisin syy tilanteen huononemiseen.

Lokakuun puolivälin jälkeen tartuntoja 400/vrk, marraskuun puolivälin jälkeen 1100/vrk, nyt 3500/vrk.

Todennäköisesti lokakuussa siellä paikalliset tutkijat ovat esittäneet matemaattisen mallin siitä, että jos leviämistahti jatkuu samana, jouluna tulee lähes 4000 tartuntaa vuorokaudessa. No, toimittajat ovat repineet tästä isot otsikot, jossa "tutkijat ennustavat jouluksi 4000 tartuntaa päivässä!". Paikallisessa Jatkoajassa on naurettu apokalyptisille ennusteille, ja paikallinen Sistiskin on todennut, että toimittajat eivät ole ymmärtäneet tuon olevan vain matemaattinen malli, ja sanonut sen jälkeen, että tuollainen kasvuvauhti ei kuulosta realistiselta, koska ihmiset muuttavat käyttäytymistään varovaisemmaksi jo hyvissä ajoin epidemian kiihtyessä, mikä rajaa jossain kohtaa kasvua.

Kyllä. Minä en olisi uskonut lokakuun tietojen perusteella, että Tanskassa voisi noin paha tilanne tulla. On maa toki yhteiskunnaltaan erilainen kuin Suomi, mikä tekee epidemiasta jo selvästi vaikeamman hallita. Olisin silti uskonut, että lukemat olisivat enimmillään joissain 1500 tartuntaa päivässä -tahdissa.

Tuo osoittaa, mitä käy, jos koronaväsymys saa laajamittaisesti laiminlyömään suosituksia ja rajoituksia. Ei tehdä niin täällä. Rokote on kohta pelastamassa tilanteen.

 

[Myyrä]

Iltapäivälehtien mukaan ainakin saksassa ja ranskassa pohditaan hiki hatussa, miten rokotteesta kieltäytyjiä voitaisiin rangaista.

eipä taida tällaisilla laeilla tai säännöillä olla kovin ihmeellisiä menestymismahdollisuuksia... ihan tosissaanko tuolla ollaan? Samalla sitten raippaa vaan aina, kun jättää minkä tahansa rokotuksen ottamatta.

 

[Lugu63]

Ja sieltä vahvistus eli jatkossa ei tunneta alueellisia tai kohdennettuja rajoituksia.

Jatkossa alueiden pitää ottaa huomioon valtakunnallinen muiden maakuntien tautitilanne. Eli jos Oulussa on iso rypäs niin Rauma ja Pori isketään lockdowniin.

Tästä lähtien ei tarvita myöskään sairaalahoidon kasvua vaan ennusteet riittävät. Kaupungeille, kunnille ja AVI:lle ei jätetä mitään harkintavaraa.

Hallitus | Hallitus päivitti koronavirussuunnitelmansa: Jatkossa eri alueiden pitää huomioida rajoitustoimissaan myös koko maan koronavirustilanne

 

[adolf]

Ja sieltä vahvistus eli jatkossa ei tunneta alueellisia tai kohdennettuja rajoituksia.

Täällä on ainakin näyttänyt jo hyvän aikaa siltä, että leviämisvaiheen rajoitusten jälkeen homma on saatu hyvin hansikkaaseen. Nykyisiä rajoitustoimia jatketaan ainakin 10.1 asti, mutta itse olen kyllä menettänyt jo toivoni. Tätä tämä tulee olemaan sinne jonnekin pitkälle kevääseen asti.

Ei muuta kuin maskia vaan tiukemmin naamalle! Ei nämä muuten minua haittaa, mutta vituttaa pitää tuota lärpäkettä töissä koko ajan naamalla, kun tietää sen, että ei siitä ole hevonvitunkaan hyötyä siellä. Jos se korona on tullakseen, niin kyllä se siellä tarttuu joka tapauksessa.

 

[Lert]

Ja sieltä vahvistus eli jatkossa ei tunneta alueellisia tai kohdennettuja rajoituksia.

Jatkossa alueiden pitää ottaa huomioon valtakunnallinen muiden maakuntien tautitilanne. Eli jos Oulussa on iso rypäs niin Rauma ja Pori isketään lockdowniin.

Tästä lähtien ei tarvita myöskään sairaalahoidon kasvua vaan ennusteet riittävät. Kaupungeille, kunnille ja AVI:lle ei jätetä mitään harkintavaraa.

Hallitus | Hallitus päivitti koronavirussuunnitelmansa: Jatkossa eri alueiden pitää huomioida rajoitustoimissaan myös koko maan koronavirustilanne

Uskomattoman typerä päätös. Yrittäjät kiittävät. Eli kaupungissa 0 tartuntaa mutta jossain 100 km päässä joku joukkoaltistuminen, niin kaikki kiinni.

 

[Konsta Kepuli]

Iltapäivälehtien mukaan ainakin saksassa ja ranskassa pohditaan hiki hatussa, miten rokotteesta kieltäytyjiä voitaisiin rangaista.

eipä taida tällaisilla laeilla tai säännöillä olla kovin ihmeellisiä menestymismahdollisuuksia... ihan tosissaanko tuolla ollaan? Samalla sitten raippaa vaan aina, kun jättää minkä tahansa rokotuksen ottamatta.

Onhan tuolla Saksassa kokemusta noista erimielisten eristyshommista. Ihan hallinnollisilla päätöksillä onnistui komennus leirille.

Moni keskitysleiri on niin hyvin entisöity että käyttöönottoon ei monta tuntia mene. Ja valmiiden mallien mukaan voi nopeallakin aikataululla lisätä eristyskapasiteettia. Siellä voi sitten "dachaussa" pohtia syvällisemmin suhtautumistaan koronarokotteeseen.

 

[Flonaldo]

Belgian terveysviranomaiset alkavat olla valmiita laittamaan Läski-Salosen maaliin.

***

Belgium has detected four cases of the new variant sweeping the UK, health officials have told AFP.

A spokesman for the national virus crisis centre said the figure was conservative and that other infections by the strain could have gone undetected as Belgium screens for new mutations far less than Britain does.

Yves Van Laethem warned that the decision to close borders could have come too late.

“Isn’t the enemy already among us? I don’t know, but it’s not impossible,” he said. “This closure was perhaps already too late since they started finding cases of this English strain in September.”

 

[Huono pakki]

Ja sieltä vahvistus eli jatkossa ei tunneta alueellisia tai kohdennettuja rajoituksia.

Jatkossa alueiden pitää ottaa huomioon valtakunnallinen muiden maakuntien tautitilanne. Eli jos Oulussa on iso rypäs niin Rauma ja Pori isketään lockdowniin.

Tästä lähtien ei tarvita myöskään sairaalahoidon kasvua vaan ennusteet riittävät. Kaupungeille, kunnille ja AVI:lle ei jätetä mitään harkintavaraa.

Hallitus | Hallitus päivitti koronavirussuunnitelmansa: Jatkossa eri alueiden pitää huomioida rajoitustoimissaan myös koko maan koronavirustilanne

Eli toisin sanoen rajoitukset ovat jatkossa tapissa koko maassa, koska koko ajan on muutamia maakuntia, joissa tilanne on huonompi. Onhan tämä taas sellaista paskaa, mutta ei toisaalta enää jaksa yllättää.

 

[Randall Flagg]

Mites tanskan tehohoitopaikat? Jos suomessakin ollaan jo veitsenterällä oltu pitkään, niin luulisi suomen kokoisessa maassa, jossa päivittäin näemmä kymmenkertainen määrä tartuntoja, joutuvan joka päivä jättämään kymmeniä tehohoitoa vaativia potilaita ilman hoitoa.

Tuosta voit lukea:

Copenhagen closing in on max capacity for COVID-19 patients - The Copenhagen Post

As hospitalisations soar, the capital region enters into dialogue to move patients to other areas of Denmark

cphpost.dk

Siellä ollaan hyvin lähellä enimmäiskapasiteettia, ja mikäli suuntaus jatkuu, odotetaan potilasmäärän ylittävän esimerkiksi Kööpenhaminan alueella ylittävän 500-600 joulun ja uudenvuoden välillä. Tehohoitoon sitten viikon tai kahden päästä painetta.

 

[ADX_03]

Ja sieltä vahvistus eli jatkossa ei tunneta alueellisia tai kohdennettuja rajoituksia.

Jatkossa alueiden pitää ottaa huomioon valtakunnallinen muiden maakuntien tautitilanne. Eli jos Oulussa on iso rypäs niin Rauma ja Pori isketään lockdowniin.

Tästä lähtien ei tarvita myöskään sairaalahoidon kasvua vaan ennusteet riittävät. Kaupungeille, kunnille ja AVI:lle ei jätetä mitään harkintavaraa.

Hallitus | Hallitus päivitti koronavirussuunnitelmansa: Jatkossa eri alueiden pitää huomioida rajoitustoimissaan myös koko maan koronavirustilanne

Vaikka en salaliittoihin uskokaan, niin alkaa kyllä saamaan lihaa luiden päälle noiden foliohattuilioiden tarinat. Näitä uutisia kun lukee, niin kyllähän näistä meinaa saada tuon kuvan, että ei nämä rajoitukset ihan helpolla ole lähtemässä ja saattaa viedä vuosia niiden poistuminen. Aina keksitään lisää syitä miksi pitää jossain rajoitella, vaikka mitään oikeaa syytä ei olisi. Toivottavasti foliohatut eivät sittenkin ole oikeassa.

Edelleen toistan, että en usko noihin juttuihin.

 

[iibor]

Tuosta voit lukea:

Copenhagen closing in on max capacity for COVID-19 patients - The Copenhagen Post

As hospitalisations soar, the capital region enters into dialogue to move patients to other areas of Denmark

cphpost.dk

Siellä ollaan hyvin lähellä enimmäiskapasiteettia, ja mikäli suuntaus jatkuu, odotetaan potilasmäärän ylittävän esimerkiksi Kööpenhaminan alueella ylittävän 500-600 joulun ja uudenvuoden välillä. Tehohoitoon sitten viikon tai kahden päästä painetta.

Eikös tuossa puhuttu, että ollaan lähellä maksimikapasiteettia COVID-19 -potilaille? Eli ei lähellä maksimikapasiteettia kaikkien sairauksien osalta. Toki onhan niitä silti paljon.

 

[Flonaldo]

Eikös tuossa puhuttu, että ollaan lähellä maksimikapasiteettia COVID-19 -potilaille? Eli ei lähellä maksimikapasiteettia kaikkien sairauksien osalta. Toki onhan niitä silti paljon.

Jos kapasiteettia siirretään muualta koronapotilaille, eivät ne muut ihmiset maagisesti parannu. Liikenneonnettomuuten joutunut ei koe ylösnousemusta ja kävele himaan tai syöpäsairas saksi maksaansa kylppärissä peilin edessä.

 

[iibor]

Jos kapasiteettia siirretään muualta koronapotilaille, eivät ne muut ihmiset maagisesti parannu. Liikenneonnettomuuten joutunut ei koe ylösnousemusta ja kävele himaan tai syöpäsairas saksi maksaansa kylppärissä peilin edessä.

Käsitin varmaan väärin, mutta ymmärsin tuosta uutisesta, että Tanskassa on jokin tietty määrä paikkoja varattuna koronapotilaille ja tämä määrä uhkaa nyt täyttyä. Ja tästä johtuen koronapotilaita siirretään muualle, missä on enemmän tilaa varattuna koronapotilaille.

Mutta voi olla ettei tähän aikaan illasta enää toimi pää.

 

[Flonaldo]

Käsitin varmaan väärin, mutta ymmärsin tuosta uutisesta, että Tanskassa on jokin tietty määrä paikkoja varattuna koronapotilaille ja tämä määrä uhkaa nyt täyttyä. Ja tästä johtuen koronapotilaita siirretään muualle, missä on enemmän tilaa varattuna koronapotilaille.

Näinhän kaikkialla tietysti on, koska koronapotilaita täytyy hoitaa kaikista muista potilaista eristettynä ja heitä täytyy hoitaa pelkästään siihen keskittyvien hoitajien ja lääkärien. Se kaikki kapasiteetti, mitä koronapotilaiden hoitamiseen on, on luotu ja siirretty jo jostain muualta. Kapasiteettia voidaan lisätä siirtämällä vielä lisää, jolloin muuhun tehohoitoon jäisi esim. vain onnettomuuksiin joutuneet ja äkillisen sairauskohtauksen saaneet. Sillä on vaan sitten omat suorat vaikutuksensa ihmisten terveyteen.

Kööpenhaminan alueella nyt siis on sairaalassa 383 koronapotilasta, joista tehohoidossa 42. HUS:n alueella taas tänään on esim. 15 koronapotilasta tehohoidossa ja 15 paikkaa ylipäänsä käytettävissä (en tiedä miten jakautuvat korona / ei-korona). Köpiksen seutu on n. saman kokoinen väestöltään kuin HUS-alue, joten voisi olettaa kapasiteetin olevan jokseenkin samalla tasolla.

Jo tämän päivän Köpiksen tilanteella HUS-alueella olisi siis pitänyt tehdä jotain järjestelyitä. Joko lopettaa kaikki leikkaushoito hyvän aikaa sitten, "tehdä" lisää tehohoidon paikkoja tai muuntaa tehohoidon käytäntöjä. Voidaan siis todeta esim. että tehohoidossa jatkossa samalla miehityksellä hoidetaan tuplamäärä potilaita - ei täyty kapasiteetti, mutta hoito kärsii merkittävästi. Tai sitten voidaan siirtää syöpäosaston hoitaja tehohoidon hoitajaksi - ei täyty kapasiteetti, mutta hoito kärsii. Sänkyjen ja laitteiston määrä ei tule ihan heti vastaan, mutta ihmisiä ei voi mistään taikoa lisää.

Toivottavasti Suomessa ei tällaisia ratkaisuja joudutakaan pohtimaan.