Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Individual]

kyllähän tuo negatiivinen julistus tiedotustilaisuuksissa on ihan tiedostettu linja, että ihmiset pysyisivät varovaisina. Selvästi positiivisista käänteistään ei juuri uskalleta kertoa ääneen.

Silti Suomi on jälleen kerran tainnut osoittautua menestystarinaksi.

Tässä on vaan sama kuin Tamin horinoissa, että nämä voi jokainen itse tarkistaa, kun kaikki maailman tieto kulkee pakattuna tupakkiaskin kokoiseen laitteeseen housuntaskussa. Ilmeisesti toimittajilla tätä laitetta ei ole, tai sitten tämä on kabineteissa sovittu yhteinen linja, että mitä tahansa valtion taholta lausutaan, niin sitä ei kyseenalaisteta. Noh, eihän siinä jos se toimii, kuten nyt näyttää tapahtuneen.

 

[Cloaca Maxima]

Tätä tiedotustilaisuutta kun katsoo, niin täytyy nostaa edelleen hattua näille viittomakielen tulkeille.

 

[Sistis]

Kyllä mun mielestä monikin rajoitus on teatteria. Esim. lentokielto briteistä.

Sitten esim. baarien sulku ei ole teatteria sinällään, kyllä se satavarmasti estää tautien leviämisen.

Ei nämä asiat ole mitään joko-tai.

Kiitos lisäselvyydestä. Ehkä baareja päästään avaamaan vähän lisää piakkoinkin, jos tämä hyvä kehitys jatkuu. Ja kuuliainen kansa noudattaa suosituksia jouluna ja uutena vuotena.

Brittien lentokielto tulee myöhässä, jos sillä yritetään estää virusvariantin saapuminen. Mutta sen sijaan sillä halutaan rajoittaa sen saapumista. Britanniasta sitä saataisiin helposti todella runsaasti sekoittamaan tilannetta.

Jos tuota varianttia on Euroopassa vasta suhteellisen vähän, ei se välttämättä ehdi aiheuttaa täällä laajamittaista epidemiaa ennen rokotuksia. Briteissäkin meni jokunen kuukausi ennen kuin tuo lähti kunnolla leviämään.

 

[Huono pakki]

Eipä noilla tartuntamäärien laskulla ole mitään merkitystä näiden tiedotustilaisuuksien sisältöön. Samat naamat ja lähes sanasta sanaan samat tarinat. Tämä on nyt kuitenkin valittu linja ja näillä mennään, eikä toimittajatkaan kaiketi saa kyseenalaistaa tätä linjaa. Nyt olisi jo luullut löytyvän jotain positiivistakin kerrottavaa, mutta ei sitten näköjään löytynyt.

 

[Lert]

Todella mielenkiintoinen esitys tuolta Helsingin yliopiston proffalta mutaatioista

 

[-Kantor-]

Kyllä mun mielestä monikin rajoitus on teatteria. Esim. lentokielto briteistä.

Miksi lentokielto Briteistä olisi teatteria? Jos ja kun siellä tällä hetkellä leviää suurissa määrin selkeästi tarttuvampi tautimuoto, niin mielestäni on hyvinkin järjellä perusteltua hidastaa sen rantautumista tänne sekä muualle Eurooppaan.

 

[Clubittaja]

Ehkä baareja päästään avaamaan vähän lisää piakkoinkin, jos tämä hyvä kehitys jatkuu.

Tämä olisi todella tärkeä signaali jo ihan jaksamisen takia. Psykologisesti tarkkojen rajoitusten pitkäaikainen noudattaminen on todella vaikeaa, jos mitään porkkanaa ei anneta missään vaiheessa, vaikka tässä tapauksessa tartuntatilanne paranisi merkittävästi.

Kyllä niitä lievennyksiä pitää tehdä siinä missä myös tiukennuksia, vaikka menisikin rajoitusten edestakaisin-säädöksi. Toinen tällainen kohde on ehdottomasti yleisötapahtumat.

 

[Brent Sapergia]

Itä-Suomessa jatkettiin tänään rajoituksia neljällä viikolla perusteena epidemian heikko tilanne ja kiihtyminen koko maassa. Ei kuulosta kovin faktapitoiselta perusteelta lukujen valossa. Ei varmaankaan teatteria, haluan uskoa kyse olevan vain typeryydestä eikä tahallisuudesta.

Jes hienoa, pohjois-savossa ollut koko syksyn muutamia tartuntoja päivittäin ja viimeiset päivät nollaa.

 

[axe]

Pohjois-Savokin ansaitsee kovat ja pitkät rajoitukset kun muillakin on. Ja vaikka tilanne ei nyt vaikuta pahalta, niin ilman rajoituksia kahden viikon päästä voi olla tuomiopäivä ja jos tässä vähänkin lipsutaan niin se onkin. Ja mitä jos se Pohjois-Savon ainoa koronapotilas olisi sinun sukulaisesi. Miksi haluat mummosi kuolevan? Miksi olet niin itsekäs?

Tampereellakin ollaan kohta jo sellaisessa vaiheessa että muista kuin hoitoalan ihmisistä saattaa pian jo prosentti olla kuullut huhua, että jonkun työkaverin naapurin sukulainen on jossain vaiheessa tässä kahdeksan kuukauden aikana ehkä sairastanut koronan.

 

[Lugu63]

Iltasanomien ykkösuutinen juuri nyt:

STM: Koronan takia tehohoitoon joutuneiden määrä kasvaa

THL:n tilannekatsaus:

Tehohoidossa olevien määrä: 28 (-5*)

Veitsenterää tai räjähdysherkkää ei taidettu tänään mainita, mutta muuten ihan yhtä synkkää kertomusta. Puumalainen takertui ilmaantuvuusluvuissa Ahvenanmaan ja Mustasaaren tilanteisiin, kun kaikki muut viivat näytti liian vihreältä.

 

[Flonaldo]

Brittien lentokielto tulee myöhässä, jos sillä yritetään estää virusvariantin saapuminen. Mutta sen sijaan sillä halutaan rajoittaa sen saapumista. Britanniasta sitä saataisiin helposti todella runsaasti sekoittamaan tilannetta.

Todella runsaasti saattaa kyllä olla hieman liioittelua.

Sieltä Lontoosta tulee kaksi konetta päivässä ja tällä hetkellä koneissa on ehkä keskimäärin 100+ matkustajaa. Koko maassa esiintyvyys on n. 1/100 ja esim. eilen suomimedian haastatteluissa oli ulkosuomalaisia, jotka olivat tulleet Oxfordista jne. - paikkakunnilta missä esiintyvyys on n. 50 % enemmän kuin Suomen Turussa. Samoin virusvariantti ei ole näille alueille vielä laajasti levinnyt.

Ja tietysti vielä oireellisista ihmisistä hyvin harva varmaan lähtisi matkaan; ja kun pääasiallisesti matkustajat ovat Suomeen joulunviettoon tulevia ulkosuomalaisia, he eivät ehkä ole joka ilta kotibileissä juosseet ennen lähtöään.

Se että yhden päivän kahteen koneeseen mahtuisi edes yksi viruksen kantaja olisi näin ollen epätodennäköistä, varianttiversion kyseessä oleminen vielä pienempi riski ja suurin osa maahan saapujista käy vielä kentällä testissä.

Varmasti siis nyt vaikka tämän kahden viikon kiellon ajalle mahtuisi yksi, kaksi tai jopa kolme virusvariantin kantajaa lennoille, mutta en sanoisi sen olevan silloin "helposti todella runsaasti".

 

[Orvo Muusi]

Tätä tiedotustilaisuutta kun katsoo, niin täytyy nostaa edelleen hattua näille viittomakielen tulkeille.

Osuiko Kiurua vahingossa naamaan?

 

[ultrar]

Se että yhden päivän kahteen koneeseen mahtuisi edes yksi viruksen kantaja olisi näin ollen epätodennäköistä, varianttiversion kyseessä oleminen vielä pienempi riski ja suurin osa maahan saapujista käy vielä kentällä testissä.

Varmasti siis nyt vaikka tämän kahden viikon kiellon ajalle mahtuisi yksi, kaksi tai jopa kolme virusvariantin kantajaa lennoille, mutta en sanoisi sen olevan silloin "helposti todella runsaasti".

Jos koneessa on yksi tai kaksi viruksen kantajaa ja virus on selvästi tarttuvampi, niin jo lennon aikana saattaa tulla monta tartuntaa lisää (myös ennen ja jälkeen lennon). Nämä tartunnat saaneet eivät välttämättä vielä heti lennon jälkeen testeissä paljastu viruksen kantajiksi.

Tuo päätös lentojen keskeyttämisestä on aivan oikea ja perusteltu. Samoin olisi pitänyt esim. Skopjen lennot jättää jäihin koko syksyksi, ehkä monet muutkin. Minusta täälläkään ei aivan ymmärretä sitä, että jos terveydenhuollon kapasiteeti ylitetään, niin siinä vaiheessa on se iso hätä kohta kaikilla. Siksi tehdään toimenpiteitä, jotka joistakin näyttävät olevan ylimitoitettuja, mutta kun jokaista kaupunkia, kuntaa tai jotain muuta vastaavaa toimenpidettä ei voi tehdä erikseen harkiten, niin jonnekin rajoitukset varmasti osuvat liiankin rajusti.

Tartunojen kaksin- tai jopa kolminkertaistus nykytilanteesta ei olisi ihme, jos ei olisi rajoituksia ja tämän jälkeen kritisoitaisiin, kun ei löydy kohta hoitopaikkoja tai valitaan ne potilaat, keitä kannattaa hoitaa.

 

[Flonaldo]

Jos koneessa on yksi tai kaksi viruksen kantajaa ja virus on selvästi tarttuvampi, niin jo lennon aikana saattaa tulla monta tartuntaa lisää (myös ennen ja jälkeen lennon). Nämä tartunnat saaneet eivät välttämättä vielä heti lennon jälkeen testeissä paljastu viruksen kantajiksi.

Tuo päätös lentojen keskeyttämisestä on aivan oikea ja perusteltu. Samoin olisi pitänyt esim. Skopjen lennot jättää jäihin koko syksyksi, ehkä monet muutkin.

Näitä lentojen aikana tapahtuvia tartuntoja on tutkittu melko paljon ja nehän vaikuttavat olevan (varmaan ilmastoinnin ja maskien pakollisuuden myötä) tuikiharvinaisia. Jos siis siellä koneessa olisikin ollut se yksi viruksen kantaja, on hyvin epätodennäköistä, että lennon aikana kukaan olisi tartuntaa saanut - varsinkaan puolityhjissä koneissa.

Jos nyt haluttaisiin todellakin varovaisuusperiaatteen mukaan menetellä, niin Ruotsista, Tanskasta ja Hollannista jne. ei tulisi joka päivä moninkertaista määrää matkustajia UK:hon verrattuna.

Ympäri maailmaa on nähty, että näistä rajojen sulkemisesta toimii se Kiina/Australia/NZ/Taiwan-malli, missä ne todellakin ovat kiinni. Sitten vähän puolivälin malli kaikkien Euroopan maiden tapaan näyttää siltä, että jotain tehdään - millä ei todellisuudessa kummoista vaikutusta ole.

UK:sta on mennyt Ranskaan viimeisen kuukauden aikana kuusinumeroinen määrä ihmisiä. Voin vaikka pari hyväntekeväisyysvetoa ottaa siitä löytääkö Macron omien rajojensa sisältä varianttia heti kun ehtii muutaman genomin pilkkomaan.

 

[-Kantor-]

Näitä lentojen aikana tapahtuvia tartuntoja on tutkittu melko paljon ja nehän vaikuttavat olevan (varmaan ilmastoinnin ja maskien pakollisuuden myötä) tuikiharvinaisia. Jos siis siellä koneessa olisikin ollut se yksi viruksen kantaja, on hyvin epätodennäköistä, että lennon aikana kukaan olisi tartuntaa saanut - varsinkaan puolityhjissä koneissa.

Kuinka paljon tutkimusdataa tarttuvuuteen lentokoneissa löytyy tästä uudesta helpommin tarttuvasta mutaatiosta? Sen rantautumistahan tässä kaiketi ollaan hidastamassa.

 

[Steril]

Pohjois-Savokin ansaitsee kovat ja pitkät rajoitukset kun muillakin on. Ja vaikka tilanne ei nyt vaikuta pahalta, niin ilman rajoituksia kahden viikon päästä voi olla tuomiopäivä ja jos tässä vähänkin lipsutaan niin se onkin. Ja mitä jos se Pohjois-Savon ainoa koronapotilas olisi sinun sukulaisesi. Miksi haluat mummosi kuolevan? Miksi olet niin itsekäs?

Tampereellakin ollaan kohta jo sellaisessa vaiheessa että muista kuin hoitoalan ihmisistä saattaa pian jo prosentti olla kuullut huhua, että jonkun työkaverin naapurin sukulainen on jossain vaiheessa tässä kahdeksan kuukauden aikana ehkä sairastanut koronan.

Yhteinen joulu läheisten kanssa? Näin virukset voivat silloin levitä - uusi video paljastaa

Aalto-yliopiston video mallintaa, miten aerosolit ja siinä myös mahdolliset virukset lehahtavat ympäriinsä sisätiloissa ilman maskia ja maskin kanssa.

www.iltalehti.fi

Siinä myös vähän kansalle joulutunnelmaa. Hyvää joulua!

 

[Flonaldo]

Kuinka paljon tutkimusdataa tarttuvuuteen lentokoneissa löytyy tästä uudesta helpommin tarttuvasta mutaatiosta? Sen rantautumistahan tässä kaiketi ollaan hidastamassa.

Ei lainkaan. Mutta ei se uusi variantti vaikuta ihmisten hengitykseen ja miten se ilma leviää lentokoneessa jne.

Ylipäänsä pointti oli se, että jos noudatetaan varovaisuusperiaatetta, niin miksi lennot kulkevat Pariisista ja Köpiksestä? Kuka tahansa lukuja katsova voi todeta, että variantti on varmuudella Ranskassa ja Tanskassahan se jo todistetusti onkin.

 

[Individual]

Yhteinen joulu läheisten kanssa? Näin virukset voivat silloin levitä - uusi video paljastaa

Aalto-yliopiston video mallintaa, miten aerosolit ja siinä myös mahdolliset virukset lehahtavat ympäriinsä sisätiloissa ilman maskia ja maskin kanssa.

www.iltalehti.fi

Siinä myös vähän kansalle joulutunnelmaa. Hyvää joulua!

Raflaavampi otsikko olisi tietenkin ollut, että "Viimeinen joulu läheisten kanssa?"

 

[BitterX]

Suomi-Twitterin käsienheiluttelijapäädyssä, jossa tosiaan on ihan lääkärisihmisiäkin mukana, on toitotettu jo useita viikkoja, että Suomen rajoitukset ovat aivan liian löysiä, viranomaiset sekä THL hoitaa koronaa päin helvettiä ja koulut on laitettava kiinni. Itse asiassa koulujen lisäksi pitäisi heidän mukaansa laittaa lähes kaikki muukin kiinni.

Nyt, kun nykyiset rajoitukset ovat heidän shokikseen osoittautuneetkin tehokkaiksi, tämän porukan mielestä pitää laittaa koulut kiinni, koska Britanniasta tihkuvan tiedon mukaan uusi virusvariantti näyttäisi tarttuvan helpommin lapsiin. Itse asiassa ei pelkästään kouluja pitäisi laittaa kiinni, vaan kaikki pitää laittaa kiinni.

Raskasta porukkaa. Onkohan heillä itsellään kovin kivaa?

 

[-Kantor-]

Ei lainkaan. Mutta ei se uusi variantti vaikuta ihmisten hengitykseen ja miten se ilma leviää lentokoneessa jne.

Niin. Jos variantti on helpommin tarttuva, niin kai se voi myös lentokoneessa tarttua helpommin ja mahdollisia tartuntatilanteitahan on muitakin kuin koneen ollessa ilmassa ja matkustajien istuessa paikoillaan. Kuten sanoit, tutkimusdataa ei ole, ja juuri tästä johtuen on mielestäni perusteltua ottaa asian kanssa varman päälle mikäli on mahdollista, että näin toimimalla saadaan hidastettua helpommin tarttuvan variantin leviämistä tänne (sekä muualle Eurooppaan).

Ylipäänsä pointti oli se, että jos noudatetaan varovaisuusperiaatetta, niin miksi lennot kulkevat Pariisista ja Köpiksestä? Kuka tahansa lukuja katsova voi todeta, että variantti on varmuudella Ranskassa ja Tanskassahan se jo todistetusti onkin.

On totta, että Brexitistä johtuen asia on osin myös poliittinen. Mutta kuka sanoi, ettei esimerkiksi Tanskasta tulevaa liikennettä estetä myöskin lähitulevaisuudessa mikäli se arvioidaan epidemian hallinnan näkövinkkelistä tarpeelliseksi toimenpiteeksi? Näinhän esimerkiksi Ruotsissa vastikään toimittiin raja-alueen osalta. Kyllä minulla on luottoa siihen, että asiasta päättävillä tahoilla löytyy riittävästi asiantuntemusta sekä ajantasaista faktatietoa päätöksenteon tueksi. Ei tällaisia päätöksiä minkään "teatterin" vuoksi tehdä.

 

[Lugu63]

"Viimeinen joulu läheisten kanssa?"

Tämäkin tulokulma tullaan otsikoissa käymään läpi, mutta vasta pyhien jälkeen.

"Viimeinen joulu sukulaisten kanssa!" - näin rankasti lukijat pettyivät läheisiinsä joulunvietossa!

Sitten siellä on jotkut Sirpa-Annelit kertomassa kuinka turvavälit pettivät, jouluruokailu ruuhkautui ja ruokajuomana oli jotain muutakin, kuin käsidesiä.

Myös naapuruston tekemiset kannattaa käydä läpi ja toisessa uutisessa keskittyä naapurustossa nähtyihin epäilyttäviin autoihin. Skuuppaa sukujoulu!

Sitten vaan heti välipäivinä Lehtoselta, Vapalahdelta ja Mäkijärveltä "eihän tämä nyt hyvältä kuulosta" - kommentit etusivulle.

 

[Wäinö#16]

Onko Tanskan kohdalla muuten puhuttu tuosta uudesta virusvariantista? Edellisen kerran tullut tarkemmin seurattua Tanskan tilannetta joskus syys-lokakuussa, jolloin mentiin suurinpiirtein samoissa tasoissa mitä Suomessa nyt toisen aallon huipussa. Sen jälkeen siellä onkin homma lähtenyt melko pahasti lapasesta ja enimmillään diagnosoitu tartuntoja reilut 4000 päivässä.

 

[Pottakameli]

Tätä ei pidä nyt mokata! Lepsuilijat munista roikkumaan ja roviolle! Muuten ei tule uuttavuotta Ja kaikki muutkin perutaan.

 

[Mathieu]

Onko Tanskan kohdalla muuten puhuttu tuosta uudesta virusvariantista? Edellisen kerran tullut tarkemmin seurattua Tanskan tilannetta joskus syys-lokakuussa, jolloin mentiin suurinpiirtein samoissa tasoissa mitä Suomessa nyt toisen aallon huipussa. Sen jälkeen siellä onkin homma lähtenyt melko pahasti lapasesta ja enimmillään diagnosoitu tartuntoja reilut 4000 päivässä.

Tanskassa on löydetty joitakin uuden variantin tapauksia; mahdollisesti brittilähteistä tulleita. Mutta kiihtyvä leviäminen tuskin johtuu uudesta variantista, vaan viruksen elinvoimaisuudesta suhteessa kykyyn vähentää kontakteja. Omalta tutulta toki kuullut, että henkilökohtainen koronakurikin on höllennyt sekä pohjoisessa Saksassa että Tanskassa.

Variaatiosta esim. BBC:n uutisesta, jonne linkki vie: New coronavirus variant: What do we know?
"Data from Nextstrain, which has been monitoring the genetic codes of the viral samples around the world, suggest cases in Denmark and Australia have come from the UK. The Netherlands has also reported cases."

 

[Flonaldo]

EU Commission recommends lifting blanket UK travel bans

The European Commission recommended on Tuesday that travel bans imposed by EU countries on Britain to contain a new variant of the coronavirus should end to allow freight and essential travel to resume and let people return home.

www.reuters.com