Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 200 136
  • 81 140

Carlos

Jäsen
Aikamoista, 2020 ei ole vielä ohi. Ja nyt vaikuttaa siltä että 2021 ei välttämättä ole yhtään sen kivampi, josko sitten 2022?

Näin filosofioidakseni, pistää kyllä miettimään että maapallolla ja luonnolla on suorastaan hämmästyttävä kyky ylläpitää tasapainoa kaikessa. Joka asialla on joku takaisinkytkentä joka estää valtavat äärimmäisyydet, ja aivan kaikella tällä maapallolla on oma uudistumisprosessi, ihan kallioperästä lähtien sekä siitä ylöspäin.

Väkisinkin käy mielessä että onko nyt nähtävä pandemia yksi tämmöinen takaisinkytkentä - maapallon luonnollinen prosessi joka rajoittaa tiettyä äärimmäisyyttä (ihmispopulaation liikakasvu). Jos näin on, niin nyt ollaan todella mielenkiintoisella vedenjakajalla. Nimittäin ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa on käsissä aidosti kaikkialle levinnyt maailmanlaajuinen pandemia, yhdistettynä ihmiskunnan ennennäkemättömään kykyyn jakaa tietoa joka maailmankolkkaan reaaliajassa, sekä ennennäkemättömään lääketieteelliseen osaamiseen.

Joku voisi jopa ajatella että tämä on äärimmäinen testi - onko ihmiskunta jo vahvempi kuin luonto? Jos vastaus on ei, ovat seuraamukset ihmiskunnalle pahimmillaan todella dramaattiset. Jos vastaus on kyllä, on hypätty tuntemattomaan, ja jotenkin epäilen että sekään ei ole pitkän päälle mitenkään positiivinen asia.

Pakko luottaa siihen että ihmisten luontainen tyhmyys viimeistään on se venttiili joka päästää paineet tasapainoon, jos muuten olisikin oltu vahvempia kuin luontoäiti. Joka taas tietty tarkoittaa että se luonto sittenkin oli ovelampi.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Väkisinkin käy mielessä että onko nyt nähtävä pandemia yksi tämmöinen takaisinkytkentä - maapallon luonnollinen prosessi joka rajoittaa tiettyä äärimmäisyyttä (ihmispopulaation liikakasvu). Jos näin on, niin nyt ollaan todella mielenkiintoisella vedenjakajalla.
Koronaan ei ole tainnut kuolla kahtakaan miljoonaa ihmistä tähän mennessä ja maailman väkiluku sen sijaan kasvaa jotain 80 miljoonalla vuodessa. Aika kehno prosessi.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Mistä tieto on peräisin? John Ioannikdiksen mukaan alle 30-vuotiaille riski on pienempi kuin influenssassa, 30-50-vuotiaille samaa tasoa.

Aika turhaa näitä on kirjoitella anonyymille keskustelupalstalle, mutta tutun infektiotauteihin erikoistuneen ja erittäin kokeneen lääkärin kanssa juttelin ja hänellä oli sama viesti satojen ja taas satojen hoitamiensa koronapotilaiden jälkeen.

Tämä tosin koskee luonnollisesti vain Suomea ja kyseessä vain yhden lääkärin toteamus, joten ei tämäkään tietenkään mitään täyttä faktaa ole.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpäsen Karelin.
Koronaan ei ole tainnut kuolla kahtakaan miljoonaa ihmistä tähän mennessä ja maailman väkiluku sen sijaan kasvaa jotain 80 miljoonalla vuodessa. Aika kehno prosessi.
No mutta hyvä yritys kumminkin... Ehkä vain harjoittelua tulevaan sillä kuka sitä tietää, että " taivas varjele mitä sieltä tulee " ?
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Mikäli tässä nyt päästään parempaa tilanteeseen noiden tartuntojen suhteen, kuten näyttää käyvän, pitäisikö palstalaisten mielestä toteuttaa ennakoivia massatestauksia? Jossakin vantaalaisessa koulussa näin tehtiin ja löydösten määrä oli melko korkea. Jos näitä massatestauksia tehdään, miten ne pitäisi kohdistaa? Vai vedetäänkö koko asukasmäärä x-ajassa läpi? Nähdäänkö täällä, että sillä saataisiin lukuja vielä alemmas? Saadaanko testauskapasiteettia nostettua hetkellisestä ja onko se edullisempaa kuin korkeampi leviäminen?

Omasta mielestäsi olisi fiksua käydä läpi kaikki ylä- ja alakoulut. Tässä ryhmässä rajoitukset ovat olleet hyvin löyhät ja sitä perusteltu sillä, ettei ole todisteita suurista leviämismääristä. Tällä tavalla tuosta saataisiin faktapohjaista tietoa laajimmalla mahdollisella otannalla. Lisäksi olisi mahdollista katkaista tartuntaketjuja ns etukäteen. Jos halutaan, voitaisiin lukiot, amikset ja vastaavatkin testata. Pikaisellal googlettamisella selviää, että vuonna 2019 Suomessa oli 564100 peruskoululaista, joten olisihan se tietysti melkoinen rypistys.

Mitäs tuumaatte?
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Mistä tieto on peräisin? John Ioannikdiksen mukaan alle 30-vuotiaille riski on pienempi kuin influenssassa, 30-50-vuotiaille samaa tasoa. Vanhemmille ikäluokille ja hoitokotien asukeille erittäin vaarallinen eikä edes verrattavissa. Suomessa kukaan alle 30-vuotias ei ole kuollut. Japanissa alle 50-vuotiaista todetuista 0,32 promillea.

Itse törmäsin alla olevaan IFR-arvioon, jossa on koottu yhteen useita tutkimuksia aiheesta. Lisäksi myös influenssan IFR:n arviointi on vaikeaa ja aika usein senkin ajatellaan olevan yläkantissa. Itse tiedän ainakin yhden koronaan kuolleen 27-vuotiaan ja yhden 35-vuotiaan. Harvinaista se joka tapauksessa on.





Tiedän myös Ioannidiksen vertailututkimuksen ja käsittääkseni häneen myös vedottiin, kun USA:ssa ei haluttu ottaa käyttöön kovin dramaattisia sulkuja. Tänä vuonna USA:n ylikuolleisuuden on arvioitu olevan n. 400 000 ihmistä, joten ei tuo ihan tavalliseen flunssaan vertaudu, mihin suuntaan Ioannidiksen tutkimuksesta jotkut halusivat vetää johtopäätöksiä. Lisäksi viruksen vaarallisuutta arvioitaessa tulee ottaa huomioon myös sen tartuttavuus, mikä myös on koronalla suurempi kuin influenssassa.
 
Viimeksi muokattu:

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikäli tässä nyt päästään parempaa tilanteeseen noiden tartuntojen suhteen, kuten näyttää käyvän, pitäisikö palstalaisten mielestä toteuttaa ennakoivia massatestauksia? Jossakin vantaalaisessa koulussa näin tehtiin ja löydösten määrä oli melko korkea. Jos näitä massatestauksia tehdään, miten ne pitäisi kohdistaa? Vai vedetäänkö koko asukasmäärä x-ajassa läpi? Nähdäänkö täällä, että sillä saataisiin lukuja vielä alemmas? Saadaanko testauskapasiteettia nostettua hetkellisestä ja onko se edullisempaa kuin korkeampi leviäminen?

Omasta mielestäsi olisi fiksua käydä läpi kaikki ylä- ja alakoulut. Tässä ryhmässä rajoitukset ovat olleet hyvin löyhät ja sitä perusteltu sillä, ettei ole todisteita suurista leviämismääristä. Tällä tavalla tuosta saataisiin faktapohjaista tietoa laajimmalla mahdollisella otannalla. Lisäksi olisi mahdollista katkaista tartuntaketjuja ns etukäteen. Jos halutaan, voitaisiin lukiot, amikset ja vastaavatkin testata. Pikaisellal googlettamisella selviää, että vuonna 2019 Suomessa oli 564100 peruskoululaista, joten olisihan se tietysti melkoinen rypistys.

Mitäs tuumaatte?

Maksaisi aivan vitusti. Jokainen testi maksaa valtiolle noin 150€ ja jos alettaisiin jokainen koulu käymään läpi, oli se sanalla sanoen järjetöntä, kun rokote on tulossa isoon jakeluun kuukausien sisällä. 564 100 x 150 = 84 615 000€.

Tähän on mennyt niin paljon rahaa (yksityinen puoli, julkisen puolen lisävelka, työttömyys, tuleva BKT:n lasku), ettei tuollaiseen kyllä voi olla mitään perusteita.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Omasta mielestäsi olisi fiksua käydä läpi kaikki ylä- ja alakoulut. Tässä ryhmässä rajoitukset ovat olleet hyvin löyhät ja sitä perusteltu sillä, ettei ole todisteita suurista leviämismääristä. Tällä tavalla tuosta saataisiin faktapohjaista tietoa laajimmalla mahdollisella otannalla. Lisäksi olisi mahdollista katkaista tartuntaketjuja ns etukäteen. Jos halutaan, voitaisiin lukiot, amikset ja vastaavatkin testata. Pikaisellal googlettamisella selviää, että vuonna 2019 Suomessa oli 564100 peruskoululaista, joten olisihan se tietysti melkoinen rypistys.

Mitäs tuumaatte?

Tällainen taitaisi vaatia jokaisen koulun kohdalla perusteen epäilylle siitä, että jokaisessa yksittäisessä koulussa on mittava määrä tartuntoja. Sitä nyt ensimmäiseksi tuumaan.
 

Altec

Jäsen
Itse tiedän ainakin yhden koronaan kuolleen 27-vuotiaan ja yhden 35-vuotiaan. Harvinaista se joka tapauksessa on.
Sulla on kyllä uskomattoman huonoa tuuria. THL raportoinut 489 kuolemantapausta ja näistä koronakartan mukaan 473 yli 50-vuotiaita. Sun kohdalle sattunut näistä alle 50-vuotiaista 2/16.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Itse törmäsin alla olevaan IFR-arvioon, jossa on koottu yhteen useita tutkimuksia aiheesta. Lisäksi myös influenssan IFR:n arviointi on vaikeaa ja aika usein senkin ajatellaan olevan yläkantissa. Itse tiedän ainakin yhden koronaan kuolleen 27-vuotiaan ja yhden 35-vuotiaan. Harvinaista se joka tapauksessa on.

Itse tiedän noin viisi koronaan sairastunutta, joista ei yksikään ole ollut alle 40-vuotias. Aika eri piireissä pyöritään.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Sulla on kyllä uskomattoman huonoa tuuria. THL raportoinut 489 kuolemantapausta ja näistä koronakartan mukaan 473 yli 50-vuotiaita. Sun kohdalle sattunut näistä alle 50-vuotiaista 2/16.
Tiedän, että tapaukset ovat harvinaisia, halusin vain korjata väitteen, ettei alle 30-vuotiaita kuolleita olisi. Nuoremmassa tapauksessa hoitoon hakeuduttiin liian myöhään. 35-vuotiaan tapauksessa ainoa riskitekijä oli lievä ylipaino, muuten hänkin oli perusterve.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Helsingissä tänään 57 uutta tartuntaa (kaupungin oma seuranta). Seitsemän päivän keskiarvo jatkaa syöksyään ja on nyt 94,71. Reilussa kymmenessä päivässä on saatu aikaiseksi yli neljäsosan lasku. Jos syitä pitää keksiä, niin suurin merkitys on sillä, että rajoitukset ja ihmisten tietynlaisen liikkuvuuden vähentyminen on antanut jäljitykselle taas mahdollisuuden päästä tilanteen tasalle. Kun taas jäljitys on kunnossa, saadaan R-luku näköjään nopeasti 0,75-0,85 tienoille.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tämä virus on pistänyt kyllä miettimään, että mitä käy, jos/kun joskus iskee taas tuollainen espanjantaudin tyylinen pandemia päälle, joka leviää todella ärhäkästi ja on vaarallinen huomattavasti suuremmalle joukolle ihmisiä.

Jos tämä maailma menee näin sekaisin tälläisestä muutamaa kertaluokkaa tömäkämmästä influenssasta, niin mitä ihmettä tuollaisen kanssa tapahtuu? Siinä oltaisiin väkisinkin todella isojen kysymysten äärellä.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Toki nyt tulee maanantain luku mikä yleensä ollut vähän alhaisempi. Viikko sittenkö oli 300 tartuntaa.. Saas nähdä kuinka Turku ja kuinka Mustasaaren luvut.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Maksaisi aivan vitusti. Jokainen testi maksaa valtiolle noin 150€ ja jos alettaisiin jokainen koulu käymään läpi, oli se sanalla sanoen järjetöntä, kun rokote on tulossa isoon jakeluun kuukausien sisällä. 564 100 x 150 = 84 615 000€.

Tähän on mennyt niin paljon rahaa (yksityinen puoli, julkisen puolen lisävelka, työttömyys, tuleva BKT:n lasku), ettei tuollaiseen kyllä voi olla mitään perusteita.
Kiitos kommentista.

Tuo on kyllä totta.

Toisaalta valtio jakaa kunnille korona-tukia. Niitä on tähän mennessä myönnetty 1,5 miljadia: Varkaus saa 880 000 euroa koronatukia tartuntaa kohti – näin kuntien koronatuet jakautuvat - Politiikka | HS.fi
Näin ollen tuo voitaisiin nähdä myös investointina. Helsinki on saanut keskimäärin 32 300 € tukea per löydetty tapaus. Helsingissä on 48500 koululaista googlen mukaan. Näiden testaamine maksaisi 7 275 00 €. Tällöin näillä massatestauksilla pitäisi pystyä estämään 226 tapausta ( 7 275 000 / 32 300), eli jatkotartuntaa, jotta homma maksaa itsensä takaisin. Tämä on toki puhtaasti laskennallinen arvo.

Lisäksi sanon vielä, että koululaiset oli yksi ehdotus. Onko muita ryhmiä, joissa se voisi toimia paremmin?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Jos tämä maailma menee näin sekaisin tälläisestä muutamaa kertaluokkaa tömäkämmästä influenssasta, niin mitä ihmettä tuollaisen kanssa tapahtuu? Siinä oltaisiin väkisinkin todella isojen kysymysten äärellä.
Ehkä nyt ollaan menty tästä röhästä tällä tavalla sekaisin ja keksitty siihen sopeutumiskeinot lockdownista rokotukseen. Seuraavalla kerralla, jos vitsaus kertaluokkaa isompana meille tulee, uskon sitten tulevan kysymykseen kikkakirjan rankemmat toimenpiteet. Nyt ei Suomessa laitettu tankkeja kaduille, koska ei tarvinnut. Kyllä me sopeudutaan, kun ei muutakaan voi ja onhan tämä elo meillä Suomessa ainakin kulkenut kaikesta huolimatta suht tavallisia latuja. Keskiössä nyt lätkän pellaajien kokovisiirit ja se pääseekö uv:na baariin, hieman kärjistäen ilmaistuna.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen uudet 252 koronatartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 167
Helsinki 81
Espoo 23
Vantaa 38
Järvenpää 3
Nurmijärvi 4
Hyvinkää 2
Kerava 7
Sipoo 3
Lohja 2
Mäntsälä 1
Loviisa 1
Raasepori 1
Inkoo 1

Varsinais-Suomi 21
Turku 15
Salo 1
Kaarina 3
Mynämäki 2

Pirkanmaa 10
Tampere 4
Ylöjärvi 1
Valkeakoski 2
Sastamala 1
Orivesi 2

Pohjois-Pohjanmaa 3
Oulu 2
Ylivieska 1

Vaasa (alue) 12
Vaasa 4
Mustasaari 5
Pietarsaari 1
Kristiinankaupunki 2

Keski-Suomi 10
Jyväskylä 9
ei kuntatietoja 1

Kanta-Häme 6
Hämeenlinna 6

Päijät-Häme 8
Lahti 5
Hollola 1
Heinola 2

Kymenlaakso 3
Kouvola 1
Kotka 1
Hamina 1

Etelä-Savo 1
Mäntyharju 1

Etelä-Karjala 5
Lappeenranta 1
Imatra 4

Länsi-Pohja 3
Tornio 3

Lappi 1
Rovaniemi 1

Ahvenanmaa 2
Maarianhamina 1
ei kuntatietoja 1
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
411 uutta tartuntaa, Helsingissä 99. Turku ja Vantaa n. 40. Tampereelta puuttuu lukuja, hyvä suunta.
Näköjään riittäisi Helsingin eristäminen muusta Suomesta koronatoimiksi. Miksi sitä ei olla tehty?

Ajelin tänään 9 nurkilla Artukaisissa Messuhallin vierestä. 20 autoa oli koronatestijonossa. Aika paljon Turussakin kaikkinensa testejä tehdään. Siihen nähden vähän positiivisia tuloksia. Ainakin täällä Turussa testeihin hakeutuminen on varsin helppoa.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Tämä virus on pistänyt kyllä miettimään, että mitä käy, jos/kun joskus iskee taas tuollainen espanjantaudin tyylinen pandemia päälle, joka leviää todella ärhäkästi ja on vaarallinen huomattavasti suuremmalle joukolle ihmisiä.

Jos tämä maailma menee näin sekaisin tälläisestä muutamaa kertaluokkaa tömäkämmästä influenssasta, niin mitä ihmettä tuollaisen kanssa tapahtuu? Siinä oltaisiin väkisinkin todella isojen kysymysten äärellä.

Aikahan on muuttunut erittäin paljon tuosta ajasta. Tuolloin taudinaiheuttajia ei juurikaan tunnettu; virukset oli toki havainnoitu jo 1881 ja batkeerit 1676, mutta niiden tunnistamisen kyvykkyys oli rajallista, antibiootteja ei ollut, rokotuksia ei käytännössä ollut käytössä ja täsmälääkkeitä esim. viruksiin ei sattuneista syistä ollut.

Tämänkaltainen koronavirus kuin COVID-19, jos olisi kyennyt leviämään yhtä tehokkaasti myös tuona aikana, olisi kylvänyt rajua tuhoa tuonaikaisilla keinoilla, lääkkeiden puutteella ja kyvyttömyydellä. Vertailu on toki mahdotonta, mutta maailma olisi ollut sekaisin tuolloinkin, kuten oli myös menneiden pandemioiden vuoksi. [Tuolloin vain yhtenäistynyt talousjärjestelmämme ei ollut vielä rakentanut maailmasta yhtä suurta "maailman kylää", kuten nykyään.]

Jos kiinnostaa historian pandemiat niin suosittelen lukemaan Duodecimistä vuodelta 2006 tuolloin-erikoistutkija Eila Linnanmäen katsauksen aiheesta otsikolla "Historian influenssapandemiat" osoitteesta: https://www.duodecimlehti.fi/duo95933
 

Altec

Jäsen
Näköjään riittäisi Helsingin eristäminen muusta Suomesta koronatoimiksi. Miksi sitä ei olla tehty?

Ajelin tänään 9 nurkilla Artukaisissa Messuhallin vierestä. 20 autoa oli koronatestijonossa. Aika paljon Turussakin kaikkinensa testejä tehdään. Siihen nähden vähän positiivisia tuloksia. Ainakin täällä Turussa testeihin hakeutuminen on varsin helppoa.
Oliko tuohon viime keskiviikon tartunamäärien lainaamisen joku pointti?
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Äsken tuli metsäisellä lenkkipolulla vastaan nainen, joka piti yllään kasvomaskia. Ihmisiä tuolla alueella liikkuu ehkä muutama neliökilometrillä. Kyllä jotkut on sitten sekaisin. Hirvittää millaisten tärypäiden kanssa täällä joutuu elämään
Oisit ottanut kuvan ja lähettänyt CNN:lle. Eikös ne just ihmetelleet miten Suomi onnistui tässä. Meanwhile in Finland....
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös