Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 299 983
  • 81 154
Tieteessä harvoin on, varsinkaan nopeasti muuttuvassa tilanteessa, mitään absoluuttisia faktoja.

Ehkä humanistisissa tieteissä näin. Ainakin ennen luonnontiede ja lääketiede pohjautuivat toistettavissa oleville faktoille. Nyt mennään monin paikoin some-suosio ja yleinen mielipide edellä. Vrt. maski tutkimukset.

Tieteen tulisi tutkia absoluuttisi faktoja, koska ne ovat olemassa.
 
F

Flonaldo

Ehkä humanistisissa tieteissä näin. Ainakin ennen luonnontiede ja lääketiede pohjautuivat toistettavissa oleville faktoille. Nyt mennään monin paikoin some-suosio ja yleinen mielipide edellä. Vrt. maski tutkimukset.

Tieteen tulisi tutkia absoluuttisi faktoja, koska ne ovat olemassa.
Taidat puhua jostain ihan omista tieteistäsi.

Emme esimerkiksi tiedä mikä on koronaviruksen R-luku. Emmekä voi sitä koskaan tietääkään, koska siihen vaikuttavat ihmisten käyttäytyminen, immuniteetin taso, rajoitusten vaikutus, eri populaatiot, eri ilmastot ja 1001 muuta muuttujaa. Silti, faktapohjaisesti, asiaa on tutkittu valtavasti ja erittäin suurella todennäköisyydellä voidaan sanoa, että se on noin 3.

Emme tiedä miten virus tarttuu ihmisten välillä, koska tieteellä ei ole mahdollista mennä ihmisen nenän ja keuhkojen sisälle tarkkailemaan näkymätöntä virusta. Emme tiedä millaisia määriä virusta on ihmisen uloshengityksessä, ja vaikka tietäisimme sen yhden ihmisen osalta, se eroaisi jokaisessa muussa ihmisessä. Silti, faktapohjaisesti, asiaa on tutkittu ja voimme lähes täydellä varmuudella sanoa, että virus tarttuu ACE2-resepteroihin tietyissä soluissa jne. jne.

Emme voi toistaa mitenkään mitä rokote tekee, miten se sen jälkeen suojaa ja mitä tapahtuu kun rokotettu ihminen tulee kontaktiin viruksen kanssa. Silti tiedämme, että rokotteet ovat suurella varmuudella 90-95 % tehokkaita ja tulokset ovat yleistettävissä koko väestöön.

Noin ainoa kuvaamasi kaltainen absoluuttinen fakta on, että virus on olemassa, se sairastuttaa ihmisiä ja johtaa joidenkin kohdalla kuolemaan.

Kaikki muu tiede tämän viruksen kohdalla perustuu arvioihin, todennäköisyyksiin ja niistä pohjautuviin mallinnuksiin.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Ja luonnollisesti lockdownien aikana (eli vielä tuon kasvun alkaessa) liikkuminen rajoittui kaupassa käyntiin ja työssä käyntiin (niillä jotka etänä eivät voi työskennellä).
Joo kyllä tuo kasvu selvästi alkaa silloin kun liikettä on vähän.

Tuo 70% tartuttavampi vain kuulostaa erittäin isolta muutokselta. Mikäli näin on, niin sitten ollaan jo oikeasti isoissa ongelmissa pandemian kanssa. Jos tätä on saatu rajoituksilla hallintaan, se todennäköisesti ei enää ole mahdollista jos tartunnat kasvaa räjähdysmäisesti lockdownin aikana.

Mikä voisi muuttua niin oleellisesti että tartuttavuus nousisi noin paljon?

Kieltämättä vähän pelottaa tämä tilanne.
 

Alba

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Packers, Ukraina
Mitkä ihmeen maskineuroottiset? Mun mielestä tää on vähän sama kuin pipa pakkasella. Terveydestään välittävä käyttää, ja köyhä pipaton ei. Tai niinkuin pitkät kalsarit. Ei virtsatietulehdus aina iske, mutta kun kalsareilla vähentää riskiä, niin miksi sitä ei tekisi?
Käyttääkö IFK:n kannattaja pitkiä kalsareita? Hagmanin Matti kääntyy haudassaan.

Itse viruksesta jäin miettimään, että luulis muunnoksen olevan vähemmän vaarallinen, jos tarttuu helpommin? Vai olenko tälläkin kertaa ihan pihalla?
 

melooni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Scott Foster
Ehkä humanistisissa tieteissä näin. Ainakin ennen luonnontiede ja lääketiede pohjautuivat toistettavissa oleville faktoille. Nyt mennään monin paikoin some-suosio ja yleinen mielipide edellä. Vrt. maski tutkimukset.

Tieteen tulisi tutkia absoluuttisi faktoja, koska ne ovat olemassa.
Käytännössä empiirisessä tutkimuksessa ei voida hylätä minkäänlaista hypoteesia 100%:n varmuudella. Myöskin teoreettisten töiden anti on usein ehdollinen jonkinlaisille taustaoletuksille (esim. aiempien töiden hypoteesien paikkaansapitävyys, konjektuurit matematiikassa jne). Tässä valossa maailmassa on hyvin vähän tieteenaloja joissa asiota voitaisiin julistaa täydellä varmuudella tosiksi.
 
F

Flonaldo

Itse viruksesta jäin miettimään, että luulis muunnoksen olevan vähemmän vaarallinen, jos tarttuu helpommin? Vai olenko tälläkin kertaa ihan pihalla?
Ne eivät, välttämättä, ole yhteydessä toisiinsa. Oikeasti pitkällä aikavälillä näin tapaa olla, koska se on viruksen selviämiselle edullista.

Sen sijaan koronan kohdalla meitä altista tykinruokaa on vielä niin reilusti jäljellä, että vaarallisuuden vähentyminen ei ole todennäköisesti vielä ollut virukselle hyödyksi.

Yksi mahdollisuus variantin syntymiselle on ollut, että se on muuntautunut ja sen jälkeen päässyt leviämään immuunisuppressoitujen ihmisten kautta. Näillä henkilöillä siis immuunijärjestelmä on painettu jähmeäksi, jolloin virus ehtii sen yhden ihmisen sisällä muuntua useampaan otteeseen, kun immuunivaste nistii viruksia niin hitaasti.

Populaatiotasolla aiempikin versio on taas aina löytänyt uusia kohteita ja pysynyt sitä kautta sinä varianttina, mikä on vallassa.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Hei, me muunnutaan sanoi virus ja muuntui vain. Ensi viikolla kuullaan varmaankin lisää tästä asiasta ja siihen asti pitää pidätellä jännäkakkaa ja vouhottaa muuten vaan.

Tartuttavuusarviot kuulostavat ikäville, mutta enpä tuosta juuri mitään ymmärrä, niin parempi odotella viisaampien kertovan asiain oikeat tolat.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän sen huomaa tietyistä nimimerkistä jo. Viestimääristä ja meuhkaamisesta on helppo päätellä, että Tamin sanoin "vinkuu ja pahasti". Kukin viettää aikansa haluamallaan tavalla, mutta väistämättä tulee mieleen mitä kaikkea hyödyllistä hekin olisivat voineet tehdä täällä Korona/maskipoliisin leikkimisen sijaan...

Huolesi mielenterveydestäni on varmasti ihan validi. Veikkaan kuitenkin, että rokotteetkaan eivät tuo helpotusta hetkessä, vaan todellisuudessa tapahtuu pehmeä lasku arkielämään. On siis vielä aikaa miettiä, että mitä tekee tuolla koronaseurantaan päivittäin menevällä 5-10 minuutilla. Ja tähän ketjun tilalle ehkä löytyy Kierrätyskeskuksesta joku korvike. Tuskin siis jään äkisti tyhjän päälle. Vinkkejä selviytymiseen otetaan toki vastaan.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On kyllä aidosti mielenkiintoista kuulla miten Englannissa on pystytty selvittämään kenelle kaikille on tarttunut viruksen uusi versio ja kenelle ei. Siitä sitten laskettu kovat tartuttavuusluvutkin? Aikamoista.
 
F

Flonaldo

On kyllä aidosti mielenkiintoista kuulla miten Englannissa on pystytty selvittämään kenelle kaikille on tarttunut viruksen uusi versio ja kenelle ei. Siitä sitten laskettu kovat tartuttavuusluvutkin? Aikamoista.
Jokaisen tartunnan saaneen kohdalla tuota genomin tutkimista ei tietysti tehdä, mutta ilmeisesti kuitenkin jatkuvaa ja systemaattista otantaa kaikista näytteistä siinä mittakaavassa kuin on mahdollista.

Ja tämä tapahtuu Porton Downissa, missä viereisessä rakennuksessa on löydetty poloniumit ja novichokit, joten pipetin varressa ei liene mikään kolmannen vuoden laboranttiopiskelija.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Saat ottaa hypnoosimies talteen tietoni, mutta vuoden lopussa Suomessa tullee olemaan n. 250 000 - 300 000 todettua sairastunutta ja kuolleita n. 5 000 - 8 000 ihmistä. Suomi ei mitenkään tule poikkeamaan koronan vaatimassa tilassa.
Palataanpa vielä kertaalleen astialle, vaikka tietyt tahot laskevatkin tämän "lällättelyksi". Tässä olin mielelläni oikeassa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Palataanpa vielä kertaalleen astialle, vaikka tietyt tahot laskevatkin tämän "lällättelyksi". Tässä olin mielelläni oikeassa.

Tämä on hyvä osoitus siitä, kuinka oikea-aikaiset ja sopivan tiukat toimet sekä tietysti yhteiskuntamme erot verrattuna vaikkapa Espanjaan pelastivat meidät. Jos tauti olisi levinnyt meillä yhtä laajalle kuin Espanjassa, olisi meilläkin tilastoituna n. 200 000 tapausta nopeasti laskien. Ja päälle vielä diagnosoimattomat.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Hieman huvittavaa että Suomessa otetaan vielä lunkisti tämän uuden version kanssa. Muut maat rajoittaa jo lentoja kun täällä ollaan sitä mieltä ettei tää nyt oikein koske meitä vielä. Kuulostaako tutulta tällainen?

Tässä tilanteessa laittaisin kaiken liikenteen kiinni tuonne. Tässä tilanteessa on nyt ihan yksinkertaisesti vain paljon fiksumpaa tehdä niin.

Todennäköisesti siellä ei nyt oikeasti ole niin ärhäkkä versio leviämässä kuin kauhukuvat maalaa. Riskejä ei nyt kuitenkaan kannata ottaa ennenkuin tiedetään paremmin missä mennään.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hieman huvittavaa että Suomessa otetaan vielä lunkisti tämän uuden version kanssa. Muut maat rajoittaa jo lentoja kun täällä ollaan sitä mieltä ettei tää nyt oikein koske meitä vielä. Kuulostaako tutulta tällainen?

Tässä tilanteessa laittaisin kaiken liikenteen kiinni tuonne. Tässä tilanteessa on nyt ihan yksinkertaisesti vain paljon fiksumpaa tehdä niin.

Todennäköisesti siellä ei nyt oikeasti ole niin ärhäkkä versio leviämässä kuin kauhukuvat maalaa. Riskejä ei nyt kuitenkaan kannata ottaa ennenkuin tiedetään paremmin missä mennään.
Tehtäispä Australiat tai Thaimaat.
Kaikki ketkä matkustavat / palaavat Suomeen niin 10 päivän pakkokaranteeni ja koronatesti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Sekä Briteissä että Hollannissa tartuntaluvut ovat kääntyneet lupaavan laskun jälkeen uudestaan jyrkähköön nousuun. Molemmista maista on löydetty tätä uutta varianttia. Osaako joku aihetta tarkemmin seurannut kertoa, että johtuuko tartuntamäärien kasvu siitä, että rajoitteita on höllennetty liian aikaisin vai siitä, ettei niitä ole noudatettu? Vai onko tuo uusi variantti yksinkertaisesti vain niin helposti tarttuva, että nykyiset rajoitukset eivät riitä?
 
F

Flonaldo

Hieman huvittavaa että Suomessa otetaan vielä lunkisti tämän uuden version kanssa. Muut maat rajoittaa jo lentoja kun täällä ollaan sitä mieltä ettei tää nyt oikein koske meitä vielä. Kuulostaako tutulta tällainen?
UK:sta on tullut 2,5 lentoa päivässä Suomeen. Tämä variantti on ollut UK:ssa merkittävästi levinneenä 3-4 viikon ajan. Se on 60+ lentoa. Mahdollisesti, ehkä, yhteen (=huomisiltapäivän) lentoon vaikuttavan päätöksen tekeminen mahdollisimman suurella kiireellä nyt menee enempi sinne edellä mainitun teatterin puolelle.

Muutamalla EU-maan johtajalla on varmaan takaraivossa käynyt mielessä seuraavien kolmen päivän aikana johonkin suuntaan ratkeavat brexit-neuvottelut...

Tällainen uutinen marraskuun alusta osui silmiini. Mutta onko tässä kyse tuosta nyt Britanniasta löytyneestä mutaatiosta, vai onko tämä jo ns. vanha juttu? Ilmeisesti Britannian tapaus on vielä uudempi?
Eri juttu. Ensin kaikkialla Euroopassa oli se Italiasta peräisin ollut ns. peruseurooppalainen versio. Sitten Espanjassa oli syntynyt uusi variantti, joka ei kuitenkaan merkittävästi vaikuttanut viruksen ominaisuuksiin. Se kuitenkin levisi briteissä kesällä (kun oman maan leviäminen oli vähäistä) turistien ja maatalouden kausityöntekijöiden mukana siinä määrin, että nousi vallitsevaksi versioksi siellä.
 
F

Flonaldo

Osaako joku aihetta tarkemmin seurannut kertoa, että johtuuko tartuntamäärien kasvu siitä, että rajoitteita on höllennetty liian aikaisin vai siitä, ettei niitä ole noudatettu? Vai onko tuo uusi variantti yksinkertaisesti vain niin helposti tarttuva, että nykyiset rajoitukset eivät riitä?
Briteissä leviäminen alkoi jo kesken lockdownin. Toinen puoli maata luvut menivät alaspäin, toisessa syöksyivät ylöspäin, vaikka rajoitukset olivat samat ja oletettavasti niiden noudattaminenkin jota kuinkin samalla tasolla. Sitten kun lockdownin päätteeksi pubit ja ravintolat avattiin ja ihmiset ryntäsivät jouluostoksille, niin jo palamaan syttynyt pesä roihahti räjähdysmäisesti.

Jos ikävimmät arviot sen tarttuvuudesta pitävät paikkansa, ei edes kevään kaltainen lockdown ja koulujen sulkeminen riitä painamaan R:ää alle yhden. Esimerkiksi The Times onkin tänään kirjoittanut, että nyt tämä on kisa rokotteiden ja tämän variantin välillä - kumpi ehditään ensin saada ihmiseen: piikki vai lähes väistämättä virus. Samoin on vaadittu lääkevirastoa hyväksymään Oxfordin piikki asap.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Taitaa tuo uusi ärhäkämpi viruksen muoto olla jo siinä määrin levinnyt ympäri Eurooppaa, että näinköhän vaan joku UK:n lentosulku tänne enää tässä vaiheessa kauheasti auttaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös