Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Toxic Enema]

Niin. Tarkoitus onkin suojata muita ihmisiä, kuten varmasti olet hyvin tietoinen. Linkissäsi todetaan ettei kansanmaskit suojaa käyttäjäänsä. Kaupasta saa myös kirurgisia maskeja, jotka ovat tehokkaampia kuin nuo linkissäsi testatut kansanmaskit.

En taida jaksaa tätä keskustelua sen enempää aloittaa taas.

Yllättävä tutkimustulos: Jopa kymmenen kertaa puhdistettu kertakäyttömaski on ainakin yhtä tehokas kuin kangasmaski

VTT huomauttaa, että kangasmaskien huolto kotona onnistuu hyvin, mutta kertakäyttöisten hengityssuojainten puhdistaminen mikrobeista on kotona haastava tehtävä.

www.aamulehti.fi

"Jutun hakutuloksen otsikko puhdistettu kirurginen maski kangasmaskin tehoinen."

 

[Lert]

Niinhän tuo näyttäisi olevan sinullakin. Siis se mielestäsi oikea mielipide tässä maskiasiassa.

Hyväksyn täysin muunkinlaiset mielipiteet. Ehkä sanoin asian huonosti. Tarkoitin että mielipidettä asiaan ei kuulemma saa olla lainkaan tähän asiaan. Ainakin erään kirjoittajan mielestä

 

[Sistis]

Tukes: Kansanmaski ei suojaa käyttäjäänsä virustartunnalta Itse ainakin uskallan nousta lentokoneeseen, koska insinöörit ovat laskeneet, että ellei tapahdu odottamattomia luonnonilmiöitä (jotka Suomessa/manner-Euroopassa ovat äärimmäisen epätodennäköisiä) tai inhimillistä erehdystä, kone pysyy ilmassa. Nyt iso osa kansasta näyttää uskovan, että maskeilla estetään kolmannes korona tartunnoista, vaikka insinöörien kokeelliset laskelmat kertovat toista.

En usko, että sinä oikeasti linkität tätä uutista perustellaksesi maskien hyödyttömyyttä. Maskien todellinen käytön syy, ja se, mihin niiden hyödyllisyys perustuu, on kerrottu niin moneen kertaan mediassa, että tieto on varmasti tavoittanut sinutkin. Se, että jätät kokonaan puhumatta asiasta, johtuu ainoastaan siitä, että se sotii ajatusmaailmaasi vastaan. Tuo esittämäsi argumentti ei liity tähän maskien hyödyllisyyteen mitenkään. Se ainoastaan kyseenalaistaa sen, että voiko maskin käyttäjä välttyä vakavammalta tautimuodolta. Mahdollisesti voi, mutta asiaa on mahdotonta tutkia aukottomasti. Tällä ei kuitenkaan ole merkitystä, sillä kuten kaikki tietävät (sinäkin), maskin ei ole tarkoitus suojata käyttäjäänsä muilta, vaan muita käyttäjältään.

 

[Hagi]

Suora lähetys noin kello 18: Boris Johnson puhuu Britannialle koronatilanteesta – virusmutaatio leviää maassa, uusia rajoituksia tulossa Suora lähetys noin kello 18: Boris Johnson puhuu Britannialle koronatilanteesta – virusmutaatio leviää maassa, uusia rajoituksia tulossa

Boris kiristää jälleen rajoituksia.

 

[Sistis]

Hyss. Kuulemma ei ole kuin yksi oikea mielipide

No, näin se vähän menee, että tiedeyhteisön konsensus on se oikea mielipide. Vastakkaisia teorioita saa toki esittää, mutta en ole nähnyt yhtään uskottavaa tieteellistä tutkimusta siitä, että laajamittaisesta maskien käytöstä ei ole mitään hyötyä.

Tähän ei ole kelvollinen argumentti se, että suojaako maski käyttäjäänsä vai ei. Se ei liity tähän ydinkysymykseen mitenkään.

 

[Tadu]

Yllättävä tutkimustulos: Jopa kymmenen kertaa puhdistettu kertakäyttömaski on ainakin yhtä tehokas kuin kangasmaski

VTT huomauttaa, että kangasmaskien huolto kotona onnistuu hyvin, mutta kertakäyttöisten hengityssuojainten puhdistaminen mikrobeista on kotona haastava tehtävä.

www.aamulehti.fi

Okei?

Ei siinä todeta, että kansanmaskit ovat yhtä tehokkaita kuin kirurgiset maskit.

Niinhän tuo näyttäisi olevan sinullakin. Siis se mielestäsi oikea mielipide tässä maskiasiassa.

Joidenkin on vain pakko vastustaa auktoriteetteja ja ”ajatella itse” ihan periaatteen vuoksi. Etsitään yksi tutkimus netistä, joka ei edes totea maskeja hyödyttömäksi, mutta ymmärretään se väärin ja sitten ”maskit ovat hyödyttömiä!!!!” ”Vain yksi mielipide sallitaan!!!”

Varmaan vähän kuin keskustelisi Antti Rinteen kanssa taloudesta.

 

[Toxic Enema]

En usko, että sinä oikeasti linkität tätä uutista perustellaksesi maskien hyödyttömyyttä. Maskien todellinen käytön syy, ja se, mihin niiden hyödyllisyys perustuu, on kerrottu niin moneen kertaan mediassa, että tieto on varmasti tavoittanut sinutkin. Se, että jätät kokonaan puhumatta asiasta, johtuu ainoastaan siitä, että se sotii ajatusmaailmaasi vastaan. Tuo esittämäsi argumentti ei liity tähän maskien hyödyllisyyteen mitenkään. Se ainoastaan kyseenalaistaa sen, että voiko maskin käyttäjä välttyä vakavammalta tautimuodolta. Mahdollisesti voi, mutta asiaa on mahdotonta tutkia aukottomasti. Tällä ei kuitenkaan ole merkitystä, sillä kuten kaikki tietävät (sinäkin), maskin ei ole tarkoitus suojata käyttäjäänsä muilta, vaan muita käyttäjältään.

Teho vain epäsuosittujen tutkimusten mukaan 3-6 promillea eikä 30 prosenttia, kuten nyt väitetään. Se ei ole nolla, mutta etäisyys toiminee huomattavasti paremmin. Monissa kuvissa Macron maski naamalla ihmisten lähellä kuin koronaa ei olisikaan. Kuinkas kävikään?

 

[BitterX]

Tuli jostain syystä juuri semmoinen bon voyage -fiilis. Että mä olisin kokenut tän hetken niinkuin joskus ennenkin.

 

[Sistis]

Teho vain epäsuosittujen tutkimusten mukaan 3-6 promillea eikä 30 prosenttia, kuten nyt väitetään. Se ei ole nolla, mutta etäisyys toiminee huomattavasti paremmin. Monissa kuvissa Macron maski naamalla ihmisten lähellä kuin koronaa ei olisikaan. Kuinkas kävikään?

Ja liittyy ydinkysymykseen miten? Ei mitenkään.

Sinä tiedät sen ihan yhtä hyvin kuin minäkin, että maskien käytön tarkoituksena on se, että käyttäjä ei tartuta virusta eteenpäin. Ja kun riittävän moni niitä käyttää, vähenevät tartuntaketjutkin.

 

[Tadu]

Tuli jostain syystä juuri semmoinen bon voyage -fiilis. Että mä olisin kokenut tän hetken niinkuin joskus ennenkin.

Vähän kuin kulkutautimyönteisille uskovaisille keskustelisi. Pitäisi tajuta olla osallistumatta.

 

[Harhasyöttö]

Jotenkin maskeista väitteleminen on tosi mustavalkoista. Tuntuu et asenteet on "tää on Hopeanuoli, korona ei pysähdy ilman maskipakkoa " tai sit "maskit ei tehoa mihinkään". Totuus on se että maskeista on hyötyä, mutta se että kuinka paljon ne oikeasti auttaa ei tiedä kukaan. Tutkimuksetkin on epärelevantteja, koska muuttuvia tekijöitä on niin paljon mukana, et sitä kuinka paljon niistä on käytännössä hyötyä on melkein mahdotonta tutkia. Se että maskipakko (lue: suositus) toimii/ei toimi jossain ei tarkoita että sama toistuisi muualla.

Sen takia tämmönen väittely ei oikein johda mihinkään. Toiselle ei saa sitä maskia päähän laitettua eikä toinen voi ottaa sitä pois toisen päästä. Vaikka kuinka argumentoisi.

Edit: oon vaan väsynyt tähän debattiin maskeista. On täällä tärkeämpää mietittävä kuin se et käyttääkö joku maskia vai ei. Siihen takerrutaan mielestäni liikaa.

 

[Myyrä]

Kysymys kaikille jotka ovat sitä mieltä että maskit eivät toimi. Mikäli teidän oma läheinen joutuisi huoneeseen missä on tartunnan saanut ja teillä olisi kaksi maskia jota saisitte antaa läheiselle ja sille tartunnan saaneelle, niin heittäisittekö ne maskit roskikseen ja sanoisitte sisään vaan? Vai tuntuisiko se kenties siinä vaiheessa ihan fiksulta että molemmilla on rätti naamalla?

Käskisin pysyä suhteellisen kaukana toisistaan. Kyllä maskinkin antaisin, pienentää riskiä vielä minimaalisesti.

tällä ei tosin ole mitään tekemistä sen kanssa, että maskin käyttö väljissä tiloissa terveiden ihmisten kanssa on nykyää

Pirkanmaalla ensimmäiset koronarokotteet pistetään reilun viikon päästä, tartunnat laskussa – Johtajaylilääkäri: "Pikkuisen voi varovaisesti iloita"

Tampereen kaupunki selvittää jo massarokotuspisteen perustamista.

yle.fi

"Pikkuisen voi jo varovasti iloita."

rohkea lausunto. Nykytilanteessa iloitsemimen on ehdottoman pannassa. Pitää vain synkistellä, pelätä huolestua.

Tämä oli mennyt minulta ohi. Käsi ylös virheen merkiksi.

Ja en tarkoittanut että olet itsekeskeinen koska et käytä kaupassa maskia. Mutta näin yleisesti kun kommentoidaan kysymykseen läheisistä että "minä sitä ja tätä", niin se saattaa antaa vaikutelman että ihminen on itsekeskeinen.

tämä on malliesimerkki maskipoliisien käytöksestä. Jos havaitaan maskiton, niin täysi syyttely päälle, vaikka taustalla voi olla vaikka mitä syitä. Toki muita syyllistävä yleisluonne toimii muissakin asioissa kuin maskeissa.

Normiflunssaan kuolee Suomessa hyvin pyöreästi se noin 1000 henkeä/vuosi. Riskiä pidetään niin vähäisenä, että harva viitsii sillä päätään vaivata. Paitsi että nyt sitäkään riskiä ei haluttaisi ottaa, ja rokotteet on loppu. Tieliikenteessä kuolee n. 250 henkeä vuodessa, mikä ajosuoritekilometreihin suhteutettuna on aivan naurettavan vähän. Miksi helvetissä tempoa sitä turvavyötä, kun riski on noin pieni? No koska voi saada sakon. Ylivoimainen enemmistö ihmisistä hyväksyy aivan älyttömän riskiin nähden ylimitoitetun ja autoilun kustannuksia nostavan turvavälineen pakollisen käytön mukisematta, koska käyttämättä voi saada sakon. Näin helppo on murtaa individuleimmankin yksilön tahto itselliseen päätöksen tekemiseen. Pikkiriikkinen sakko saa lujan tahdon rapautumaan, ja turvavyön sanomaan klik.

Onko yhteiskunnan järkevää alistaa kansalaisiaan sakon uhalla suojaamaan itseään noin mitättömältä riskiltä?
Tieliikenne onnettomuuksissa kaikki ei kuole. Noin 5000/vuosi loukkaantuu, ja heitä hoidetaan yhteisin varoin ylläpidetyssä terveydenhuollossa. Kustannukset hieman vaihtelee laastarista neliraajahalvaantuneen miljoonakustannuksiin. Kokonaisuudesta on kumminkin päädytty siihen, että on järkevää sekä yksilön itsensä, että yhteiskunnan näkökulmasta pitää turvavyötä aina kiinnitettynä. Tämän päivän autoilijoille itsestäänselvyys, mutta kaikki -50 luvulla syntyneet muistavat sen yleisöosastokirjoittelun määrän, joka tuosta hirttosilmikasta vuodatettiin.

Tiedät varmaan itsekin, miten pölö esimerkki tämä on. Suurin osa tuskin pitää turvavyötä vain sanktioiden pelossa. Toiseksi, no en edes jaksa tähän alkaa kirjoittamaan mitään, esimerkki on niin absurdi.

 

[Zeta03]

Tämä kohta hieman hymähdytti, lentokentillähän ei paljon muuta tehdäkään kuin jonotetaan (turvatarkastukseen, lähtöporteille, lippuautomaateille, kahviloihin yms. Ja nyt siellä on vielä murto-osa siitä porukasta mitä ilman koronaa tähän aikaan olisi.

" Hän kertoo muiden jonossa olleiden kyselleen testauspisteen työntekijöiltä, eivätkö nämä olleet varautuneet suureen ihmismäärään, johon nämä olivat vastanneet, että työntekijöitä olisi, mutta Helsinki-Vantaan lentokenttä ei ole tehty jonottamista varten. "

Sadat jonottivat yöllä koronatestiin Helsinki-Vantaalla: Sitten tuli tyly ilmoitus ja ”alkoi hirveä älämölö” – Hus myöntää virhearvion

Paikallaolijoiden mukaan koronatestiin oli jonottanut lauantain vastaisena yönä satoja ihmisiä. Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan testeihin oli hakeutunut Helsinki-Vantaalla enemmän matkustajia kuin oli osattu arvioida.

www.is.fi

 

[arpa80]

Suora lähetys noin kello 18: Boris Johnson puhuu Britannialle koronatilanteesta – virusmutaatio leviää maassa, uusia rajoituksia tulossa Suora lähetys noin kello 18: Boris Johnson puhuu Britannialle koronatilanteesta – virusmutaatio leviää maassa, uusia rajoituksia tulossa

Boris kiristää jälleen rajoituksia.

Mahtaako mitään merkittävää mutaatioita olla? Itselle tuli mieleen, että kun tuolla on päätetty lock downeja ja aloitettu jo rokottamaankin. Niin onkohan tämä mutaatiolla pelottelu vain sitä, että ihmiset vielä jaksaisivat olla rauhaksiin eivätkä painelesi Harrodsille sun muualla Pubeihin levittämään tautia.

 

[Sistis]

Tuli jostain syystä juuri semmoinen bon voyage -fiilis. Että mä olisin kokenut tän hetken niinkuin joskus ennenkin.

Tuo on tosiaan sellaista keskustelua, ettei se johda mihinkään. Nuo kyseiset henkilöt osallistuvat keskusteluun toissijaisilla argumenteilla, joita sitten käytetään perustelemaan asiaa, johon ne eivät edes liity. Trollailusta lienee kyse, tietämättömyydestä ei missään nimessä, kun kuitenkin tuosta sivuseikasta tuntui olevan enemmänkin tietoa.

Tuohon keskusteluun ei tosiaan kannattaisi osallistua. Mutta itse ajattelen asiaa niin, että väärien faktojen oikaisu kannattaa pyrkiä tekemään. Tätä keskustelua saattaa lukea joku sellainen, joka ei siihen osallistu aktiivisesti. Ja hänellä saattaa olla virheellisiä tai puutteellisia käsityksiä asiasta. Siksi tuollaisella oikaisulla on ainakin teoriassa konkreettista hyötyä, etenkin jos sen tekee riittävän moni kirjoittaja. Trollit toki saavat tuosta vettä myllyynsä, mutta se on pientä. Vähän hupia heillekin synkkään talveen.

Olen toki sitä mieltä, että maskien käytön tarpeellisuutta voi ja saa kyseenalaistaa. Mutta sen tekeminen puhtaasti toissijaisilla argumenteilla on pelkkää valheellisen informaation syöttämistä. Myöskään kukaan meistä maskien puolustajista ei mielestäni ole väittänyt maskien olevan se kriittinen ja tärkein suoja, vaan ainoastaan yksi tekijä monen joukossa. Ja sen käytön varjolla ei missään nimessä saa laiminlyödä muita toimia. En myöskään ole kenenkään meistä nähnyt vaativan täällä maskien käyttöä koko aikaa oman kodin ulkopuolella liikuttaessa, vaan ainoastaan tilanteissa, joissa turvavälien pitäminen on mahdotonta. Tyhjä kauppa on kuitenkin sellainen, että minä pitäisin siellä maskia ihan jo henkilökunnan takia. Ja siksi, että tyhkäkin kauppa saattaa äkkiä täyttyä, jos sopivan kokoinen seurue tulee sisään.

Ei se maski kiva ole. Itse kävin eilen kaupassa, ja olihan se esimerkiksi bussissa istumiseen verrattuna hankalaa. Mutta ei ylivoimaista. Hyödyt ovat edelleen haittoja suuremmat.

 

[adolf]

Niin suhteettomalta tämä maskeista vouhotus vaan tuntuu. Ainakin täällä meidän pikkukaupungissamme käsittääkseni valtosa tartunnoista on johdettavissa kouluihin ja muutenkin paikkoihin, joissa ihmiset ovat oleskelleet pitkiä aikoja samoissa tiloissa. Nyt tilanne on jo jonkun aikaa ollut hyvä, ja tartuntoja ei juurikaan ole tullut, joka viittaa siihen, että kaikki tartuntaketjut pystyttiin katkaisemaan.

Mutta ei... kun suuttukaa nyt siitä, jos joku on 7 sekunnin ajan valkkaamassa suolakurkkua ilman rättiä siinä teidän vieressänne ruokaupassa. Voi jumalauta.

 

[Mängimies]

Monissa kuvissa Macron maski naamalla ihmisten lähellä kuin koronaa ei olisikaan. Kuinkas kävikään?

Saattoi sen ansiosta estää tautia leviämästä muihin. Tai ainakin maallikkona niin voisi kuvitella. Vai mitä tarkoitit viittauksella Macroniin?

 

[Flonaldo]

Mahtaako mitään merkittävää mutaatioita olla? Itselle tuli mieleen, että kun tuolla on päätetty lock downeja ja aloitettu jo rokottamaankin. Niin onkohan tämä mutaatiolla pelottelu vain sitä, että ihmiset vielä jaksaisivat olla rauhaksiin eivätkä painelesi Harrodsille sun muualla Pubeihin levittämään tautia.

Boris Johnson is speaking now.

Yesterday afternoon he was brief on the latest data on the virus spreading more rapidly in London and the south-east than would be expected given the restrictions in place.

This is down to the new variant spreading rapidly in these areas, he says. It doesn’t seem to be more dangerous but does seem to spread more easily and could increase the R by 0.4 or more and up to 70% more transmissible than the orginal disease, he says.

It is spreading very fast, he says.

***

Muutamassa viikossa tuon virusvariantin osuus kaikista samojen alueiden tartunnoista on kasvanut 25 % => 60 %.

Ja ei tosiaan painella pubeihin enää, kun ne ovat kiinni ja nyt tämän ilmoituksen myötä meni se Harrods'kin.

 

[Snoppen]

tämä on malliesimerkki maskipoliisien käytöksestä. Jos havaitaan maskiton, niin täysi syyttely päälle, vaikka taustalla voi olla vaikka mitä syitä. Toki muita syyllistävä yleisluonne toimii muissakin asioissa kuin maskeissa.

Itse asiassa en pidä itseäni maskipoliisina. Kysyin kysymyksen, johon vastattiin perustelematta kantaa. Ehkä olisi pitänyt lukea täältä kaikki viestit läpi, mutta niin ei käynyt tällä kertaa. Siitä sitten rehdisti käsi pystyyn virheen merkiksi.

 

[Sistis]

Boris Johnson is speaking now.

Yesterday afternoon he was brief on the latest data on the virus spreading more rapidly in London and the south-east than would be expected given the restrictions in place.

This is down to the new variant spreading rapidly in these areas, he says. It doesn’t seem to be more dangerous but does seem to spread more easily and could increase the R by 0.4 or more and up to 70% more transmissible than the orginal disease, he says.

It is spreading very fast, he says.

***

Muutamassa viikossa tuon virusvariantin osuus kaikista samojen alueiden tartunnoista on kasvanut 25 % => 60 %.

Ja ei tosiaan painella pubeihin enää, kun ne ovat kiinni ja nyt tämän ilmoituksen myötä meni se Harrods'kin.

Huolestuttava uutinen aidosti. Jos R-luku kasvaa oikeasti noin paljon, niin kerrannaisvaikutusten vuoksi terveydenhuollon ja yhteiskunnan toimivuus voi aidosti olla uhattuna.

Onkohan tuota virustyyppiä havaittu Britannian ulkopuolella? Sekin lienee valitettavasti ajan kysymys.

 

[fat of the land]

Vastataan kysymyksellä, matkustaistko bussissa Helsingistä Rovaniemelle siten että muilla 39 matkustajalla on koronatartunta päällä eikä maskia, toki saisit itse pitää maskin suojana? Sama kysymys @Snoppen?

Jos vaihtoehdot on ei maskia vai maskin kanssa, niin ilman muuta ottaisin maskin.

 

[Tadu]

Itse asiassa en pidä itseäni maskipoliisina. Kysyin kysymyksen, johon vastattiin perustelematta kantaa. Ehkä olisi pitänyt lukea täältä kaikki viestit läpi, mutta niin ei käynyt tällä kertaa. Siitä sitten rehdisti käsi pystyyn virheen merkiksi.

Niin. Kun joku osallistuu maskikeskusteluun kirjoittamalla ei-ollenkaan-provokatiivisesti, että ”en käytä maskia enkä aio käyttää”, niin kyllähän sinun nyt olisi pitänyt tajuta, että kyse on sairaudesta. Poliisisikanatsi!

 

[Rommeli]

On kyllä melko erikoisesti uutisoitu ja varsinkin jaettu tuon Tukesin tilaaman testin tulos.

Kyseisessä testissä oli mukana myös kaksi kertakäyttömaskia ja molemmat olivat suodatusteholtaan aivan eri luokkaa kangasmaskeihin verrattuna ja molempien voisi kuvitella suojaavan myös käyttäjäänsä varsin tehokkaasti. Lisäksi kangasmaskien osalta mainittiin kyllä erikseen, että nuo kyllä suojaavat muita käyttäjiä jonkin verran.

Toki maskikriittiset käyttivät tässä yhteydessä infoa vain hyvin valikoivasti, mikä ei syystä tai toisesta yllätä ollenkaan. Kangasmaskien osalta ei yleisestikään ole mielestäni väitetty, että nuo juurikaan antaisivat käyttäjälleen suojaa. Toisaalta kyllähän nuo tavallaan suojaavat sen käyttäjänkin, jos kaikki muutkin maskia käyttäisivät.

 

[Denverin Munasyndi]

Jos vaihtoehdot on ei maskia vai maskin kanssa, niin ilman muuta ottaisin maskin.

Pointtina oli ehkä se, että alkuperäinen kysymys oli "oletko jo lopettanut vaimosi hakkaamisen?"-tyylinen. Tämä huomio siis ottamatta kantaa itse aiheeseen.

 

[Flonaldo]

Onkohan tuota virustyyppiä havaittu Britannian ulkopuolella? Sekin lienee valitettavasti ajan kysymys.

En tiedä kuinka tarkkaan ja säännöllisesti kaikkialla tuota genomiseurantaa tehdään. Tuo variantti on kuitenkin siis ollut olemassa ja suht laajasti levinneenäkin jo yli kuukausi sitten. Briteissä nämä toimenpiteet nyt sitten seurauksena siitä, että juuri se nousi erittäin nopeasti vallitsevaksi versioksi.

Eli erittäin todennäköistä, että se on jo n. kaikkialla läntisessä Euroopassa. Mahdollista myös, että se on sinne alunperin tullutkin jostain muualta - nämä eri maiden eri aikatauluilla laittamat rajoitukset tekevät tuollaisen seurannan vaikeaksi. Vaikka se jossain maassa olisikin, ei se vielä tarkoita, että se varmuudella tai välittömästi nousee vallitsevaksi - jos siihen liittyvät tartuntaketjut pysyvät / ovat pysyneet rajoituksien myötä aisoissa.